Reijo

Если жить очень красиво ,никаких денег не хватит...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

anttisepp

Reijo oн прикалывается по черному.

-----------------
sivistynyt juntti

     

leijona3

И не жалею!

     

Yochicki

О ценах на продукты здесь:

http://www.russian.fi/forum/showpost....4&postcount=415

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Reijo

Мне без разницы кто что пишет,я в магазин каждый день хожуи знаю,за какие деньги платит за тоже брат ,живущий в Питере при своей зарплате 800€

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Yochicki

Анализ я сделал, получилось, что здесь в среднем дороже более чем на 40%, чем в Лобне (Подмосковье).
После очередной побывки продолжу анализ, подключив новые виды продуктов.
Но уже сейчас видно, что:
1. 2 пачки сигарет здесь стоят столько же, как целый блок таких в России,
2. Водка здесь стоит в 3 раза дороже, чем аналогичная в России,
3. Пиво одинаковых марок стоит здесь в 2 раза дороже, чем в России...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

leijona3

А моей семье,к счастью,всей этой гадости и не надо...

     

Reijo

Мля,продукты первой необходимости!!!!!
Скокож надо пить и курить,чтобы 10 тонн потратить!!!!!У меня здоровья не хватит!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

В любом случае -зарплаты то в 2 раза выше!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mdn

зарплаты - да
и по поводу 99% территории России - совершенно не согласен

как раз Подмосковье и Москва - самые дешевые товары/продукты среди всей России

во все остальные точки - Москва является промежуточной точкой, и большинство товаров физически не могут быть "дешевле"

Так, в среднем в Финляндии продукты дешевле на 10-15%, чем в России. (до осеннего скачка цен молочные продукты в России были дешевле - теперь и они дороже)

Update: в общем-то, это одно из самых сильных впечатлений - зарплаты сильно выше, а продукты дешевле. И при этом слышал, что Финляндия одна из самых дорогих стран среди всей Европы.

     

Yochicki

Давайте проверим это. Сколько Вы зарабатываете? (ответить можете в ПС)

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Ерунда какая. В Москве и Подмосковье товары/продукты наоборот, дороже, чем в среднем по России. Импорт везут не только через Москву, это во-первых, и большую часть продуктов питания производят в России, это во-вторых. Съездите в Воронеж, убедитесь, что все продукты там в 2 раза дешевле московских/подмосковных

Я лично провёл обследование, по его результатам продукты в Финляндии дороже, чем в России в среднем на 43.6%, вот полюбуйтесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=415

Ещё включу в этот анализ цена на сигареты, водку и пиво. Тогда процент ещё возрастёт, как бы не до 70%...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Gia

мне кажется, что у меня ДеЖаВю...))

     

Yochicki

просто у людей слишком мало общих тем для бесед...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

mdn

Именно поэтому многие "из России" - как и в старосоветские времена, закупаются в Москве, когда бывают там проездом.


Фирмы-владельцы основной офис обычно именно в Москве имеют.


Например?
Не считая того, что в Воронеже выбор, равный половине Московского, возможен только в самом дорогом супермаркете города - Москва хороший город в плане того, что там "за углом, точно такой же - в 10 раз дороже купить можно". К продуктам питания это точно так же относится.


Я вам верю.
Только это не мешает мне покупать молоко по 0.61 (дешевле в Финляндии на 13% по сравнению с вашими данными в Лобне) (а раньше по 0.58 покупал - до "подорожания")


Включайте.
Свой анализ цен месяцев 9 назад указывал, с тех пор в России стало только "хуже".

     

Yochicki

Сейчас в Москве покупают только то, что нельзя купить на периферии. Но таких товаров становится всё меньше: товары появляются там, где есть спрос. Рыночная экономика всё выравнивает, это как закон сообщающихся сосудов...

А в Финляндии? Скажете, за последние 9 месяцев цены не росли?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

-sie-

да не особо вроде.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Yochicki

Я слышал противоположное.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

-sie-

по твоему я не бываю в магазине?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

цены растут при инфляции. инфляция в ФИ низкая.

     

kolobok

я бы не сказал, что в москве всё дороже чем на периферии !
большинство с периферии отоваривается в москве, везут оттуда и продают у себя но уже дороже. и это тоже по законам рыночной экономики.
москва есть москва - товаров больше, цены дешевле, зарплаты выше.. всё для того, чтоб москвичи не бузили, иначе правительству каюк. все всгда так считали и так оно видимо и есть.

     

Reijo

Повышения цен сезонные...они здесь иногда и падают(в России ето весьма маловероятно).Всё сильно зависит от магазина и дня недели,тот же товар в другом магазине или на следующик день в том же может быть в 2-3 раза дешевле..С учётом обилия супермаркетов при достаточной осведомлённости о ценах(релкамки принасят на дом) можно покупать всё постоянно в 2-3 раза дешевле,что финны и делают ....Кстати,местное пиво местами дешевле русского,а по вкусу лучше ....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

qaz

Yochicki , к тебе как почти москвичу вопрос - сравни цены на аналогичные 1комн. кв. в Москве и в Хел-ки. Районы приближенные к центру в обоих городах.
И ставки аренды на то-же самое.

Считаю, что жильё важне чем всё что выше обсуждалось, особенно зимой.

     

rainbow_cat

тупая тема.
автор убей себя об стену.

-----------------
Home is where the heart is...

     

Gia

....подвела итог она)))))

     

Reijo

Чел в ***** ниразу не был,знает всё по рассказам друзей,хотел знать наше мнение...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Хороший, дельный совет , но нынче за такое на нары можно загреметь или раскошелиться:
http://www.russian.fi/forum/showpos...890&postcount=1

     

Stock-breeder

тупая тема.
автор убей себя об стену.





go fuck your self.

     

nemtyrev

Хорошо там где нас нет,а так как мы везде,везде плохо

-----------------
Alexander Nemtyrev

     

totdjey

cначала НРАВИТСЯ-не "нравитЬся"

     

ira1

не согласна, что стало жить лучше в других городах, Москва действительно отличается от большей части России, могу судить, т.к. жила в Москве и часто была в командировках в других городах. Во многих маленьких городах жизнь затухает, если нет какого-нибудь градообразующего предприятия, совсем худо. А жизнь пенсионеров? моя мама получает жалкие 3000 руб, и как на них жить? Это скорее выживание, а не жизнь, спасает только помощь детей и свой огород.

     

КАМАЗ

Это конечно очень плохо.
С радостью хотел бы узнать Ваше мнение по поводу:
1) какого размера должна быть минимальная пенсия.
2) какие меры Вы предлагаете по увеличению размера минимальной пенсии до размера, названного в п. 1 (с учетом влияние размера пенсии на разные социо-экон. факторы, как например инфляция)

     

tester

Все деньги, которые идут чиновникам на откаты - пустить на пенсии
Ну или не все...
Половины тоже хватит наверное

     

КАМАЗ

Вы забыли про п.1)

Согласно разным источникам, кол-во пенсионеров в РФ ~35 миллонов

если поднимать всем на всего лишь 1000 руб, то на эти дополнительные деньги уходит 35.000.000.000 рублей

но без пункта 1) не могу сказать сколько будет ориентировочно стоит поднятие пенсии до нужного размера.

Кстати, уровень пенсии сильно влияет на инфляцию. Как можно поднять пенсию, не увеличив инфляцию?

     

Zelda

врёт 100%
и взятки берёт 300% зарплаты ежемесячно (это так сейчас подработать называется)))

ПСесли учитель , то тоже репетиторство 40е за 2 спаренных урока платили этим летом
хорошему преподавателю руского и лит ры для ребенка 5(!) класса,дешевле что б взялся по рекомендации НЕ нашлось просто...

     

soedenitel

У моего коллеги жена учитель химии в московской школе, в месяц зарабатывает от 40 тыс. рублей (точная сумма зависит от количества часов факультативов).

     

tester

35 миллиардов - это не так уж и много
вчера только по-новостям питерским передавали, что в Петропавловскую крепость вбухали 40 на ремонт (не могу найти новость и инете, самому эта цифра нереальной кажется)
и финансирование собираются продолжать.

Даже если не брать эту новость в расчет - можно прикинуть сколько вбухивают в развитие краснодарского края.

Т.е. для этого дела деньги есть?
А теперь сложим все эти "крепости" и возьмем то, что останется в карманах чиновников.

Ну если даже предположить, что чиновники честные - нафига нам эта олимпада в Сочи? Лучше пенсии подняли бы )

     

kisumisu

а сколько получает тот же учитель в уездном городке ?
Москва- не вся Россия

     

soedenitel

1) Если деньги заплатили за какую-то работу (включая составляющую взяток), то эти деньги были выданы взамен на какие-то созданные ценности (строительные работы, произведённые строительные матерьялы и т.п.), то есть эти деньги обеспечены реальными ценностями и их появление в экономике ведёт только к увеличению ВВП.

2) Если деньги "влиты" в экономику просто так (не в обмен на какие-то реальные ценности), то это означает лишь то, что государство взяло на себя кредитные обязательство за того, кто потратит эти деньги, а обеспеченный реальной стоимостью объём экономики остался тем же самым. Такие действия ведут лишь к увеличению инфляции, то есть польза пенсионерам конечно есть, но только здесь и сейчас, в долгосрочной перспективе это очень пагубная практика для экономики государства. (хотя звучит это всё конечно очень цинично, согласен)

Таким образом, вывод состоит в том, что государство деньги в экономику может вливать только через гос. заказы, но тут сразу вопрос, в какие отрасли делать эти самые гос. заказы, чтобы не было ситуации, когда создаётся отрасль, которая без гос. заказов недееспособна. То есть, гос. заказы должны быть лишь толчком, спусковым крючком в какой-то отрасли, но никак не основным мотивом существования данной отрасли.

     

КАМАЗ

Олимпиада в Сочи - это наверное немного другая тема. Но видимо это не пустая трата денег, иначе страны старались бы избежать Олимпиаду, а не проводить ее у себя.

Есть у меня 2 замечания к Вам:
1) опять забыли про пункт 1 (т.е., "назовите сумму")
2) "нечистые" деньги чиновников вряд ли можно использовать. Они, все таки, неофициально туда идут.

Насчет пункта 2 - я с Вами полностью согласен, надо бороться с коррупцией. Но это не простая задача. Эта задача - сложнее чем просто поднять пенсию на Х руб.
Предлагать в качестве решения задачи А (поднятие пенсии) задачу Б (борьба с коррупцией), которая сложнее, чем А - нелогично.
ИМХО так.

     

soedenitel

От 15 до 30 тысяч рублей в месяц...

     

КАМАЗ

Московские цены - тоже не цены других городов.

     

kisumisu

прогулив навскидку - нашла что в Смоленске в прошлом году - учитель получал 6400 рублей. стандартная ставка без переработок. после этого нашла что зарплату им повышали, а сейчас даже изменили систему оплаты- 70% - базовая зарплата и 30% премиальные (или как их там еще)

     

soedenitel

Уважаемая kisumisu, Вы можете конечно гуглить :-)
На НГ я был в уездном городке у своих родителей. Моя мама работает директором средней школы этого уездного городка, из местного бюджета (как в Москве) они денег почти не получают, только федеральные средства и цифры, которые привёл Вам, она мне сообщила. Мрак у них был в 90-х годах, не могли укомплектовать преподавательский состав, а сейчас у неё нет проблем с набором учителей на работу, желающих преподавать в уездном городке в средней школе достаточно.

p.s. Кроме оклада у них платится премия 100% от оклада + за нагрузку (зависит от количества часов преподования).

     

kisumisu

http://www.osvic.ru/job-career/sala...ticle10305.html
http://www.osvic.ru/job-career/sala...rticle9770.html

здесь тоже- погуглив нашла

можете сами посмотреть- нажмите - зарплата в образовании- от и до....

     

soedenitel

Выдал Вам ту информацию, которая у меня есть от реальных людей. Уже неоднократно убеждался, что составлять мнение на основе интернет-форумов несколько опрометчиво.

     

kisumisu

см. выше ссылку и откройтее поподробнее- там раскладка по многим профессиям вкл. учителей

     

soedenitel

Смотрите какая у нас с Вами ситуация получается:

1) Я вам говорю, что знаю конкретных людей, которые работают в конкретных школах, выполнаяют конкретную работу и получают за это вполне конкретные деньги.

2) Вы мне говорите, что мол у меня данные неправильные и чтобы я читал интернет-ресурсы.

Вы знаете, первый пункт для меня гораздо весомее.

p.s. Даже по приведённым Вами ссылкам 15-20 тысяч рублей в месяц получаются легко.

     

kisumisu

я вам ничего не утверждаю
но

Компания: Парис Групп
Название: Учитель младших классов

Раздел: Образование и культура

Описание: Требования: высшее педагогическое образование, опыт работы учителем младших классов от 2-х лет.
Условия: Средняя школа Выборгского района (ст.м. Озерки, пр. Просвещения, Удельная). З/плата: в зависимости от стажа (старт. от 10000 руб.).
Требования:
График работы:

* Полный рабочий день

Заработная плата: 500 USD

Прочая Информация

Уровень образования: Высшее
Опыт работы (лет): 0
Дата: 05/04/2008

вот вам "легко" с питерского - с питерского сайта

     

soedenitel

Всё верно!
старт. от 10000 руб. <-- это оклад который зависит от разряда учителя, что получаем:

Ежемесячный доход: 10000 (оклад) + 10000 (премия) + оплата часов = больше 20 тыс. рублей.

p.s. А ещё в образовании практикуется такая вещь как тринадцатая зарплата, надбавка за питание и возможны надбавки от местных бюджетов.

     

КАМАЗ

Зря Вы так! У Кисумису есть много-много родных и знакомых! даже она может доказать Вам, что на Марсе нет жизни - там живут ее знакомые и никого не видели на той планете)))

     

kisumisu

я вас понимаю
но вот опять таки
http://vakant.ru/resume/cat/scienceeducult/183953.html
учитель ищет работу в Красноярске за 10 000 рублей
че так мало просит если "легко" 15 000 дают?
когда разговор идет о зарплате- то в моем понимании (как кстати в Финляндии и принято)- это грязная зарплата в месяц. Годовая же зарплата естесственно будет больше- отпускные, всякуие бенефиты и пр.
в объявлениях че-то ни о каких бюджетных надбавках не говорится. ну да и ладно.
зарплату учителям повышают периодически и это очень хорошо. другой вопрос- насколько высока эта зарплата и отвечает ли она действительности- это еще неизвестно
ну а нищие пенсии по 3000 рублей даже в городе-герое Питере- не секрет. у меня сестра такую пенсию получает.

     

Barsy

И все-таки. Кое-где - в школах. например, з/п повысили, действительно (хотя НЕ ВЕЗДЕ платят премиальные и прочая). А вот в высшей школе - мои одноклассницы преподают математику в бывшей Корабелке - с университетским образованием и большим стажем - пока мизер: 3000 (!) - 6000 руб. Но все-таки самое ужасное - это все же пенсии. В Питере все бюджетники и не только выходят на пенсию сегодня на 3200 - 3500 руб! При максимальном стаже! При никаком здоровье! Придорогущей медицине! И не у всех есть огороды, силы и дети, имеющие возможность содержать родителей! На сегодняшний день пенсия МИНИМАЛЬНАЯ должна быть не меньше 15000 руб. - для более или менее пристойного существования в России. Сегодня! А завтра надо будет больше.

     

soedenitel

По поводу ВУЗов и пенсий согласен. Если ВУЗовские преподаватели ещё, как правило, где-то работают кроме ВУЗа, то пенсионерам (если они без поддержки своих детей) крайне тяжело. С ВУЗами может ещё что-то и изменится, вроде нац. программа "Образование" должна и до ВУЗов докатиться, но думаю будет серьёзное сокращение аккредитованных ВУЗов, слишком уж много сейчас заведений, которые реально имеют никакой уровень. А вот пенсионеров похоже никто вытаскивать не собирается, поэтому старикам остаётся только на своих детей рассчитывать.

     

kisumisu

моя сестра мечтает хотя бы хоть 7 000 было, а об 15 и не мечтет- ее муж зарабатывает на заводе меньше 15 000 и боится выходить на пенсию, ибо "друганы" вышли на мизер- 4500- вот и будет работать пока жив или пока не выгонят. завод- Электросила. работаете там скоро уже 40 лет

     

КАМАЗ

замечательно
допустим, поднимают пенсию на 15.000 от 3.500 (15.000 - 3.500 = 11.500 руб)
умножим 11.500 руб на 35 миллонов пенсионеров, получаем = 402.500.000.000 руб

о влиянии минимальной пенсии в размере 15.000 руб на инфляцию - лучше даже не думать...

     

Бархударов

Д-да, уж... Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой....
Мой дед воевал и всю жизнь проработал в колхозе, в советское время у него пенсия была 7 руб. 50 коп. у бабушки получше 12 рублей.

     

Barsy

А с пенсионерами... В параллельной ветке посмотрите - их "слишком много" - должно просто меньше стать: я побывала в питерской больнице -на Вавиловых, в "3-й истребительной", и поняла, что пенсионеров скоро меньше станет естественным путем - вымрут потихоньку, тогда и пенсии можно будет повышать... "...но в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе..."

     

soedenitel

Причём тут Финляндия и то, что там принято? :-)
Россия не Финляндия и в России всегда всё будет не так как в Фи. Никогда в России не будет такого соц. обеспечения как в Фи, если и есть желание оценить возможную модель государственно-экономического устройства в России, то ориентироваться скорее нужно на США. Думаю именно США взято за основу как ориентир к чему нужно стремиться при разработке разного-рода доктрин в РФ, естественно с учётом наших географических и климатических особенностей.

По поводу премий, чтобы Вы ориентировались, в федеральном бюджете заложено 100% ежемесячного премирования учителей, а тот факт, что премия урезается - это уже на усмотрение администрации управления образования на местах и делается по обоснованиям школьных администраций. Это вполне логично, учителя тоже бывают и хорошими, и плохими. Плохих депримируют, чтоб не грести всех под одну гребёнку. Ну а то, плохой ли учитель, решается как правило совместно педсоветом+родительским комитетом. По умолчанию все учителя хорошие - это так в конкретном уездном городке, про который знаю.