atitievs

В его "манифесте" мышление связанно логикой, нет шизофреничной разорванности или ассоциативности. В текстах доминирует смесь тревоги, агрессии и депрессии. Похоже на двухфазное нарущение психики, тяжёлое. Однако одной из ненавистных для него вещей были антидепрессанты. Обмолвился. Если выживет - узнаем больше про диагноз. Наверняка, одним из лучших учеников в классе был.

     

Zmerzz

Парня Yбили вроде!

     

Veonika

это ОЧЕНЬ нормальные

Бывают еще другие нормальные. Куча людей, как он, ни на что не способны точно так же. Они просто не убивают детей.
А вообще, слово "нормальный" очень расплывчатое, в повседневном и психиатрических языках имеет довольно-таки разные обозначения... Если человек все понимает как (надеюсь) мы с вами, но при этом убивает детей, то он вполне нормален.. Просто хочется ему. Бывает.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

atitievs

Полиция не стреляла вообше, по информации полиции. Парен´пытался застрелит´ся, не получилось (!), после 8 убийств. С травмой в Töölön sairaala

     

vitaly_repin

Не знаю как у психиатров, но в юридических текстах используют термин "вменяемость".
Иногда пишут: "страдал психическим расстройством, не исключающим вменяемости".

По-моему здесь корректнее говорить именно о вменяемости, то есть способности "осознавать и руководить своими действиями".

Любой убийца ненормален (камень в огород DJ), так как убийство не является нормой. Но не любой убийца невменяем - большинство как раз вменяемы.

     

vlanna

Пожалел себя "сетевой" недоумок, или наркотическая "эйфория" подходила к концу...

     

Veonika

просто тогда говорили именно о "нормальности" (слово). Хспди, нам ли о его вменяемости говорить?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

filolg

Показали сейчас его манифест, и отрывки зачитали. И про подготовку в интернете тоже говорили. Хорошо, хоть это не замалчивают - кто-то сообразил, что лучше ментше тайн вокруг этого ужаса...

     

Zmerzz

Вооруженный молодой человек спрятался в здании школы. Полиция взяла его в окружение и начала эвакуацию учеников из школы. Спецоперация длилась несколько часов, после чего парень был убит

     

Kaleva

Дорогой друг.

Не нужно проецировать на окружающую действительность свой "богатый" жизненный опыт. Жизнь - она штука жестокая и часто радикально отличается от юношеских проекций.

Не нужно делать смелых заявлений о нормальности подобных граждан. Желательно понимать, что психическое расстройство может проявлять себя по-разному. Чтобы сделать вывод о "здравости ума", можно представить себе, что данный недоносок расстрелял твою (лично твою) семью, поскольку был недоволен финским правительством. Должно помочь.

     

Лёха

котят не тррррррогать!!!!!!

     

Veonika

Психическое расстройство- это всего лишь поведение и образ мышления, которые считаются психическим расстройством. Абсолютного определения ему нет, но есть четкие критерии, в которых пункта "представь себе, что" не существует.
Еще раз повторю, что спор просто глуп, ибо даже те, кто знают критерии, не знают ситуации и нашего больного.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vitaly_repin

Просто о его "нормальности" спорить глупо. Он ненормален, как ненормален любой убийца. Ненормальность есть отклонение от нормы, которое было продемонстрировано поступком.

Вменяемость же - это тема для комиссии специалистов. И то post mortem будет трудно что-то сказать. Если останется жив - тогда еще можно будет установить факт вменяемости/невменяемости более-менее надежно.

     

atitievs

Вы прямо из Туусула приехали? Если нет, то можно посмотреть как новости так и пресс-конференцию полиции, не подтверждаюшие Ваши слухи.

     

Azat

Вот с этим согласен.
С остальным категорически нет. Так же надо и все кухонные ножи запретить. Т.к. основное кол-во убийств - бытовуха, а основной инструмент при этом - кухонный нож.
Стрельба - прекрасное увлечение, вы не представляете, сколько надо работать над результатом. Техника там не так важна, т.к. выстрел решается в голове. Надо уметь контролировать свои эмоции. Высший пилотаж - нажимать на спуск между ударами сердца.
Да, надо лучше проверять, хотя бы как в РФ, но просто так заявлять: "А давайте всё запретим, и лишим многих людей их страсти, части их жизни", помоему неправильно и несправедливо.

     

bee

где обмолвился? откуда инфа?

     

zmerz

ето было на саите информ агенства

     

vlanna

Из его краткого сочинения: Что я ненавижу/что не люблю, или типа того, точную формулировку запоминать нет необходимости.

     

kisumisu

не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет
а насчет его вменяемости-невменяемости- вполне сознательно пошел и убил, ибо считает себ "чистильщиком" . думаю что это очень больная мания величия, когда возомнли себя богом (о чем и написал).
прочитала на сайте ББС что в финляндии на 100 человек- 56 единиц оружий, но всего лишь 14% преступлений, связанных огнестрельным оружием
в правительстве уже думают о новых правилах получения лицензий на оружие. а по мне- так и не выдавать. не понимаю ТАКОЙ СПОРТ!!!

     

navigator70

"И 38 снаиперов следят за целью,цель,понимаааш,передвигается и снаипер все время следит за неи!" А вобше конечно не когда бы не подумал что в Финляндии может такое произоити!Грусно и жаль погибших ребят,им бы еше жить да жить!

-----------------
и тебе алло добрый человек!!!!

     

-sie-

спорт это одно..убиство это другое..давайте вообще многие виды спорта запретим? не все люди, занимающиеся стрельбой хотят кого то пристрелить..
запретить оружие? ну да..даже если и запретят простым гражданам, то меньше войн будет?разве что современные технологии позволяют разово всё уничтожить..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ДеЛон

Kahdeksan ihmistä sai surmansa keskiviikkona Jokelan koulukeskuksessa Tuusulassa ammuskelleen oppilaan luodeista. Lisäksi 12 sai vammoja, yksi luodeista ja muut paetessaan kauhuissaan ikkunoiden läpi. Poliisin mukaan heidän vammansa eivät ole vakavia.

Kuolleista viisi oli yläaste- tai lukioikäisiä poikia ja kaksi tyttöjä. Kahdeksas uhri oli koulun naisrehtori. Poliisin mukaan kaikkiin oli ammuttu monta kertaa.

Itseään surmaaja ampui päähän. Illalla hän oli kriittisessä tilassa Töölön sairaalassa. Lääkärit eivät antaneet hänelle paljon toivoa.

Omalla, luvallisella pienoispistoolilla ammuskellut 18-vuotias abiturientti oli ilmeisesti vihjaillut aikeistaan etukäteen useilla internetsivustoilla. Poliisin mukaan esimerkiksi YouTube-verkkosivustolle tiistaina laitettu video nimeltä Jokela High School Massacre, Jokelan kouluverilöyly 7.11.2007 oli miehen käsialaa.

Verinen keskiviikko
Keskiviikko alkoi aivan tavallisena koulupäivänä Jokelan koulukeskuksessa. Noin kello 11.45 lukiolaisten ruokatunnin ja yläastelaisten oppitunnin keskeytti rehtorin kuulutus, jossa hän komensi kaikki oppilaat luokkiin ja ovet kiinni.
Osa opettajista jäi käytäville, ja he saivat pian kuulla, että koulussa riehuu oppilas pyssyn kanssa. Opettajat yrittivät lukita luokkien ovia, mutta se ei onnistunut. Vähän myöhemmin historian ja psykologian lehtori Kim Kiuru näki ampujan käytävällä.

- Hän juoksi palo-ovista minua kohti ase kädessä ja huusi suoraa huutoa.

Kiuru pääsi pakoon pihalle. Juostessaan hän näki käytävällä makaavan naisen ruumiin.
- Pihalla näin ikkunasta omat oppilaani. He kysyivät, mitä heidän pitäisi tehdä, ja käskin heidän paeta ikkunasta, Kiuru kertoo.

Tarkkuusammuntaa harrastanut tappaja oli ehtinyt käydä Kiurun luokassa ammuskelemassa, mutta kukaan luokan oppilaista ei ollut vahingoittunut luodeista. Osa nuorista sai kuitenkin haavoja paetessaan lasin läpi.

- Verissä päin ja kylmissämme kävelimme kriisikeskukseen Jokelan kirkolle.

     

flight

[QUOTE=kisumisu]не вижу "прелести" в стрельбе. нет у меня аддикции к повышению адреналина
я лично вообще считаю что все виды оруцжия надо запретить - тогда и воевать будет нечем (массово) и меньше жертв будет


Вот тут я с моей пассией категорически согласен.
И еще хорошо бы что бы если все военные вокруг земного шара штык в землю .

И средств немеренно высвободилось бы .

Жаль что уто еще утопия.

     

ДеЛон

Koululla oli täysi kaaos
Poliisi sai hälytyksen Jokelan koulukeskukseen kello 11.44. Ensimmäiset partiot saapuivat paikalle runsaan kymmenen minuutin päästä.

- Koululla oli kaoottinen tilanne. Ihmisiä pakeni ikkunoista ja jotkut olivat piiloutuneet luokkiin ja komeroihin, kuvaili kentällä poliisioperaatiota johtanut Timo Leppälä.

Viranomaiset huomasivat pian ampujan koulun ala-aulassa. Hän ei totellut käskyjä, vaan vastasi ampumalla kohti yhtä poliisia. Poliisi ei loukkaantunut.

Ala-aulasta koulusurmaaja jatkoi matkaansa muualle koulurakennukseen. Poliisin mukaan hän ampui viimeisen laukauksensa kello 12.04. Poliisi alkoi etsiä piileskeleviä oppilaita ja auttoi heitä ulos koulusta turvaan Jokelan kirkkoon järjestettyyn kriisikeskukseen.

Samaan aikaan huolestuneet vanhemmat etsiskelivät lapsiaan poliisin eristämän koulualueen reunamilla.
Poliisi sai ammuskelijan kiinni myöhemmin iltapäivällä. Hän oli tajuton. Vielä keskiviikkona viranomaiset eivät kertoneet tarkempia yksityiskohtia ampujan kiinniotosta, mahdollisesta saartamisesta tai piirityksestä.

Operaatioon osallistui yhteensä noin sata poliisia, lääkärivetoinen taktinen ensihoitoryhmä ja useita pelastus- ja ensiapuyksiköitä. Myös sairaalat nostivat hälytysvalmiuttaan.

Jokelan verilöyly on Suomen historian vakavin koulussa sattunut väkivaltarikos. Vuonna 1989 Raumalla kuoli kaksi koululaista 14-vuotiaan oppilaan ammuskeltua Raumanmeren yläasteella.
Edellinen koulussa kuolonuhreja vaatinut ampumistapaus sattui Raumanmeren yläasteella vuonna 1989. Silloin 14-vuotias oppilas ampui kahta muuta oppilasta. Pojat kuolivat saamiinsa vammoihin myöhemmin.

Ampuja saatiin kiinni, mutta ikänsä vuoksi hän ei joutunut oikeuden eteen.

Väkivalta on ollut harvinaista Suomen kouluissa. Useimmiten teot on tehty teräaseella.

2007:

Lokakuu: 16-vuotias poika löi toista saman ikäistä poikaa keskivartaloon terävällä piikillä Tampereen Steiner-koulussa. Puukotettu ei loukkaantunut pistohaavasta hengenvaarallisesti. Epäilty kertoi teon motiiviksi koulukiusaamisen.

2003:

Tammikuu: 15-vuotias yläasteen oppilas puukotti 13-vuotiasta koulutoveriaan hengenvaarallisesti keuhkoon fileerausveitsellä Porin Lyseossa kesken koulutunnin. Puukotettu selvisi hengissä.

Puukottajaa oli kiusattu pitkään, mutta uhri ei ollut osallistunut siihen. Puukottajalla ja 13-vuotiaalla oli puukotusta edeltäneenä päivänä kiistaa koulubussin istumajärjestyksestä. Kiusattu poika päätti kostaa 13-vuotiaalle varoitukseksi muille.

2001:

Tammikuu: Kahdeksasluokkalainen 15-vuotias poika löi toista samanikäistä poikaa linkkuveitsellä Hollolan Salpakankaan koulun pihalla. Haavoittunut poika vietiin sairaalaan, mutta hän ei joutunut hengenvaaraan.

Linkkuveistä käyttänyt poika kertoi poliisille, että koulutoverit ovat kiusanneet häntä henkisesti ja fyysisesti.

1999:
Huhtikuu: Eurajoen yläasteen 15-vuotias oppilas puukotti vuotta vanhempaa luokkatoveriaan käsivarteen koulun käytävällä. Puukotettu oli välittömässä hengenvaarassa.

1989:

Tammikuu: Raumanmeren yläasteella 14-vuotias nuorukainen ampui kahta oppilasta koulutunnilla. Pojat kuolivat saamiinsa vammoihin.

     

Azat

Точно, а ещё запретить а/м - и природе легче и миллионы жизней сохранятся.
Да и самолёты тоже...

     

edelweiß

среди кого? А что насчет швецарцев, американцев? В швеицарии каждый отслуживший когда либо, забирает с оружие с собой домой..и ниче...

     

Лапедрера

И всем залезть назад на деревья и превратиться в обезьян...

     

nat

a y nego poxoge bili sserieznie semeinie problemi..

http://images.google.fi/imgres?imgu...l%3Dfi%26sa%3DN

     

Kaleva

Никакого так называемого "спора" здесь нет, если вдруг кто не понял.

Если кто-то считает, что недоносок, убивший 7 детей и директора школы потому, что он "не любит государство", нормален - нет вопросов.

Как ни как демократия на улице - собирайте подписи в его защиту, благо, что он еще жив. Доказывайте его "нормальность", шлите все это Халонен, в парламент - глядишь, пожалеют и отпустят бедного обозленного мальчика, вместо того чтобы держать в соответсвующем учреждении до конца его дней.

     

~aurinko~

умер он
..........

     

Ilmatar

.

+1...

-----------------
Скромная девушка с косой.

     

Ilmatar

+1

Вот читаю тему.. столько агрессии...

-----------------
Скромная девушка с косой.

     

vitaly_repin

Эх. Мечта. Разрешить только общественный транспорт. Резко уменьшатся выбросы CO2, уменьшится аврийность и потребление нефти.

А то, что кол-во авиарейсов слишком велико и не соответствует реальным потребностям человечества, говорят уже вполне серьезные люди на серьезных конференциях.

     

kolobok

не надо отменять ничего.. любить надо друг друга больше! тогда и прощать будет легче.
а то сису-сису.. вот вам и сису.. на раккаус надо нажимать.. для начала, например слово другое придумать.. поприятнее для слуха

     

Veonika

ЛИЧНО я не считаю, что он нормален. Но нормален ли он в глазах психиатрии- не знаю.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Heinz The Fast

Ты это, определись. По твоим словам похоже что ты недоволен теперешней властю и исчеш пути ее свержения? Я правильно понимаю твои высказывания?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Gus

1. Выражаю соболезнования (не люблю казекнных фраз но что можно еще сказать когда из за одного удода детки погибли.)
2. Рад что в этом случае Путина не кто не обвиняет

     

Kaleva

Т.е. это не ты писала, правильно понимаю?

     

Yochicki

К этому присоединяюсь


Почитайте соседнюю ветку под названием "Страсти по Советскому Союзу" - там Путина уже успели обвинить в том, что Сракошвили в Грузии разогнал митинг оппозиции.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Veonika

Я писала....
Просто между моим ИМХО и тем, как оно на самом деле есть, существует разница (а может, и не существует, я не знаю).

Лично для меня это поведение не нормально. Но не исключаю, что есть люди, точно такие же вменяемые как мы с вами, для которых это нормально, пойти перестрелять полшколы. Я не знаю, как еще обьяснить....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kaleva

Объяснять нужно так, чтобы исключалось двоякое толкование слов и чтобы у окружающих не складывалось впечатление, что ты пытаешься оправдать подонка, убившего восьмерых беззащитных людей.

     

Ray

Кису, то что вы лично что-то не понимаете, еще не аргумент, чтобы запретить это всем. У нас же тут демократия, не забыли еще?

     

Heinz The Fast

that was briliant

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Gus

не в тему...
но на другом форуме на заявление грузин что Сакашвили рос. шпион предложили путину издать указ о отзыве оного как провалившего задание и наблюдать за реакцией

     

klo

Тоже не в тему... Если Вы такой грузиноозабоченный, так и идите на другой форум, там и поваселитес...Здес это не уместно.

     

Heinz The Fast

Тебе вообще в детский сад бы пойти, недоросль.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

olegkio

Россия, Украина. Там хорошо надо пахать, чтобы жить так как молодежь тут живет.
Потому такм скорее всего в ближайшее время не будет таких ексцесов. Хотя бандитизн наверное ведет к более жертвам чем здесь. Но то уже другая история. Там хоть знаешь, что нужно бороться и как. А тут в школу пришел, а тебя расстреливают.
Самое первое, чтобы я сделал на месте финов то запретить продажу оружия. Зачем оно здесь, непонятно.

     

olegkio

Эта социальная защита и порождает скорее всего такие случаи. Она должна быть разумной. Это первые цветочки кризиса и если финны не изменят срочно подход к своей ситеме социально обеспечения то получат серьезный кризис в ближайшие годы. Человек создан, чтобы трудиться и ему нужно помогать в этом, а не делать его паразитом.

     

leijona3

Именно как раз наоборот-если бы не было такой соц.защиты как в Ф-ии,насилия и убийств было бы гораздо больше!По России и США это хорошо видно.
Меня только вот по поводу хранения оружия поражает то ,как легко его может в Ф-ии получить человек с криминальным прошлым.По мне,если хоть раз "засветился" на чём-то-надо пожизненно запретить такому иметь оружие.

     

Heinz The Fast

Да! Непора ли уехать отсюда в более надежные страны?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

BAM

Просто лень...правда...

     

Andzhi

это в какие например ?

Интересно, сами то фины, что теперь считают про свою страну : статус спокойной, доброжелательной, безопасной страны теперь потерян?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Uma70

Если вы говорите о конкретном случае, человек был из вполне обеспеченной семьи. Оба родителя имели отношение к музыке. Не нуждались ни в какой социальной защите. Озлоблен был на все и на всех. Эдакая гипергордыня.

     

Ray

Ржач! Ты еще года тут не прожил и уже хочешь советовать финнам, что им надо менять в их стране. Ну, у тебя есть способ это сделать. Поживи тут лет 6-7, получи гражданство и голосуй за партии, которые тебя устраивают.

А вообще, тебе уже посоветовали. Есть куча стран без социальной защиты, где тебе очень понравится. Наиболее благополучные - это США, Великобритания. Это точно будет быстрее, чем первый вариант.

     

Uma70

Покричат и успокоятся. Как тогда, когда юношу в поезде топором ударили.

     

Andzhi

В смысле ? Отменить соцыалку и не будет убийств??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

-sie-

ага..будут банальные грабежи..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Rohkea

Он «ушёл громко», а мы затихли , потрясённые случившимся… Мы скорбим о погибших и сочувствуем их родным… Многие из нас не могут поверить, что в спокойной Финляндии мог произойти этот чудовищный случай, копирующий не самый лучший американский боевик. Наша реакция на случившееся понятна и, с точки зрения рассудка, правильна, но мне очень жаль этого паренька, погибшего так глупо в 18 лет… Этот случай ещё раз показал, насколько мы БЕЗРАЗЛИЧНЫ друг другу, мы не замечаем элементарных вещей вокруг себя, мы разучились СОЧУВСТВОВАТЬ, СОСТРАДАТЬ и ЖАЛЕТЬ. И не нам рассказывать, как могут быть жестоки именно ДЕТИ в школах, как не любят в детских коллективах «НЕ ТАКИХ, КАК ВСЕ».
Мы часто слышим выражение « мужчины, как дети», и они действительно иногда остаются «детьми» до седых волос. А в данной ситуации мы предъявляем требование к этому мальчику, как к «зрелому мужу». А ведь он, по сути, был ещё ребёнком… Одиноким, затравленным сверстниками ребёнком… Вы попробуйте представить себя хоть на несколько дней в полной изоляции в коллективе, где вы работаете или учитесь, где вам приходится находиться ежедневно. Поверьте, психика не каждого человека выдержит это долгое время… Вы скажете, что «не все же берутся за оружие», и это правда. Но знаете, в психиатрии есть термин « реакция на ситуацию», когда совершенно разумные люди поступают неадекватно. Мне кажется, что это именно тот случай… Просто человек очень долго хранит всё в себе, а потом, когда «последняя капля переполняет чашу», достаточно маленького толчка, и может случится непаправимое…Я думаю, что этим толчком стала возможность приобретения оружия. Может быть … И ещё у меня почему-то возникла ассоциация с фильмом «Чучело», которое я совсем недавно скачала…
Он умер, а нам надо задуматься о судьбе тех детей, которые , слава Богу, живы и здоровы. Ведь дети - не трава, которая сама растёт у дороги. Им нужны любовь и ВНИМАНИЕ. А у многих воспитание сводится к трём позициям: одеть, накормить, дать зрелищ… Жизнь в Финляндии ”убаюкивает», настраивает на минорный лад, а потому такие случаи потрясают ещё больше. Наркоманы, малолетние преступники, дети-пьяницы, дети-дебилы - не слишком ли много их для такой небольшой по населённости страны, как Финляндия?! Откуда взяться «цвету нации», если чуть ли не каждый третий ребёнок - дитя алкоголика?!

     

Uma70

Извините! МЫ - это кто?
Меня давно уже удивляет, что именно к нашему мнению мало прислушиваются, когда МЫ тихо пищим, что в воспитании детей здесь довольно часто допускают серьезные ошибки. Как наши родители, так и финские. Но слушают нас мало, или отвечают с гордостью: "Ф. - свободная страна!"
Что же под этим подразумевается? Что такое свобода. Ведь ею еще нужно уметь пользоваться по назначению, причем так, чтобы никого ненароком не пихнуть под... локоть.