kisumisu

сколько знаю верущих, пришедших к вере во взрослом возрасте- у всех причины и основная из них- либо горе, либо разочарование в окружающем мире. когда не смогли найти способов решения своих проблем мирским путем- обращаются к богу. у многих бывает "видение"
моя сестра мне так и рассказывала- как в один прекрасный день она увидела бога в ореоле света в проеме двери своей питерской квартиры. она верующая, хотя и не живет по заповедям- объясняя все тем, что она простая смертная и что черт ее искушает. все очень легко объяснимо с ее слов. меня она считает что мне тоже пока "не дано" понять то, что понимает она и что верующие- люди духовные, а а атеисты- бездуховные. аппеляции к разуму, науке и пр. мало имеют воздействие. неси свой крест и молчи- зато ТАМ- в раю- воздастся.
ей так легче жить и пусть- и если кому-то от этого хорошо- пусть будет хорошо. только не надо "вам этого не понять".

     

kovalchuk

Подскажите, как. Буду очень благодарен.

     

В пальто

Понятно, что не от хорошей жизни люди начинают веровать. :-)
Но не это на самом деле главное. Ладно бы концепция была нормальная.
Проблема в том, что все религии до одной, включая вообще говоря _ЛЮБЫЕ_ верования людей во что угодно по сути не отличаются друг от друга, потому что не дружат с критериями истинности знания. Как в науке происходит, к примеру. Пусть есть две теории, одна из которых не стыкуется с другой. Применяют научный метод и через какое-то время выясняется кто был неправ. У _ЛЮБОЙ_ веры напрочь отсутствует критерии истинности и не важно во что ты веришь, в бытие Бога, в аццкого сотону, в экстрасенсов или же в маленьких зелененьких человечков.

     

В пальто

ludmilla.perepiolkina@uta.fi
33560 Tampere, Tanhuankatu 48 C 26
Телефончик: +358468111718

Тоже небось верующий? ;-)

     

kovalchuk

Благодарствую.

     

Veonika

+ 1
и самое главное- забирает у человека веру в самого себя! Кто я такая буду, если я буду уверена в том, что "за меня решили", "так угодно богу", "все во власти его", "все мы - рабы его".
Ja paskat, как финны говорят. По мне будет полезнее сразу пойти и застрелиться, не буду хоть отягощать финское государство собой, коли сам человек (тоесть я верующая) слаб и немощен.

Нет, верить можно, но верить нужно с умом. Верить библии как источнику ПРАВДЫ- это уже что-то нечеловеко-разумное, имхо...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

avadh

[QUOTE=В пальто]Понятно, что не от хорошей жизни люди начинают веровать. :-)
Но не это на самом деле главное. Ладно бы концепция была нормальная.



Ну да,для получения эмпирических знаний это работает,но Бог или Сознание,как желаете ,так и называйте,лежит на за предалами чувственного и видимого мира,в областе трансиндентного,выше ума,интеллекта.
Я скажу подругому,у меня есть Бог,я Его познаю,я допускаю ,что вы ещё пока нет,и нет никаких проблемм.
Я вижу мир таким,вы таким,для меня Он реален,для вас нет(ПОКА).Ребёнок идёт в детский сад,потом в школу , в университет,нельзя ведь объяснить ребёнку,что такое интеграл,не пришло время ещё.

     

Wisper

А каким образом можно оскорбить человека верующего??? Лично мне кажется, что это абсолютно невозможно. Человек верующий, он защищен самим Господом и к нему ни какая грязь не пристанет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

В пальто

Если нечто _по определению_ лежит за пределами чувственного, видимого и за пределами ума и интеллекта, то это эквивалентно тому что оно не существует.
Ведь то что не существует обладает именно теми свойствами, которые Вы перечислили.
Отсюда вывод - Вы занимаетесь тем что думаете что познаете нечто, которое на самом деле не существует.

     

Veonika

вот это называется верить БЕЗ ума, когда в свои иллюзии зарываются по самую глубь и знать ничего не хотят другого. Все, что не с нами- то гразь
По счастью, добрые верующие, очень приближенные к церкви, неверующих грязью все-таки не считают

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

В пальто

Вся беда в том, что вера это способ заблуждения, а национальность - нет. ;-)
Но как человек верующий вы наверное верите, что на место "верующие" можно легко поставить какую-нибудь национальность - и чхать вы хотели на всякие аргументы. Вы верите, что вера это тоже самое что национальность и все! Какая вообще с вами может быть дискуссия, если вы просто верите во все что говорите? :-)))

     

Wisper

Это ты конечно же глупость сказала.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Когда страдающему человеку оказывают помощь не медикаментозным путем, ну тот же психолог или психотерапевт, мы называем это наукой!!! А когда человек находит душевное равновесие и, не побоюсь этого слова, счастье в Боге,то многие это называют мракобесием!!! Нонсенс.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

В пальто

Это не мракобесие, а сказкотерапия. ;-) Некоторые становятся верующими на время. Пока есть жизненные трудности, а кто-то болеет всю жизнь. С этой точки зрения вера полезна. Только где вы видели слепого, который вылез бы на форум и стал выступать, что зрячий на самом деле он, а все остальные ни хрена не видят? С верующими это периодически происходит - это побочный эффект религиозных пилюль. :-) Соответственно не всем больным религия полезна - некоторые могут и лоб себе пробить. ;-)

     

ViVo

Не, не о том ведь речь! Счасть можно находить в чем угодно, нет проблем.
Это может быть приятным, может быть где-то даже общественно полезным, может делать человека лучше или хуже - не важно.
Разговор-то, как я понимаю, больше о том, что предмет веры (Бог) РЕАЛЬНО не существует безотносительно того хорошо это или плохо.

     

ViVo

Reijo на нас нету, он бы нас, безбожников, живо пригвоздил к позорному столбу!
Жалко что он ушел...

     

avadh

Вы правы в том,что да к вере приходят через страдания,ну а как в наше ,,тёмное время,, можно разбудить человека,нужна ,,палка,,для пробуждения,ну а боль,то что надо.Вера неокрепшая уходит,это нормально.
Пример со слепым хорош и глупо спорить о Боге.Обычно люди одной конфессии беседуют на форуме,а чтобы верующие спорили с неверующими,редкий случий,похоже только в а Суоми(ну на то она и Суоми)
Пусть мы будем глупцы невежественные,я согласен с вами,
вы так воспринемаете мир,мы по другому,но в плоскости видимого мира нам надо ладит и уважать друг друга,мы ведь люди,с сознанием,но без осознавания.

     

Wisper

Пардон, что то как то нагромождено. Речь ведь вовсе не о счастье. Вон девушка например укурилась и счастлива, какое -то время. Речь о душе, о согласии с самим собой и миром. А если кого то вера делает еще и счастливым от веры,ну это святые люди.
О реальности Бога: я не совсем понимаю, кто в этом нуждается.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

все это понятно и говорите так смиренно как и положенно верующему
только вот непонятно почему в наш 21 век вы считаете что мы живем "темное время"? может вы еще живете в "теном времени"- а мы вот живем в такое время, когда дети не умирают от поноса и ВИЧ инфицированные живут, а не умирают, зпускаем в космос ракеты и думаем как спасти мир от возможного столкновения с метеоритом и сделаем это. мы живем гораздо лучше чем за все прошедшие века вместе взятые и в наше "темное время" есть много неверующих людей, которые помогают беспомощным, голодным, нищими, юольным.
для того чтобы делать хорошие деяния, быть хорошим человеком и жить хорошо- не надо быть верующим. надо быть просто ЧЕЛОВЕКОМ

     

REVON/TULET

+1.Я ПОТДЕРЖИВАЮ.

     

Veonika

нуждаются в этом здравомыслящие люди, чтобы в него верить.
Как можно верить в то, чего не существует, да еще и жизнь свою ему отдавать порой?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

avadh

[QUOTE=kisumisu только вот непонятно почему в наш 21 век вы считаете что мы живем "темное время"? может вы еще живете в "теном времени"- а мы вот живем в такое время, когда дети не умирают от поноса и ВИЧ инфицированные живут, а не умирают, зпускаем в космос ракеты и думаем как спасти мир от возможного столкновения с метеоритом и сделаем это. мы живем гораздо лучше чем за все прошедшие века вместе взятые и в наше "темное время" есть много неверующих людей, которые помогают беспомощным, голодным, нищими, юольным.
для того чтобы делать хорошие деяния, быть хорошим человеком и жить хорошо- не надо быть верующим. надо быть просто ЧЕЛОВЕКОМ[/QUOTE]


Как люди не могут быть верущими,если Бог всегда находится в сердце каждого(не физического)и если человек вершит добрые дела,то вот здесь и проявляет себя та Сила,от которой всё берёт своё начало.Любовь там же зарождается.А Бог это есть Любовь.Или Любовь есть Бог.

     

tipsu

[/

Пытаешься реабилитироваться за свою фразу "сектанты- не люди"? Под сектантами, как я помню, были все верующие.Прогресс явно на лицо. Молодец, так держать.

     

В пальто

Как верующие не могут понимать столь элементарных и очевидных вещей, что сердце это мышца которая гонит кровь, а то что человек вершит добрые дела это нормальное явление для объяснения которого не нужно привлекать какие-то особые трансцендентные силы. Мы просто обязаны быть добрыми - иначе нам просто не выжить. Так же и с любовью. Не нужно никаких пустых и ничего не значащих слов на тему того, что любовь это есть бог и обратное тоже верно.

     

В пальто

Голум когда-то был хоббитом, а потом стал сектантом и перестал быть хоббитом. ;-)

     

Гном

Как люди не могут быть верущими,если Бог всегда находится в сердце каждого(не физического)и если человек вершит добрые дела,то вот здесь и проявляет себя та Сила,от которой всё берёт своё начало.Любовь там же зарождается.А Бог это есть Любовь.Или Любовь есть Бог.[/QUOTE]

или бог любит есть? ))

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

avadh

Попытаюсь объяснить выражение ,,Бог есть любовь,,

Когда человек имеющий сильную и постоянную веру,доходит до определённых уровней сознание,то он входит в состояния блаженства,находясь в этом состояние возникает очень сильное чувство любви ко всем существам,там нет ни зла ни добра,там только любовь ко всем.Ну,а Тот уровень и есть То кчему все стремятся,даже неосознавая этого.
Значит ,,Бог--есть Любовь,,

P.S. Я же в скобках поставил слово ,,не физическое,,сердце.
Есть такое понятие ,как духовное сердце,это не синоним физическому.

     

Veonika

хаха )))
нет, я о ней только сейчас вспомнила
А сектантами я назвала именно сектантов. За то, как вы меня поняли, я ответственности не несу

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

flight

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11;1).

     

В пальто

Для того чтобы ожидаемое осуществилось не требуется быть уверенным в невидимом.
Ожидаемое случится или не случится независимо от того уверен ли ждущий в невидимом или же нет.
(В пальто. 1;1)

     

flight

Где-то в начале темы уже рассуждали о вера. Я всегда рассматриваю веру
как православный человек . И понятие ВЕРА СОВСЕМ НЕ ОДНОЗНАЧНА,

САмое важное это СИМВОЛ ВЕРЫ .

Вера в православии дает возможность познать Бога , Вера это ключ к спасению ,
самое существенное для вечной жизни .
Вера бывает доверительная и неугасимая .

     

В пальто

Если много выпить алкоголя, то тоже возникакет сильное чувство любви ко всем существам - очень известный факт. Наверное не с проста дух это spirit. ;-)



Нету никакого духовного сердца - хватит уже фантазировать. Так у нас появятся духовная печень, духовные почки и остальные духовные органы.
Не рисуйте на глобусе недоразвитых стран. :-)))

     

КАМАЗ

Кстати, Flight, давно хотел спросить: Вы какой Веры будете? (в смысле, понятно что христянин, но католик, православный, лютеранин, протестант... хто?)

     

Ollikainen

Он уже писал,что он из Зарубежной Православной...читать надо внимательнее

     

avadh

Нет мой друг,от алкоголя не возникает чувства любви ко всем существам(есть большой опыт)и есть также и другой опыт,поэтому есть с чем сравнить.Если мы описали То состояние,это значит Оно было.


О сердце не будем далее дисскутировать, не к чему это.

     

КАМАЗ

так это... православные Зарубежные церкви и Москвоская вроде воссоединились... разве нет?
извините, я не особо слежу за темой...

     

Ollikainen

Вера начинается,когда Всемогущий Бог открывает человеку себя.Без етого о религии говорить глупо...

     

В пальто

Понятие веры вполне однозначно - это просто набор довольно простых установок, которые мы принять как истину без всякой критики. Это не требует больших умственных нагрузок. Я уверен, что довольно легко создать верующего робота, который будет сыпать отрывками из библии, когда увидит подходящий контекст, а также правильно отвечать на вопросы "что такое бог?" и "что такое любовь?".
Все религиозные установки довольно примитивны.
А вот создать действительно мыслящий интеллект, который умел бы решать комплексные изобретательские задачи куда как более сложно.



Это глупость бывает временная и неугасимая.

     

В пальто

Т.е. получается, что он открывает себя не всем? Дайте угадаю с трех раз кому он себя открывает. Наверное тем, кто уже чутка верит? Т.е. тем кто уже немножко сошел с ума? Так? ;-) Есть удивительный парадокс. Если изо дня в день подбрасывать монетку, усиленно пытаясь угадать какой стороной она упадет, то спустя какое-то время начнет казаться, что угадываний с каждым днем становится больше, хотя на самом деле это не так. Это опасное свойство психики - выдавать желаемое за действительное. Не так ли? :-))))

     

Ollikainen

Когда Бог прийдёт к вам лично и протянет руку для знакомства,у вас 2 выбора -либо принять ету руку -либо оттолкнуть.Философские инсинуации в тот момент просто не работают. А пока - глупо рассуждать о Боге,которого не знаете...В вас много хорошего не думаю ,что вы её оттолкнёте...

     

Гном

вы эти сказки рассказывайте себе подобным...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

flight

Это глупость бывает временная и неугасимая.[/QUOTE]



Коротко банальный анекдот про то как офицер в Советской Армии
проводил антирелигиозную пропаганду . Коротко

Перед строем солдат , офицер командует - Все посмотрели на небо !
Бога видите ?

- Никак нет , товарищ майор - отвечают солдаты .

Вот так значит Бога нет ! - подвел итог офицер.

Тут один солдат и говорит - Посмотрите все на голову майора , ум видите ? .....

     

Ollikainen

Нет,есть много случаев,когда Бог открывает себя своим ненавистникам и гонителям.Глупо представить,что фарисей Савл -гонитель и ненавистник христиан желал бы увидеть Христа...
Бог приходит ко всем,но не все принимают протянутую руку...

     

onno

1) Добрыми совсем не всегда делает людей алкоголь, наркотик и вера. И по природе своей, мы не обязаны быть добрыми. Человеческая природа больше жестока, чем любвеобильна. Познать ДУХ - разум не в состоянии, он лишь способен дать ДУХУ характеристики, что вы и делаете с иронией в пунктах 2 и 3.
А зачем вам это нужно, в теме " Вопросы веры"? Вы хотите убедить верующих людей в том, что их Бога нет и истины их пустые? Этот спор безсмысленен, как спор о том, что первично: Яйцо или курица? Верующий человек познал тайну невидимого, у вас этого опыта нет. Я не опровергаю ваши ценности, но и не смогу убедить вас в том, что для меня мир невидимый существует и в этом мире есть место Богу. Давайте будем уважать духовный опыт друг - друга!

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Ollikainen

Не любо -не слушай....

     

Ollikainen

Вот и я про тоже

     

КАМАЗ

Вы что так отвечаете? Разве Вы мусульманин? или сатанист?

     

В пальто

Я уже об этом говорил, что наличие ума именно в голове легко проверить. Довольно примитивный и неуместный анекдотик. :-)

     

Ollikainen

Ок,другой пример - можно ли обьяснить слепому,как выглядит Небо???

     

flight

Он очень приметивен , Но не приметивнее попыток увязать IQ
с Верой . ИХМО .

     

Очередник

А если ни быть ни кем из этих и ещё из кучи обкуренных опиумом для народа.
То как?
Такое возможно или уже не принимаеться для размышления?
================
ЗЫ.
Хорошо в раю, там климат тёплый, но в аду лучше, там люди приятней.

     

В пальто

Очень сильно ошибаетесь. Мы по природе своей обязаны быть добрыми. Это раньше люди жили племенами и махали дубинами. Сейчас у нас высокоразвитое общество, в котором любой акт агрессии ведет к разрушению инфраструктуры взаимосвязей. Пункт 1 не верен абсолютно - попробуйте думать чутка глубже.


Я хочу объяснить, что их позиции намного слабее чем они думают.



В споре о первичности яйца или курицы смысла гораздо больше.



Познал невидимое, значит придумал, нафантазировал и поверил, что это правда.



Опыт достоен уважения только когда он реальный, а не придуманный.

     

kisumisu

я бываю в блаженном состоянии- но не от веры в бога (я атеистка)- а от веры в СЕБЯ и веры в ЛЮДЕЙ. у меня нет зла к людям, нет зависти- я просто принимаю многих людей такими какие они есть
поэтому не соглашусь с тем- что БОГ- есть ЛЮБОВЬ
любовь к богу- это отвлеченное понятие
любовь к человеку- совершенно другое- здесь присутствует физическое начало
а разные люди стремятся к разному- вы стремитесь познать самого себя чего веру в бога, а я стараюсь жить, не делая зла людям и мне не нужна отреченная от реальности вера с ритуалами средневековья.
я хочу и люблю жить в наше время, свободно дышать грудью и делать эту жизнь прекрасной здесь, на земле, а не уповать на всепрощение боженьки и думать что мне будет рай, если буду себя хорошо вести.
это конечно мое ИМХО- но мне также тяжело понять- как можно верить в то, чего нет- не видел, не щупал, не нюхал, не трогал?
хотя человеческая психология- лучше не лезть вглубь- можно найти такое....

     

В пальто

Радиоволны не видны, однако у нас есть способ их обнаружить. Обнаружить бога у нас способа нет.

     

КАМАЗ

Не, просто вспомнил как тот человек сообщал, что он сатанист... но видимо он передумал уже))

     

В пальто

Это вещи связанные. Поскольку именно неспособность понять рождает веру. Раньше люди считали, что молнии это дело рук бога. Да и верующих в средние века было гораздо больше. Отсюда вывод - меньше знаешь, больше веришь. Так что вы в очередной раз сильно ошиблись.

     

kisumisu

Верующий человек познал тайну невидимого, у вас этого опыта нет

поделитесь - как это вы познали невидимое? т.е вы будучи слепым, поняли какого цвета радуга?
это уже из области фантастики глазников
меня удивляет мнение верующих людей о том, что им дано понять что-то такое-что простому смертному непонятно.

     

ank

Это не мракобесие.
А вот фотографирование неких полей, да еще и таких, которые не могут обнаружить физики (как верующие так и не верующие) со всеми своими приборами, уже вполне.
Равно как и любые попытки научными методами доказать (или опровергнуть) существование того, что по определению вне (выше) науки, логическими методами доказать (или опровергнуть) то, что по определению вне логики.

     

flight

В зрелом возрасте у ранее неверующих людей в силу определенных причин
наступает ПОКОЯНИЕ . Это и есть прикосновение к Богу , после покояния
жизнь у человека меняется , сердце открыто Богу и Бог ощущается почти
физически . Словами непередать. Нет в мире таких слов .