Микка К.

То есть,ты считаешь,что в этой теме все поголовно должны писать-"Да депрессия есть!От неё никуда не деться!",так что ли?
Я же написал свою точку зрения,что всё это-МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ!

Имею право?Или мы не на форуме?

     

Ierani

Но она не бактерия. Шизофрения же не бактерия. Не вс ётак просто.

Когда я была на пркктике в закрытом отделение ббыла у нас одна девочка. Очень сильно больная девочка. Просто свои болезни знала она абсолютно всё. Думаю диагностику заболеваний она знала ещё лучше большенства врачей. Так вот, когда огна рпиходила просить у нас успокоительный, естесвенно по началу все начанают пытаться разрулить проблему вербально. ТАк вот, любой вопрос насчёт её состояния она всегда абсолютно мастерски отбивала критериями и характеристекой своих заболеваний и приводила список лекарств, которыми разные симптомы лечаться.

Так что думаю что если большеству так объявить об бактерии, то люди наобарот будут больше пологаться на лекарства чем на спорт и тд. БАктериальные заболевания мы же лечим антибиотиками.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

77777

ниччего подобного %)))
не зависнет, на моих пинках фиг зависнешь, тут главное самого себя пинать научиться - сложно, конечно, но можно.
а пока сам себя пинаешь - живёшь и дополнять чьи-либо картины нет смысла %)) а уходить, все там будем... "но есть у нас ещё дома дела"
ну и признать надо, без помощи и родных и близких, да и чужих людей сам себя не попинаешь. но именно без помощи и пинков, а не без предоставления жилетки.

Кстати, типа "пользуясь случаем" (знаю, что это ща многие меня знающие прочитают), в общем, спасибо вам за последние пару-тройку месяцев, и за споры и ссоры тож спасибо!

     

XtreamCat

Если у тебя ее никогда небыло, то не значит, что болезни не существует. Конечно имеешь право! Чего уж тут.. Только для начала, десять раз удостоверься в своей компетентности по днному вопросу, прежде чем писать смелые заключения.

Депрессия в Финляндии, в гораздо больших процентных соотношениях, чем в России. Благополучно все? Ну да наверное. Только почему то здесь рекордное колличество самоубийств в мире. Даже и не знаю в чем тут дело? То ли в том, что при всех социальных перинах, здесь люди равнодушны друг к другу? А может и в том, что там, в России, никто тебе перину не подстелит за просто так, а потому нужно ежедневно думать о хлебе насущном и комфорте для себя и своих близких, а потому, ежедневный адреналин, вытесняет депрессию... Так, что, вполне возможно, что твое замечание о физическом благополучности для живота, как индульгенции от депрессии, вполне даже мимо.

     

Ierani

А может просто в России человек не пойдёт к врачу с состоянием подавлености, страхов, нервозности, апатии в общем депры, к врачу, так как депрессия это не болезнь, быть психически нездоровым это стыдно, да и вообще зачем этот личший геморрой с походом к врачу в эту отвратительную поликлинику с отвратительным запахом и хамским мед.пересоналом?....

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

XtreamCat

Да здесь в малминской больнице, не менее хамский персонал(в процентном соотношении хамов), чем в любой советской больнице. Ну а про запах, я вообще молчу... Подохнешь, пока в очереди выстоишь. От одного запаха.

     

Ierani

С этим я абсолюнто согласна! Я от МАлми была просто в шоке. Мне там в первый раз в жизни пришлось орать действително по делу на какую-то идиотку.
Я лично не утверждаю, что в России плохой мед.персонал! Просто почему-то крайне много людей в России гонит на медиков. Холтя это во всё мире так...

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

XtreamCat

Здесь просто на медиков особенно не погонишь. Один раз, не то скажешь, тебя лечить не будут.))) И пачки денег не помогут. Упрутся рогом и баста. Как то в мариан больнице отстоял очередь, в пол ночи, с двусторонней пневмонией, а мне тетя посоветовала бурану принимать. Пришлось до понедельника кантоваться, что б в районной антибиотиков попросить.)))

     

Ierani

Да не согласна ЛЕчить и ухаживать всё равно надо. Просто как-то очень быстро учишься пропускать мимо ушей. Особенно когда работаешь в психиатрии.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

Лёха

так часто слышу этот рецепт, что уже начинает раздражать. какого хрена от всех недугов эта бурана? это действительно панацея или люди такие долбанутые? сам я эту дрянь не ел

     

Ierani

Это чисто к кому поподёшь. Я вот тут в пятницу тоже в очередной раз посетила МАрию. Меня мотоцикл сбил. Ушибы, растяжения. Так мне всё равно выписали 1,5 недельный больничный.

или в прошлый раз, когда я там была, так меня фактически силой лекарствами закачале. У меня защемление нерва было. И без сразу же в Мейкку на иследования отправили.

НО был правда пример, ещё в КУопио. Меня побила пациентка, в итоге трешена в ребре и разорвоны все мыщцы между двух рёбер. Бурана и 2 дня больничного.

В общем, на кого поподёшь.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

Ierani

Да не такая это и дрянь. Хотя дрянь безпорно. В России ей тоже пользуются. Ибупрофен это. Между прочим хорошо помогает как обезболивающее когда ещё надо и опухоль снимать.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

Лёха

но бурану тут назначают буквально всем и от всего. я слышал лично. и от разных недугов. этого не может быть. не может одна таблетка (если это не яд) избавить от всех страданий. это нонсенс!

     

Ierani

угу. Так её прописывают от всех недугов как обезболивающее. При гриппе к примеру болят мыщцы и суставы ноют. Так вот и прописывают БУрану от гриппа. Я совсем не сторонница поедания лекарств. И Бурана, кстати, вполне яд. Мне пришлось однажды в жизни его есть активо(как раз разорванные мыщцы, рёбро, восполение лёгкого, операция на зубы мудрости. И это всё в течение одного месяца). В итоге я сорвала себе таки желудок. Сейчас бурану беру только в самом экстрином случае, и то плотно поев, иначе боли в желудке. Но иногда всё таки надо принемать и это лекарства. Просто я лично заем принадобности Бурану, чем Трамал.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

~aurinko~

мде. как всегда с темой непонятно что сделали.

или я пропусила, или же не было ответа.

вот что очень интересно. говорят что какое-то вещество в голове не правильно вырабатывается при депрессии. есть ли какие-то способы, анализы итд чтобы узнать, действительно ето вещество не правильно вырабатывается или нет? я о том, чтобы реально знать насчет етого вещества.

и еще, ведь усталость, недомогание итд итп могут быть например из за того, что человек не получает достаточно витаминов, железа. можно так питаться, что вообще не получать годами витаминов. и из за етого могут быть такие же ойреет как и от депрессии. как проверяют что ето действительно депрессия? заполнить бумажки с вопросами, так может все симптомы не от депрессии.

     

AlexeyTitievsky

Если уж надо выражаться рублеными фразами современной медицинской науки на сегодняшний день, то, очень упрощённо, конечно:

депрессия - это психическое расстройство, вызванное физическим истощением некоторых нейрохимических веществ (по-научному, медиаторов) в синаптической щели нейронов головного мозга. Если ещё проще:

депрессия наступает тогда, когда замедляется или истощается передача нервных импульсов в определённых отделах головного мозга.

Причинами истощения медиаторов может быть что угодно . От генетической предрасположености, до воздействия социальных факторов, усталости, хронического стресса, соматической болезни и т.д.

Финочка, эти заразные врачи всё запутывают. И физическое недомогание (врачи употребляют термин - соматическое расстройство для отделения от истинно физико-химических процессов) может вызвать депрессию, и депрессия может вызвать соматику. А когда порочный круг запущен, они "подпитывают" друн друга, многократно утяжеляя процесс. Чем пагубнее "подпитка", тем тяжелее протекание депрессии.

     

AlexeyTitievsky

Извини, Микка, выбрал твоё высказывание для ответа и на остальные реплики, как образец крайней точки зрения в разговоре "депрессия есть - депрессии нет".

К сожалению, не зомбирование. Депрессия - психическое заболевание, очень опасное, уносящее в Финляндии сотни (если не тысячи человеческих жизней в год). Как и любое заболевание, депрессия может протекать в разной форме - от лёгкой до тяжёлой и особо тяжёлой. Проблема в том, что при болезни головного мозга (коим является и депрессия) человек не в состоянии оценить своё состояние, так называемый sairaudentunnottomuus, т.е. отрицание признания своего состояния болезнью. Человек думает "зараза, жизнь навалилась, ничего не могу сделать.. Надо кончать." И в петлю.

Я уже говорил ниже. Из-за чего допускать страдание?! Из-за отсутствия нескольких моноаминов (серотонина, адреналина и дофамина) в среднем мозге? Так их передачу восстановить можно за неделю!! И полностью отрегулировать. Или выспаться (тоже по-научному: сон и отдых запас медиаторов восстанавливает, а по-народному: "Утро вечера мудренее"). Беда в том, что если механизм депрессии уже запущен, то ни сон, не валерьянка уже не помогут.

А что касается большого количество депрессии в Финляндии, то это понятно. Во-первых Север - холодно и темно, два мощнейших фактора депрессии. Во-вторых. в Финляндии все случаи депрессии честно диагностируются и регистрируются, проблема очень активно обсуждается в обществе. А в странах бывшего Союза всё проще: "Ты чё пришёл?! Усталость? Жить не хочется? На работу не хочется?! А ну иди отсюда, сейчас никому не хочется!!" Да и не пойдут люди с обычными формами депрессии к врачу. Как я понимаю из высказываний на форуме, и с тяжёлыми формами не идут.

P.S. Пожалуйста, прекратите высказывания в стиле: "У него депрессия, а его лекарствами нагрузили, сейчас ходить не может". Антидепрессивные препараты - стимуляторы, при их передозировке человек не ходит, а бегает.

     

XtreamCat

Вот и мне почему то подумалось, что некоторые люди здесь, упорно путают психотропные, с андидепрессантами. Или это некоторые врачи путают, при назначении курса, что не может не пугать. А в принципе, огромный процент врачей, лечит ВОТ ТАКИМ образом, что смешно и грустно одновременно.)))

     

elvira

Люди которые с этим не сталкивались- никогда не поймут о чем вы здесь пытаетесь говорить!
Вот и с врачами также- они основываются на опыте со стороны, через призму пациентов... а вот если бы в семье хотя бы одного психиатора был бы родной с депрессией, шизофренией- вот тогда бы врач относился бы по другому к пациентам......

Лично на своем примере могу сказать... что когда я пришла к нашему близкому человеку навестить его в Авроре... врача я не видела за месяц его пребывания там... врач приходит утром, делает обход и все... дальше- пациенты на попечении медсестер, как правило, медбратов...
Поразило, что что медперсонал может сказать и родным и пациентам что в голову первым придет, поразило что на руки больному ничего кроме рецепта не выдают... история болезни- под замком отправляется в тервеускескус... на руки родным тоже ничего не выдали по хорошему... когда я и моя близкая ( жена близкого нам человека) устроили поистине дикий скандал- нам выдали бумагу посмотреть какое ведется лечение и какой диагноз , какие замечания врача и т.д.

Могу еще сказать, что иногда врачи действуют очень грубо, не соблюдая никакой этики...

     

elvira

Прошу прощения, но вы пишите бред, никакой осведомленности по вопросу дискуссии.

     

elvira

P.S. Пожалуйста, прекратите высказывания в стиле: "У него депрессия, а его лекарствами нагрузили, сейчас ходить не может". Антидепрессивные препараты - стимуляторы, при их передозировке человек не ходит, а бегает.[/QUOTE]


Ув. врач!

Рекомендую на себе лично испытать действие антидепрессантов и психотропных средств, а потом-напишите нам здесь...

Близкого мне человека лечили сначала антидепрессантами- я его видела каждый день, он не бегал, он не мог встать с кровати- усталось, вялость, полная апатия... спасл 18-20 часов в сутки, когда вставал- садился перед ТВ, но не понимал что там показывают...

Потом -Зюпрекса, эффект тот же...
Теперь врач сомневается, а больной ли вообще наш близкий, потому как факты издевательства над ним на работе- реальные... ему была нужна поддержка на работе, разбирательство со стороны начальства, а не чтобы ему заткнули рот таблеткой....

Вы как врач, что думаете, будет ли человек страдающий депрессией с пон-по пятн. ходить на работу как на каторгу, а в выходные- играть в гольф, кататься на лодке, бегать на лыжах??????
Бывает ли депрессия по дням недели????

Врач, которая его наблюдала ( 1 раз в месяц когда ему назначили сайраслома) сказала, что судя по всему у него шизофрения... а не депресессия...
почему же шизофрения??? потому что когда она позвонила на работу, ей сказали, что наш близкий уважаемый человек и никто над ним извеваться не станет, он все придумал...
Только спустя 3 года, подтвердилось что он ничего не придумал, издевательства имели место быть.. и врач задумалась, что у него не было ни шизофрении, ни депрессии....

     

Люся

у меня не было тяжелой депрессии,но была легкая после развода...
и я читала все рекомендации,как себя из етого болота вытянуть...
Вот ,часто советуют,помогать тем кому еще хуже,или занять себя тяжелой работой,или спортом....
Так вот....Когда я лежала целый день...и ревела...
знаете как все равно мне было, кому там хуже..
Абсолютное равнодушие...мне казалось,что начнись сейчас атомная война...мне не страшно и даже в радость...правильно,пусть летит все к чертовой бабушке....
А насчет спорта...то не было сил даже до туалета дойти....

     

elvira

вот именно!

     

Barsy

Ох, тема в прошлом близкая - не удержаться, чтобы не вклиниться... И как многие, кто прошли через ЭТО, хочу максимально поделиться опытом. Я уже писала по поводу некоего медикамента - это информация к размышлению тем, кто ждет конкретных рецептов (но - после бесед с врачами!). Лично я когда его принимала - села за руль и вышла на новую работу - т. е. сил прибавилось после 2 недель лечения. Но хотелось бы немного уточнить. Обычно медикаментами лечат психиатры, это их прерогатива, а вот психологи - это не медики, они говорят с вами. и только. Они лишь могут посоветовать обратиться к врачам.
Мне "повезло". Несмотря на смерть родных и прочие проблемы, которые навалились на меня в ОДИН день, я успела понять, что со мной начались проблемы, пока еще могла отдавать себе в этом отчет. Хотя до начала необратимых изменений оставался минимум времени. Сама поволокла себя к врачам, с их помощью вытащила себя из этой ямы. Но больше всего мне помогли разговоры с не самой близкой подругой! Хочу сказать, что близкие мне люди почти и не заметили, что произошло со мной! А вот эта бедная моя подруга выдержала непосильное: она терпела мои бесконечные перетирания моих несчастий - месяца 2-3. После того. когда мне полегчало, я очень долго просила у нее прощения. и вообще, я перед ней - в неоплатном долгу. Но ведь человек человеку...
Ну и еще хочу сказать. Тяжелее всего переносят депрессию люди "солнечные", т. е. по жизни - оптимисты, удачники, здоровяки. Потому что состояние, которое на них вдруг накатывает после 20 - 30 - 40 лет безмятежного существования, - абсолютно враждбно для них.

     

77777

Если так, то я только рада

     

elvira

Бред бреду рознь...
Есть бред за который ставят диагноз- шизофрения...

     

AlexeyTitievsky

1) Скажите, пожалуйста, какие антидепрессанты были назначены?
2) На те Ваши вопросы, которые не касаются медицины я, к сожалению, не могу ответить. Депрессия по дням недели бывет, например, у меня в воскресенье вечером, когда в понедельник надо идти на работу.

     

likka

Barsy


Спасибо, что Вы рассказали свою историю. Как хорошо, что Вам хватило воли сделать все вовремя. Рада, что все это у Вас позади.
А про солнечных людей Вы очень правильно сказали.

     

Veonika

И у меня бывает. На работе. Жить не хочется, все- сволочи, хочу домой, дома ничего делать не могу, потому, что завтра опять на работу. Моя депрессия пройдет в эту пятницу в 13.45 ровно. И больше туда- никогда!!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

likka

Алексей, тогда как же назвать такие препараты, которые принимают люди? Сначала они действительно у пациентов вызывают эйфорию и прилив сил, а потом у человека наступает такое безразличие ко всему... И человеку действительно физически трудно активно двигаться. человек ползает, словно муха в сонном царстве. Говорю то, что сама наблюдала в поведении близких и друзей. и диагноз людям ставили "депрессия". И врач говорил все время, что прописывает антидепрессанты. Так что это за препараты в таком случае дают больным?

     

likka

Уважаемый Микка,
а также все те форумчане и гости, которые разделяют точку зрения Микки!

Мы на форуме. Высказываться по теме есть право у каждого. Ты, Микка, высказался один раз, тебя услышали. Удивляет твое желание заставить всех принять твою точку зрения как единственно верную. Перечитай, пожалуйста, внимательно мой первый авторский пост. Здесь не дискуссия на тему "Депрессия: болезнь или придурь?". Можешь открыть новую тему с таким названием. В ней, пожалуйста, убеждай кого и как хочешь в том, что ты считаешь правильным. Мы о другом, Микка!
Никто не должен здесь писать "Да, депрессия есть. От нее никуда не деться", как ты выразился. Те, кто пишет в этом разделе, УЖЕ ЗНАЮТ НЕ ПОНАСЛЫШКЕ, что это за недуг. Я написала ранее, что в нашем разговоре принимают участие представители 6-ти потоков (перечитай мои посты). У каждого свой взгляд на эту проблему. Обусловлен он личным опытом. Ты из потока №5. Это чудесно! Ты один из самых счастливых людей!
Микка, я затеяла тему, чтобы услышать мнения специалистов и тех, кто в той или иной степени столкнулся с депрессией на своем опыте или опыте близких и друзей. Для меня важно понять, что переживают эти люди, что они делают, чтобы справиться с болезнью.
Важно мнение врачей. Знаю, что мои или чьи-то еще непрофессиональные высказывания. возможно, раздражают вас, уважаемые медики. Но это лишь попытка разобраться в том, что происходит. Все-таки человек ведь не скотина бессловесная.
Знаю, что каждый врач делают все, чему его учили. Понимаю, что каждый из вас выполняет свою РАБОТУ...и при этои каждый сам хочет остаться здоровым и прожить СВОЮ СЧАСТЛИВУЮ жизнь. Вы умеете ставить защиту, иначе в профессии долго не протянете (и не тольков профессии). Поэтому не судите слишко строго...Вы и сами знаете, как сколько людей нуждаются в психологической и психиатрической помощи...К сожалению, с каждым годом таких все больше...

     

Veonika

В старом времени эти препараты были седативными, но сейчас- нет. А если да- то незначительно.
Не знаю, может, человек их втихаря не пьет? Может, не спит? Ну не превращают, не превращают таблетки людей в овощей в современном мире, миф это!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

langeleik

Скажите, известен ли точно нынче МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ, по которому трициклические антидепрессанты действуют у человека, или существуют только гипотезы на это счёт??

     

Ierani

Ну не совсем это миф. Овощнообразность может быть в начале приёма лекарства, но где-то через месяц это проходит, когда человек входит в лекарства. Многие к сожелению и бросаю лекарства, из-за того что поначалу так плохо.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

Ierani

Если я не ощибаюсь, то это не депрессия, а просто длепрессивное состояние, апатия. Что нормально для каждого человека...просто именно из-за того, что когда слово депрессия употребляется к апатии итд и возникает у людей миф, что депрессия это ерунда, а не тяжолая болезнь.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

Aikuinen

Миф-не миф-видела в нашем городе одну даму,несколько лет на препаратах,да еще и выпить любит,кто общался с ней-говорят-ну просто не в себе дама,та знакомая,которая плотно с ней общалась,попросила как-то у нее одну таблетку для экперимента...рассказывала потом-после приема руки-ноги отнялись,не могла шевелиться,просто страшно стало...удивлялась потом,рассказывая мне,как эта дама принимает 3 таблетки в день....

     

Ierani

Ну если ещё и алко сверху Просто ещё не известно что эта дама принемает. НЕ думаю что это были антидепресанты. Что-то по сильнее. Антипсихозные скорее. Или сильные транквилизаторы. Потом влияние всех этих психотропных лекарст индивидуально. Мне к премеру транквилизатьоры абсолютно по барабану. А кого-то они действительно могут уложить даже маленькой дозой.

-----------------
Хорошая крыша летает сама...

     

Marmir

вот это, я считаю, сильно. слопать непонятно что, но психотропное в целях эксперимента над собой.

     

Aikuinen

Она уже много раз лежала в лечебнице,несколько лет принимает,ну и пива сверху...
И ей вообще наплевать,что может быть...у нее вообще проблем много,но это не моя тема...

     

Aikuinen

Ну она видела,что ее клиенка неадекватна все время.Попросила,как снотворное...была в шоке от эффекта...И ей многое стало понятно-почему эта женщина просто "тормозит",и безразлична ко всему...

     

AlexeyTitievsky

likka, дорогая моя, существуют сотни препаратов. Их все дают больным. Вы когда говорите про действие препаратов, назовите их имя, коммерческое или название входящего в них вещества, или, хотя бы группу, к которой они принадлежат. Иначе мы ничего не сможем понять.

     

AlexeyTitievsky

[QUOTE=Ierani]Если я не ощибаюсь, то это не депрессия, а просто длепрессивное состояние, апатия. QUOTE]

Юмор это.

     

AlexeyTitievsky

Достаточно хорошо показано, что они ингибируют обратный захват серотонина и, наверное, доз-зависимо, дрфамина. Однако группа эта сторона и в последнее время практически не используется из-за новой группы SSRI препаратов, угнтеающей обратный захват серотонина или серотонина и норадреналина. У них меньше побочных эффектов и больше терапевтический диапазон, чем у трициклических антидепрессантов.

     

elvira

Если верно помню, то Сепрамил..., потом был Аурорекс...
В итого врач через 3 месяца поставила новый диагноз- прогрессирующая депрессия с шизофр. уклон ( как это будет верно по медицине, сорри)...
Шизофрения- потому что она позвонила на работу и ей сказали, что над ним никто не издевался, он все придумал, а имя конкретных людей- так это все блаж и чепуха siis pashapuhetta.
Назначили ему Зюпрекса и так на 3 года... а потом когда все же выяснилось что он ничего не придумал, то врач сказала, что затрудняется поставить диагноз...

     

bersercker

На лицо не побочные действия перпарата, а не профессиональные действия врача, хотя она старалась, даже на работу позвонила.......... Тока, конечно, еи там никто и не сказал бы, что над ним издеваются.
Но есть и другая сторона медали - если так хреново на работе, почему чел не ушел? Возможно здесь вмешались личностные особенности пациента, ведь поменяй он место, возможно, никакого лечения не надо было бы совсем. Неужто он сам не догадался, куда родственники смотрели, и каким местом они слушали его жалобы? Почему самое простое решение было отвергнуто?

-----------------

     

elvira

А что так легко найти работу? что прям так и беру????
Да он искал работу, только на это ушел год и безрезультата...
А родственники при чем здесь? буду бегать искать работу для него???? каких жалоб не замечали???? дома он был совсем другим, никому не на что не жаловался....


А врач звонила на работу не потому что она старалась, а потому что хотела лишний раз доказать что она правильно поставила диагноз- шизофрения...
А спустя 3 года сама себе не верит уже....

     

bersercker

Не надо так нервничать, ето вредно.
Ну одну-то он нашел, да и другая нашлась бы. Возможно искал плохо, резюме рассылал мало, оно было неинтересным или какая другая причина возможна. Из всех моих знакомых, которые действительно хотели найти работу, все нашли.
А родственники для того, что бы мозги вправить, если чел сам не хочет действовать. То, что он не жаловался - зря, на то и близкие люди, что бы облегчить душу перед ними и вместе прийти к решению.
Мотивы звонка врача вы знать не можете.

-----------------

     

klo

Не в тему, но удивляет, откуда у милых дам стол´ко агрессии...
А врачи,сам выбор профессии, достойны уважения, никто не застрахован от ошибок, просто наши не так заметны, а доктора, к сожалению, не Боги.

     

~aurinko~

открыли бы новую тему с названием Агрессия. ну и зачем все засорили

     

Люся

каждый видет то ,что хочет видеть...я в тексте увидела желание помочь,а кто-то,какое -то нарушение.... ,а что важнее любовь к человеку или правила?

     

likka

Уважаемая Elvira! Я хорошо понимаю Вас и уверена, что зла на самом деле Вы никому не желаете. Просто Вы так намучались. Я об этом и писала, что близким и друзьям заблевших нужна помощь. Люди так выматываются, что раздражает буквально все, а уж особенно то, когда начинают по больному месту "бить" (хотя и не созла. Поверьте, madcat и не думала Вас обидеть). Представляю, как у Вас внутри все болит от напряжения. Так тяжело. И состояние это длится столько времени, сколько болеет ваш близкий. Искренне Вам сочувствую. Все, что Вы пишите, правда. Никто спорить с Вами не хотел. Как помочь? Не знаю. Для этого и тема. Только Вы себя не накручиваете. не хватало, чтобы форум отнимал у Вас те силы, которые должны приносить Вам радость. А ее обязательно надо найти. Иначе ...самому можно впасть в депрессию... Не хочу, чтобы так было....

Уважаемая madcat*! И Вы тоже правы. В Вашем профессионализме никто не сомневается. Мне кажется, Вы напрасно затеяли спор в этой теме. От того, что на форуме кто-то нелестно высказался в Ваш адрес, Вы не стали плохим врачом. Понимаю, что по-человечески обидно. Цель была другая.

Просто я вот прочитала все, что вы в порыве гнева написали друг другу, и мне самой стало так плохо ... Не надо агрессии...

     

elvira

[QUOTE=likka]Уважаемая Elvira! Я хорошо понимаю Вас и уверена, что зла на самом деле Вы никому не желаете. Просто Вы так намучались. Я об этом и писала, что близким и друзьям заблевших нужна помощь. Люди так выматываются, что раздражает буквально все, а уж особенно то, когда начинают по больному месту "бить" (хотя и не созла. Поверьте, madcat и не думала Вас обидеть). Представляю, как у Вас внутри все болит от напряжения. Так тяжело. И состояние это длится столько времени, сколько болеет ваш близкий. Искренне Вам сочувствую. Все, что Вы пишите, правда. Никто спорить с Вами не хотел. Как помочь? Не знаю. Для этого и тема. Только Вы себя не накручиваете. не хватало, чтобы форум отнимал у Вас те силы, которые должны приносить Вам радость. А ее обязательно надо найти. Иначе ...самому можно впасть в депрессию... Не хочу, чтобы так было....

Спасибо. Наш близкий уже соскочил с иглы во время...
Теперь таскают по судам врачиху, которая не знала какой диагноз ставить, а человека закормила лекарствами..
Наш близкий уже не напоминает овощь, слава Господи, работает...
А на форуме меня больше всего напрягяет то, что люди пытаются навязать свое мнение, пусть не зная ничего по теме вопроса, зато плют слюной налево и направо...

Вам всего самого хорошего...!

     

Veonika

ё-оооо.... Я в шоке...
Знала, знала, что нельзя в эту тему лезть! Потеряю веру во все на свете, знала!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

AlexeyTitievsky

Cipramil - антидепрессант, совершенно верно, Аурорекс - не знаю, он в Финляндии не применяется. Zyprexa - нейролептик, к антидепрессантам никакого отношения не имеет. И как я понимаю, дело опять происходило в России, я не знаю, как происходит лечение больных депрессией в России. Диагностика там тоже совершенно другая.

     

AlexeyTitievsky

Емми, побочные действия лекарственных средств, взятые из Terveysportti, незачем на свет вывешивать. Они предназначены для профессионального пользования. Для Вас как для врача открытие, что препараты обладают побочным действием и существует опасность передозировки? Все профессиональные дискуссии на эту тему проводятся в профессиональной среде, а не на форумах.

     

AlexeyTitievsky

Слушай, я тоже не знаю. Дамы и господа, мы обсуждаем проблему депресии, а не взаимоотношения русскоязычного населения между собой. Если хотите поругаться всласть, идите, пожалуйста, в соответсвующие разделы форума или, действительно открывайте тему "Агрессия".

     

Elki-Palki

Алексей Титиевский,
Спасибо за интересное раскрытие темы.

Эльвира, что же это Вас жизнь так подпортила? Нельзя же так!!! Три раза перечитал Ваше сообщение, все думал, где то еще одна частичка "не" должна быть? Так и не нашел

Ё!

     

XtreamCat

Да не нужно принимать близко к сердцу. Я например, тоже мало в чем с Вами согласен но, тем не менее, мне интересна тема и, в том числе и Ваше мнение в ней. Ну а флудеры, они(простите), любую тему могут изговнять своими междометиями, произрастая в обилии, как сорняки в любых серьезных дискуссиях и не возбраняется этот флуд удалять время от времени, что б можно было читать не отвлекаясь на всякую хрень типа: "а я уже давно болен и мне пофик гы". Мнение Эльвиры, мне тоже очень интересно и пишет она по теме.

     

Ljubasha

Очень грустно, что по-прежнему есть люди, которые считают, что депрессии не существует. Из-за таких комментов люди, болеющие депрессией не могут себе помочь, потому что им кажется это постыдным, кажется, что они сумашедшие, в прямом смысле слова мне так сказала одна знакомая, болеющая депрессией.
Почему так мало сказано о пользе психотерапевта? Таблетки могут облегчить состояние, но надо искать причины. Насколько я знаю, именно в первую очередь надо пытаться помочь разговорами, а только потом принимать лекарства.
У меня самой тоже была депрессия, и я никогда ее не отрицала, что и было первым шагом к выздоравлению. Предложили таблетки ( в первую очередь!! ), к счастью нашлось сил их не принимать, но визиты с психотерапевту и поддержка близких действительно очень помогла.
А говорить, что пинок под зад, и хватит хандрить, мне кажется, человеку, который серьезно не хочет жить, вместо помощи может как раз дать обратный эффект.

-----------------
Не бойся быть самим собой.