Сударь

Тут ссылаются на викиПЕДИЮ, как на непреложный факт. А иные ссылки (спасибо нашедшему), что были в этой теме, что-то игнорируют.

"Российское Федеральное агентство по атомной энергии утверждает, что единственный реактор, производивший полоний-210, был закрыт в 2004 году, а небольшой экспорт изотопа в США в 2005 и 2006 году – примерно три унции ежегодно – шел из старого запаса."
Эдвард Дж. Эпштейн – известный американский журналист, занимающийся журналистскими расследованиями. Автор многочисленных книг, его последняя книга – "Экономика Голливуда". В настоящий момент работает над книгой "Вечеринка с полонием"
The New York Sun
http://www.rambler.ru/news/events/l.../560406144.html

     

В пальто

Статья бредовая. И отравили Литвиенко не поллонием и не ФСБшники, а ЦРУшники и таллием.
Политковскую тоже застрелили ЦРУшники и Трепашкина посадили в российский цугундер, тоже ЦРУшники?
Довольно странно закрывать глаза на простые вещи. Во-первых надо вспомнить о литературном творчестве Литвиненко. ;-) Первый вопрос: правда ли то, что он писал?
Если не правда, то за что тогда сидел Трепашкин?
Т.е. с одной стороны нам рисуют такую картину, что ЦРУ вначале нанимает людей, что пишут ложь про российские спецслужбы и любимого президента, а потом их убивают под видом того, что это дело рук ФСБ. Убийства в россии нежелательных лиц рассматривать не будем, поскольку это тоже можно приписать ЦРУ. Рассмотрим только ту сторону что явно на виду и она такова, что Трепашкин мотает срок, события с НТВ после знаменитых теледебатов, новую газету тоже мягко говоря не жалуют, журналистку выслали за статейку про "черную кассу кремля" ну и с "несогласными" не церемонятся... ;-) Эти факты совмещаются друг с другом только двумя способами: 1) Путин работает на ЦРУ, 2) Литвиненко, Политковскую и прочих устранила та же организация, что и устраивала взрывы жилых домов в Москве - это ФСБ.

     

Сударь

угу, странно. В той статье есть "странны" вопрос - зачем затевать гимор с полонием, если можно убрать парня тихо? Ведь спецы, кто работает с изотопами, прекрасно знают о "метках", которые позволят идентифицировать источник... Ну и труп засекретили... Да и много чего еще. Вот Бадри тихо "сам" умер в Лондоне и никто уже и не помнит...

     

В пальто

А вы внимательно почитайте про свойства поллония - его просто так не обнаружить в организме. Счетчик гейгера не поможет. Не думали они, что обнаружат поллоний - лоханулись. Такое иногда бывает со спецслужбами. А когда лоханулись, то стали вопить: "да кому это надо было поллонием травить?", "да нам вапще это не выгодно" и прочие отмазы лепить.... Также было и с Политковской которую убили на день рождения Путина. Сценарий тот же: да кому это надо, да еще и на день рождения Путина - типа явная подстава. Надо думать головой и понимать, что чем наглее убийство тем проще его будет списать на подставу, а уж в ФСБ способны просчитать такие несложные вещи, чтобы потом массы тупили: "а и правда... зачем на д.р. Путина? зачем поллонием?"

     

Сударь

Это вы так думаете Гейгер - пугало для бабушек. Про меченые атомы знают на первом курсе... Не думали, не гадали... Ботва... Не катит. Вы и про Бадри забыли... Сам умер или хачапури переел ?

     

В пальто

А при чем здесь Бадри? Его пестицидами могли травануть, которые практически не оставляют следов и ведут к остановке сердца.

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23437696-details/The+dead+billionaire+and+the+'KGB+p oison+killer'/article.do

Соли поллония тоже непросто обнаружить. А про меченые атомы вы явно не в тему - не учились похоже на первом курсе.

     

Dark Scorpion

В пальто

Раз уж вы так упорно настаиваете на версию с ФСБ. То каков мотив? И как обьясните тесное общение Литвиенко со Скарамеллой которому кстати предьявлены обвинения в контробанде радиоактивных материалов. Тем более что отравить полонием бесследно... нереально это вам любой физик скажет. Тем более что при вскрытии обнаруживаются вещи гораздо менее заметные. И что интерестно версия о причастности ФСБ возникла сразу, и другие даже не обюсуждались. Что же, как только кто то на шарике откинет копыта это работа сил тьмы из трех букв

П.С. И Политковская и Литвиенко это провокации западных спецслужб. Иначе эта партия так четко не развивалась. Все что так хорошо организованно заранее проплаченно.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

То что Трепашкина посадили и НТВ чуть не разогнали это тоже провокации западных спецслужб????


Мотив прост. Нет человека - нет проблемы.
Надо смотреть на результаты. Каков результат убийства Политковской?
Никакого общественного резонанса нету - более того все считают, что она была агентом западных спецслужб и писала всякую гадость про россию и любимого президента. Так вот результат тут один: просто убрали человека и все.
Ну и заодно свалили все на врагов родины - большинство именно так и считает.
Ничто не сплачивает наш народ так хорошо, как образ врага.



Так вот я вам и говорю - можно. Он практически не излучает. Слово "поллоний" громче звучит чем обнаруживается.
Что касается Скарамеллы, то он просто сотрудничал с ФСБ. ФСБшная мафия всегда имела связи с криминалом. Так что это был заказ.

     

Сударь

при том. Литвиненко тоже могли травануть без следов. Но нужны были следы.


но следы остаются...


Это я для таких, как вы пример привел. Да и говорил уже о следах-примесях (метках) по которым источник можно выявить.

     

Dark Scorpion

В любой стране бы посадили ибо нефиг разглашать тайну, а по вашей логике ему дали бы не 4 года а просто шлёпнули.

А какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы создавал Литвиенко ФСБ? Однако общественного резонанса нет... Да он подогрет ББС до такого маштаба что кого не спроси все орут Политковская. То что она писала не могло нанести подобного вреда.

Пожалуйста факты сотрудничества.

Нифига меня не излучает... , но отчего тогда умер Литвиенко?
Да только альфа излучение, но опытный врач тут же видит следы лучевой болезни а дальше дело техники. Вот органику действительно трудно обнаружить.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Что касается Политковской, то вы явно не в ту степь. Все эти шоу делаются для широкой публики, чтобы мобилизовать общественность, вполть до кухарок и имеено для них, т.к. легче хавают. Про нее мало кто вообще знал, пока ее не грохнули, решив использовать отработанный уже материал последний раз... А тут, как по команде, вонь на весь мир в "независимых" СМИ о гибели героини. В итоге, слив негатива на Путина и Россию во всемирном масштабе. Подумайте и ответьте - кому ЭТО было нужно? Путину? Тетку можно было нейтрализовать иначе, без мокрухи. Кстати, а что с героем Бабицким?

Тоже и с Литвиненко. Его практически не знали и вред от него минимален был, а благодаря полониевому пиару в "свободных" СМИ опять виноват Путин. Кому это выгодно?

     

В пальто

Легко могли не обнаружить и на это расчитывали.




Меченые атомы к теме не имеют отношения. Не позорьтесь. Кто их метил??? Источник действительно можно приблизительно выяснить по косвенным данным. Полураспад, к примеру, может точно сказать о дате производства.

     

В пальто

Тайна была как раз в том, что дома в Москве взрывало ФСБ. Такую "тайну" не разгласить - надо быть подонком.


По мнению бывшего офицера ФСБ Михаила Трепашкина, изложенному в письмах, переданных им в Скотланд-Ярд, убийство Литвиненко организовали его бывшие коллеги из Управления по разработке преступных объединений (УРПО), карьеры которых сломались после разоблачений планов убийства Березовского. По мнению Трепашкина, ключевую роль в отравлении Литвиненко сыграл полковник Виктор Шебалин — бывший шеф Литвиненко по УРПО. Трепашкин утверждает, что встречался с Шебалиным в августе 2002 г. и последний сообщал ему, что в ФСБ создана «очень серьезная группа» для устранения всех, связанных с Березовским и Литвиненко, к работе которой, и именно с целью убийства Литвиненко, он пытался привлечь Трепашкина, угрожая расправой в случае отказа; Трепашкин, по его словам, сообщил об этом Литвиненко. Российские власти не позволили следователям Скотланд-Ярда допросить Трепашкина.



У поллония небольшой период полураспада и его тяжело обнаружить - на это и была ставка. Решили просто чем-то экзотическим травануть, да перестарались.

     

Dark Scorpion

Понятно, то есть одна баба сказала, к тому же имеющая зуб на ФСБ (увольнение в 97м)и конкретно на Шибалина. Реальных мотивов, кроме возможной личной мести нет (а из личной мести полонием,дорогим кстати материалом, не травят). К тому же удивительно интерестно, почему обладая такой конкретной инфо Трепашкин не обратился в Скотленд Ярд раньше? Выходит что он сознательно скрыл

ВСЕ факты о взрывах домов ФСБ либо слухи, либо домыслы. НИ ОДНОГО серьезного доказательства в отличии от 9.11 я не видел.

Полураспад у полония-210 138 дней. А лучевая болезнь это не то что можно "не заметить", тем более при нынешней истерии о нераспростронении оружия МП.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Трепашкину предлагали свалить из страны, когда дело запахло жареным - он отказался. Это ему дорого стоило - чуть дуба не врезал в тюрьме.



Так вы просто не интересовались этим вопросом.
Во-первых Трепашкин не мог обратиться в Скотленд Ярд раньше, поскольку на момент отравления Литвиненко он сидел.
Вот вам для ликбеза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трепашкин
Также рекомендую посмотреть теледебаты на НТВ при участии жителей дома, который собирались взорвать. Доказательств куда как больше, чем на тему 9.11.
Смотрите на здоровье:
http://www.youtube.com/watch?v=jDWxergi71E
http://www.youtube.com/watch?v=7NjnCvSFE80
http://www.youtube.com/watch?v=-eVfY1xiUaY
http://www.youtube.com/watch?v=vA5XxTbuqSQ

Есть что возразить?



По свидетельству специалистов, если бы отравление случилось не в Англии, то причину смерти Литвиненко могли никогда не установить. Ошибкой преступника явилась слишком большая доза Po-210, в результате чего развились признаки острой лучевой болезни, что вызвало подозрения и повлекло за собой анализ специализированной аппаратурой, которая и обнаружила причину смерти по следам полония в моче умершего. В малых дозах радиационное отравление Po-210 имеет признаки химического отравления таллием, кроме того, медленная смерть от неизвестных причин скрывает место и время отравления.

     

Dark Scorpion

Есть.

1.Сообщить можно и из тюрмы, тем более что Литвиенко был его партнером

2. Никогда не верю слухам, а тем более "очевидцам" предпочитаю факты а не проплаченные слухи.

3. Тогда почему отравили не таллием а столь неудобным и опасным в том числе для отравителя веществом? Да кстати пожалуйста ссылку на специалистов.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Боюсь что у Трепашкина были проблемы с этим.



Если вы действительно хотите фактов - посмотрите внимательно видеоматериалы, на которые я дал ссылки. Интересуют возражения именно насчет них. Особенно красноречивы теледебаты на НТВ.




Было ясно сказано, что признаки отравления полонием похожи на химическое отравления таллием. При таком раскладе стали бы искать таллий и не нашли.
Какую вам ссылку надо? Я уже давал ссылку из википедии на "Дело Литвиненко". Там есть внешние ссылки касательно полония:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94....BD.D0.B8.D1.8F

     

Dark Scorpion

И что? и так ясно что его отравили. Искали бы дальше. А полоний... Вот вам мнения других экспертов



И вопрос на засыпку: Если его так чложно обнаружить и он так быстро распадается КАК его смогли обнаружмть в других местах через месяц после смерти Литвиенко?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Эти мнения исходят из того, что полоний легко обнаружить. На самом деле надо знать что искать. Когда знаешь, то обнаружить легко.
Отравление Литвиненко надо рассматривать в связи с его творчеством. Если он вдруг писал правду, то смысл его убивать был, а если неправду, то его бы просто осмеяли и все. Отравление не имело бы никакого смысла. Более того - если Литвиненко писал правду, то преступление связанное с его отравлением становится исчезающе незначительным по сравнением с теми вещами, что он описывал. В связи с этим прошу прокомментировать видеоматериал, ссылки на который я дал. Контрольный вопрос такой: взрывало ли ФСБ дома в Москве? Второй контрольный вопрос: за разглашение какой военной тайны сидел Трепашкин?

     

Dark Scorpion

Поэтому его и отравили в качестве провокации.

Не увидел в материалах ни одной конкретной улики против ФСБ. Только домыслы и предвзятый подбор фактов. А трепашин сидел за секретные документы найденные в его квартире.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

А почему вы так упорно не хотите рассмотреть все это, но под углом того, что убийство Литвиненко было нужно, чтобы еще раз попугать "все прогрессивное человечество"(тм) кровавой гебней и подложить свинью Путину?

     

В пальто

Вы посмотрели теледебаты на НТВ с участием Патрушева? Вас не убедило? Свидетельств и доказательств более чем достаточно. Нелепые отмазы ФСБ выглядят смешно. Вы вообще посмотрели видеоматериал?
Скажите честно положа руку на сердце - вы не засомневались? Неужели после просмотра материала ни одна извилина не шевельнулась? Или может в теледебатах участвовали не жители дома, а агенты ЦРУ?

     

В пальто

Я пытался рассматривать под этим углом. Однако, как я уже говорил, отравление Литвиненко нельзя рассматривать без отрыва от тех вещей которые он писал. Если он писал правду, то вобщем-то кто отравил уже пофигу, потому как свиней у Путина выходит и так целый хлев - одной больше одной меньше разницы нет.
Убедительная просьба внимательно ознакомиться с видеоматериалами ссылки на которые я дал ниже. Особое внимание уделите теледебатам в живом эфире на НТВ.
Дублирую еще раз ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=jDWxergi71E
http://www.youtube.com/watch?v=7NjnCvSFE80
http://www.youtube.com/watch?v=-eVfY1xiUaY
http://www.youtube.com/watch?v=vA5XxTbuqSQ

     

Сударь

Что вы как маленький?

"Меченый атом - изотоп химического элемента, отличающийся от основной массы атомов того же элемента, входящих в химическое соединение или смесь. Меченый атом отличается либо радиоактивностью, либо изотопной массой.
Меченые атомы применяемые в качестве индикаторов в научных исследованиях, в промышленности, в медицинской диагностике и др."
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RAyus:

Еще раз: я упомянул это, а также про элементы-примеси для того, чтобы показать всем присутствующим возможность выяснить, откуда растут уши... Есть тут и ссылка на то, что 210 продавался из России в США... Так что нет оснований говорить о том, что Литвиненко убил изотоп, доставленный парнями из КГБ и скормленный ему (кем именно, как?).

     

flight

Пошлите запрос сюда

http://www.sis.gov.uk/output/Page235.html

     

Dark Scorpion

Нет не убедило. Труднее всего доказывать что ты не верблюд. ФСБ могло это зделать, но я считаю данный факт крайне маловероятным. По поводу жильцов дома уже говорил. Не верю. У страха глаза велики, да и у человека много разных слабостей, тем более что ни одного факта так приведено и не было.

Тем более что гораздо легче назвать это предотвращенным терактом, а исполнителей по тихому ликвидировать.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

Ну а ВОТ ТАК Российские МАСС медия ОБМАНЫВАЮТ россиян


Первая полоса газеты Times, которую телеканал "Россия" показал в выпуске программы "Вести", рассказывая о статье про Березовского, была коллажем. Об этом сообщила пресс-секретарь программы "Вести" Юлия Папилова.

"Это был именно коллаж. Не фотография, не факсимиле полосы Times, - сказала Папилова в интервью Би-би-си. - Слов о том, что это первая полоса в эфире не было".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/6924881.stm

     

Dark Scorpion

Но эта статья была в газете?
А в программе про первую полосу никто не говорил.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Хватит бредить уже. Атомы метят специально для научных целей. Слышали звон, да он отношения к делу не имеет - никто полоний не метил. Выводы о том где он произведен были сделаны по косвенным данным.

     

В пальто

Вы точно все внимательно посмотрели? Вы понимаете, что предоставленная информация куда как убедительнее, чем та ересь, которой кормили российские СМИ на этот счет? На теледебатах был Патрушев и выглядел он как полный идиот. Неужели ФСБ не могло дать достойный ответ на предъявленые претензии - они вели себя в точности так, как если бы их поймали за руку - что в общем-то и произошло.
Исполнителей кстати ликвидировали. Могу дать ссыль на эту тему.

     

Сударь

Не гоните. Я же вам сказал - пример был для того, чтобы было понятно в общем и целом. Их можно не метить специально - метка или примеси останутся из-за особенностей конкретного процесса (лаборатории, оборудования).

Итак, можете ли кратко повторить, какие есть док-ва, что 210 - российского производства?

     

В пальто

Ознакомьтесь пожалуйста:

http://www.youtube.com/watch?v=l0wvZok9xYo
http://www.youtube.com/watch?v=5BnN7k0rhBY
http://www.youtube.com/watch?v=-UUwEJ2v7O0
http://www.youtube.com/watch?v=IgfL7iIzqbY

Конечно же там все на эмоциях базар-вокзал, однако основная линия сторон вполне ясна. В третьей части возникает вопрос за разглашение какой тайны сидел трепашкин. Трепашкин обмолвился на этот счет - опровержений не последовало.

     

Dark Scorpion

Нет, не убедительнее. НТВ и Новая газета заинтересованны в этом скандале. Отношение изначально предвзятое. Какие еще результаты могут быть?

ФСБ наверняка было что скрывать, но избрание Путина и операция в Чечне практически никак не зависели от этих событий, а это как я понял основные мотивы.

ссылку дайте.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

Би-би-си представила свою версию убийства Литвиненко

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk...000/6286061.stm


Ссылка на причастность России к убийству, как пояснил Гольдфарб "Коммерсанту", основана на оценке профессора, специалиста в области ядерной физики и вопросах нераспространения ядерного оружия, знакомого с российской ядерной техникой.

По мнению этого эксперта, существует большая доля вероятности того, что полоний, которым отравили Литвиненко, был произведен на российском заводе "Авангард" в Нижегородской области.

     

Dark Scorpion

Выборочно просмотрел, ничего нового, сказка про белого бычка, сожалею но полностью посмотреть эту грызню у меня нет сил. Особенно меня убивает что практически все эти "правозащитники" или живут зарубежом или крайне неадекватны. Как обычно, приглашается официальное лицо на дебаты, на него наседают 5-7 оппонентов и сказать ему ничего не дают. Не вижу в таких "мероприятиях" ничего интересного.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

четверг, 28 февраля 2008 г., 10:56 GMT 13:56 MCK


В США вынесена резолюция о деле Литвиненко.


Комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США одобрил резолюцию, в которой утверждается, что к гибели бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко могут иметь отношение российские власти.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7268665.stm

В разделе коментарии и анализ можно просмотреть интервью жены Литвиненко.

     

В пальто

Это вы гоните. Метка это когда специально метят. Примесь же это нечто случайное.
Все данные касательно происхождения поллония собраны здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94....BD.D0.BA.D0.BE

     

В пальто

Они неадекватны только в одном - слишком много эмоций, однако для людей, которые видят вопиющий беспредел это вполне свойственно. По-настоящему неадекватен их лысый оппонент, который опустился до прямых угроз. Вы слышали его "аргументацию" вообще???
Что касается того, что кто-то живет за рубежом... Во-первых это не показатель, учитывая тот факт, что при текущем строе в россии легко могут шлепнуть или создать серьезные проблемы. Как показывает практика - небезопасно что-то говорить против нынешней власти в россии. Поэтому это вовсе не должно "убивать" - это вполне объяснимое явление.
Во-вторых: кто интересно из присутствовавших в передаче на RTVI живет за рубежом???

     

Dark Scorpion

Серьезные люди не опускаются до эмоций и визга при выяснении какого либо аспекта. Они пригласили человека ответить на вопросы или поорать хором? На его месте я бы просто вышел из студии.

Существование этой передачи и этих новорощщеных диссидентов опровергает 2й пункт

Из присутствующих все на мой взгляд неадекватны, а в фильме о взрывах домов идет ссылка на людей которые уже давно и прочно поселились зарубежем.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Согласен - они могли бы держать себя в руках. Там только редактор сайта держался спокойно. Однако отвлекаясь от визга нельзя не признать того факта, что основные вопросы были заданы. Реакция лысого товарища была озвучена и она куда более неадекватна, чем все визги.



Да что вы говорите??? Жители злополучного дома тоже поселились все зарубежом???
То что кто-то поселился зарубежом еще не повод обвинять его во лжи.
Вы явно исходите из того, что если кто-то живет зарубежом и критикует, то это сразу агент ЦРУ. Я уже сказал, что критиковать из россии просто небезопасно. Также хочу заметить, что видеоматериал о взрывах домов является запрещенным к показу в россии.

P.S. Я не понимаю с чем вы спорите. Вы настолько убеждены что это все полный пшик??? Неужели ни на секунду не возникает сомнений? Те с кем Трепашкин расследовал взрывы домов были убиты при различных обстоятельствах:
Сергей Юшенков, Юрий Щекочихин, Отто Лацис... Нет дыма без огня. А дыма предостаточно и тем не менее вы продолжаете не допускать и мысли о том, что это дело рук ФСБ. Вам дали ссылки на теледебаты, на передачу с Трепашкиным. Именно в таких теледебатах довольно сильно видно чья позиция сильнее. Ложь всегда сложнее защищать. Где вы видели, чтобы люди в таком запале защищали лживые позиции??? У тех кто защищает правду всегда есть что сказать в свою защиту. Что-то я не заметил этого со стороны власти ни в видеоматериале про взрывы, ни в передаче с Трепашкиным.

     

Dark Scorpion

Нет, он может быть относительно честным человеком, но то что я знаю абсолютно точно, во ВСЕХ культурных и иммиграционных фондах очень прочно закрепились местные силовые организации, которые или деньгами, или "нужной" информацией двигают его в нужную сторону.

Читайте внимательней предыдущие посты "ФСБ могло взорвать эти дома, но я считаю что это маловероятно" и пока я не увидел ничего что изменило бы мою точку зрения хотя я стараюсь к ней подходить трезво и не в коем случае не считаю ФСБ белым агнцем.

Вы не правы ложь защищать всегда легче. А запал в обсуждении лживых позиций я вижу довольно часто. На этом увы строится политика. Люди могут искренне верить в то что они говорят и умирать за это с оружием в руках только из за того что их убедили что чёрное это белое.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Видите ли... Это вас и многих других убедили в том, что черное это белое. Видеоматериалы довольно убедительны - с этим спорить сложно. Однако вы это делаете. Ложь защищать сложнее хотя бы потому, что сложно ответить на вопрос к которому заранее не готов. Если такое происходит, то человек начинает увиливать, что мы наглядно видели в теледебатах с Патрушевым и Абельцевым. Абельцев же вообще переходит на открытую агрессию.
Любой мыслящий человек посмотревший данные видеоматериалы как минимум бы задумался, однако вы лихо заявляете, что это ничего не доказывает. Значит у вас просто выработан иммунитет к информации противоречаший вашим текущей позиции. Неужели зомбирование российскими СМИ так глубоко засело в мозгу? Честно говоря вначале я думал, что все это бредни параноиков на тему того, что ФСБ имеет отношение к взрывам. Однако подробно изучив позиции обеих сторон становится очевидно где правда. Попробуйте и вы быть беспристрастным.

     

Dark Scorpion

Повторяю я беспристрастен. Но я никогда слепо не доверяю фактам а стараюсь их сам обмозговать, кстати советую, очень нужная процедура. Из выводов что я сделал я невижу ни реального мотива данной акции ни доказательств в ее организации. А основывать позицию из того кто как спорит глупо, тем более когда спор идёт на абсолютно предвзятом шоу где даже не пытаются найти правду а просто проталкивают своё слово. В видеоматериалах небыло предоставлено ни одного достоверного факта и я имею все причины сомневатся в том что оно было зделано непредвзятыми людьми.

П.С. И давайте небудем переходить на личности, так как поверте мне тоже будет вам кое что сказать, но я не считаю это конструктивной беседой. Договорились?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Фактам доверять можно поскольку это факты, а факты вещь упрямая.



Видите ли... Фактов там озвучено предостаточное количество.... Смущает слабость и "виляние" защиты. ФСБ было предъявлено серьезное обвинение.
На теледебатах был Патрушев. И что мы видим??? Он упирается и прячется за формулировки, за секретность и гонит откровенную лажу про учения.
А как себя ведет Абельцев??? У нас перед глазами есть вполне достоверный видеофакт в виде того как ведут себя высокопоставленные люди. Мы вживую видим как им сложно отвечать на прямые вопросы и как они выкручиваются. Что может быть убедительнее??? Подумайте сами какие могут быть предоставлены факты в стране где ФСБ всем неугодным затыкает рот? Вы совершенно не делаете на это поправки.



Это не так. Вы не видите довольно убедительных фактов там где они есть.

     

Сударь

Охренеть, дайте две...


Я просил вас кратко, суть, а вы кидаетесь статьей. Ну и где там доказано?

Зато вот что пишут:

"По словам главы Росатома С. Кириенко, весь полоний, произведённый в России, поставляется фирмам США, представляющим сертификаты о его использовании «в сугубо научных целях», «но понятно, что эти конечные источники и в полиграфии, и в лакокрасочной промышленности расходятся достаточно широко, и я не очень понимаю, как в мире потом контролируются эти источники»"

Po-210 в виде компонентов некоторых промышленных устройств ... свободно продаётся на мировом рынке. Химическое выделение и очистка полония подробно описаны в открытых радиохимических руководствах, эти работы не требуют чрезмерно дорогих и недоступных реактивов."

Антистатический пистолет производства NRD (Grand Island, N.Y.) содержит полоний активностью 31000 мкКюри и продаётся всего за 225$. Согласно законодательству США, для покупки нейтрализаторов статики и генераторов ионов с активностью до 500 мкКи полония-210 в каждом приборе покупатель не должен получать спецлицензию и регистрироваться в компетентных органах"

------------

ИМХО: можно купить российский полоний в штатах и привезти его в Лондон.

     

Dark Scorpion

Тогда прошу список фактов, а я вам обьясню почему я считаю их несущественными или недостоверными.

Я склоняюсь к версии что ФСБ скрывает подкуп некоторых своих сотрудников 3ми силами, поэтому разыгран этот спектакль с учениями. Тем не менее прошу дать те факты которые вы считаете решающими, а самое главное мотив.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

А события в Норд-Ост ?

Как без помощи КГБ могла целая армия вооруженных чеченцев по Москве
проехаться , когда везде менты тормозят и камеры ? В Москве километр
пешком пройдешь и то 5 раз остановят.

     

В пальто

Информация собираемая в википедии характеризуется тем, что пишется вся информация по указанному вопросу. Вот я и кинул статью. Я кстати не говорил, что доказано что полоний на 100% произведен в россии. Это вы просто с чего-то с места в карьер набросились с вопросом на тему того "где доказательства того что полоний был произведен в россии?".
Как я уже сказал стоит ознакомиться с деятельностью Литвиненко и его книгами и ответить себе на вопрос правду ли он писал. Если вдруг это правда, то история с отравлением автоматически становится понятной.
Давайте рассмотрим все варианты.

1. ФСБ взрывало дома, Литвиненко травануло не ФСБ.
Такое в принципе можно допустить, но тогда свиней у Путина довольно много и есть повод задуматься о более важных вещах чем убийство Литвиненко
2. ФСБ не взрывало дома, Литвиненко травануло не ФСБ
Здесь есть некоторые проблемы. Поскольку следует рассмотреть дополнительные факты, касающиеся отсидки Трепашкина и убийства всех тех кто пытался расследовать взрывы. Если рассматривать дело Литвиненко в отрыве от этих фактов, то можно было бы предположить, что он просто нагнал в своей книге и некая организация решила подставить Путина. Однако этот вариант не проходит.
3. ФСБ не взрывало дома, Литвиненко травануло ФСБ
Совершенно идиотская комбинация. Очевидно что это не может быть правдой. Максимум оборжали бы в прессе - убивать бы не стали.
4. ФСБ взрывало дома, Литвиненко травануло ФСБ.
Допустимый и вполне реалистичный вариант.

     

В пальто

Извините, но я склоняюсь к мысли, что вы просто не досмотрели видеоматериал до конца, что подверждает то, что вы даже не интересуетесь позицией которая не совпадает с вашей. Пожалуйста наберитесь терпения и досмотрите видео до конца - там про мотивы все сказано.

     

В пальто

Это все мелочи - на такие незначительные факты господа оппоненты плюнут и разотрут. Мне сейчас гораздо интереснее их реакция на те видеоматериалы которые я дал. Пока что видно одно - они даже их не досмотрели. Dark Scorpion прокололся задав вопрос про мотивы ФСБ - значит не досмотрел до конца.

     

Dark Scorpion

Как я уже сказал я не считаю их существенными. Если вы несогласны, привидите важные с вашей точки зрения и я на них отвечу, а отвечать на весь фильм и писать роман с продолжением я не собираюсь.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Я считаю, что это существенный факт, когда господин Патрушев с бегающими глазками не знает что ответить на прямые и простые вопросы.
Так же когда господин Абельцев скатывается до прямых угроз вместо ответов на прямые вопросы, это тоже факт.
Я считаю, что когда люди не могут ответить на простые и прямые вопросы это существенный факт.
Все остальное - свидетельства очевидцев и прочее это факты более мелкие, которые только допольняют картину некоторыми штрихами.

     

Dark Scorpion

Нет так нет, значит диалога не получится потому что я их такими не считаю. Тем более повторяю в последний раз, я НЕ СЧИТАЮ ДОСТОВЕРНЫМ показания гражданских свидетелей. Диалог закрыт. Не хотите, как хотите.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

flight

Есть же полнометражный фильм про то как ФСБ дома позврывало ,
там и менты и жители явно это свидетельствовали . Потом правда
это фильм с РУ нета убрали .
Возможно где-то на просторах интернета он и доступен к рассмотрению.
Там еще Патрушев имел бледный вид перед камерами и мямлил как нашкодивший
шелудивый кот .
И там без всяких эмоций а документально - доказательно .
Начиная от Губербатора и заканчивая обычными жителями.


Здесь ссылка на этот фильм

http://www.domovie.ru/archive/605/

http://www.google.ru/search?aq=f&co...%81%D0%BA &lr=

     

В пальто

Важно красноречивое поведение персонажей, которые владеют информацией.
Показания гражданских свидетелей, как я и говорил, дело вторичное.
Почему вы несуразное поведение не считаете за факт? ;-)
Понятное дело, что в настоящем суде такое поведение не было бы фактом.
Однако что поделаешь, если все органы в россии включая судебные под контролем ФСБ??? Поэтому приходится довольствоваться малым - смотреть как ерзает как на иголках Патрушев и Абельцев от прямых и простых вопросов.
Диалога не получится - потому что вам нечего возразить и вы просто уперлись.

     

В пальто

В третий раз даю ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=jDWxergi71E
http://www.youtube.com/watch?v=7NjnCvSFE80
http://www.youtube.com/watch?v=-eVfY1xiUaY
http://www.youtube.com/watch?v=vA5XxTbuqSQ

     

Dark Scorpion

Потому что сама программа устроена провокационно. А одному против толпы трудно. Тем более что я уверен им есть что скрывать, но это не взрывы домов. Например по 9.11 есть четкие факты что башни были взорванны, а здесь кроме костноязычия официальных представителей ничего нет. Интерестно а если бы Черномырдина послали представителем?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Смотреть вообще ничего не нужно! Если конечно у человека голова на плечах, которой он еще пользоваться умеет! Понятно что убийство такого масштаба было связанно не с английским этапом жизни Литвиненко, а с некими тайнами из прошлого. Кому была нужна его смерть и почему? Каким-нибудь китайцам, Березовскому, Невзлину? Или какая там последняя версия рожденная в недрах ФСБ? Такой чушью можно разве что пичкать глупого российского обывателя. Я даже не упоминаю что следы полония ведут на конкретный российский завод. Все проще и страшнее! Литвиненко перешел дорогу своим бывшим хозяевам самого высокого ранга. Кто читал Аквариум Суворова, то знает, что вход в Контору-рупь, выход- ногами вперед. Возможно ему бы и простили "измену". Но он покусился на святое! Посмел обнародовать такое, за что по их, корпоративным криминальным понятиям только смерть полагается! И не только в качестве наказания, сколько в назидание другим. Этой установке гэбъе никогда не изменяло. Поэтому столь серьезно подошли к его ликвидации.
Всем давно понятно, что все ниточки тянутся в Москву. Неясны пока пара вопросов. Кто был главным заказчиком убийства? И какое отношение к операции имеет путин?

     

В пальто

Никаких фактов на тему 9.11 тоже нет. Есть только аналитика. Что было на самом деле никогда не доказать. В деле о взрыве домов в Москве фактов не меньше чем в 9.11 - их просто больше. Также не может не вызывать любопытсво тот факт что те кто пытался расследовать это дело либо сыграл в ящик либо сел.
Я не вижу провокационного устройства программы - не надо выдумывать. Люди требовали объяснений - их не было. Патрушев вертелся как уж на сковородке. А кто тянул Абельцева за язык на тему прямых угроз? Он довольно быстро к ним перешел. Так делают люди которые привыкли к определенным методам. Так что никакой провокационный характер передачи не может обьяснить ни поведение Патрушева ни Абельцева. Какой-то совсем уж детский аргумент приводите. Если скрывать нечего, то никакая провокация не заставит человека себя так вести. Я не совсем понимаю почему вы спорите с очевидными вещами приводя мягко говоря слабые аргументы?
Сложно смириться с тем что ваша позиция слаба? Так вы расслабьтесь - все свои. Мы здесь ничем не меряемся - просто пытаемся выяснить истину. А вы вдруг ни с того ни с сего уперлись и не желаете просто верить своим глазам.