Dark Scorpion

Прмеры ОФИЦИАЛЬНЫХ маршей плз.



Дел было открыто по меньшей мере около 10.

Именно что по понятиям а не по международным нормам.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

v.v.

Вот ссылка:http://www.lenta.ru/news/2005/07/16/ss

     

vitaly_repin

Давайте. Только помните - не я это предложил.

Итак, начинаем.



Источников море - информационное пространство просто вопиет. Поэтому я постарался выделить наиболее полные:

• Латвия
• Эстония, Еще Эстония

Отличие от Германии выделено жирным шрифтом.



Я не понимаю данную логику. "Хотят - строят газовые печи, хотят - нет. Это внутреннее дело Эстонии." Так Вы будете говорить, если из Эстонии придут сообщения о строительстве газовых печей для уничтожения русских и евреев?
Так уже говорили лидеры "свободного мира" в свое время. Буквально так. И все мы знаем, чем эта беззубая политика закончилась.



Одного уголовного дела, возбужденного против 2 и более лиц, достаточно для того, чтобы мое утверждение было правдой. Вам нужна ссылка на 2-3 уголовных дела? Могу найти. Или Вы все же согласитесь с тем, что сии печальные факты имеют место быть?



Это не смешно обсуждать. Это крайне печально обсуждать. Я не знаю, какие у Вас "понятия", но от общепринятой гуманитарной практики, установившейся уже несколько столетий, они явно отличаются.

     

sancho

вы заблуждаетесь. почитайте определение такого государства. это явление происходит из сша. то что делала ф.германия с европой, сейчас делают сша со всем миром, и поскольку история повторяется - истония повторяет свою... как умеет )).... наверно сталин в 1944ом просто сжалился над ними. наверно, жалостливый был все-таки человек.

     

kisumisu

веушительный источник. мдя

     

vitaly_repin

Не хуже других. Это всего лишь новость. Общеизвестная, кстати. Наберите в google "слет ветеранов СС" и наслаждайтесь.

Ссылки на академические отчеты о ситуации в Прибалтике я присылал ранее. Там есть упоминания докладов в Совете Европы и ООН по проблеме. Хотя для Вас и ООН не авторитет, небось - ведь и туда жидочекисты из России пробрались, да?

     

kisumisu

я думаю что Виталию стоит самому поехать посмотреть на "дискриминацию" в Эстонию.
уж сколько бываю в эстонии- ну не заметила чтобы ко мне, говорящей на русском языке и не имеющей голубых глаз и светлых волос относились бы как-то по другому.
если Эстония такая "неофашистская" страна- почему те граждане, кто на это сетует- не уезжают?
есть конечно перегибы, но у меня язык не повернется назвать режим Эстонии "ненофашистским".
рост национализма больше виден в России нежели в Эстонии и поэтому более реальную угрозу возрождения фашизма я лично вижу в России нежели в Эстонии. Одни только НАШИ чего стоят

     

kisumisu

мне кажется что вы немножко "перебрали" насчет авторитетов
ваша христианская мораль лицемерна
я могу гуглить сколько угодно и примеров роста националистических настроений в России будет больше нежели раздутые Российскими СМИ новости о гонениях русскоязычных в Эстонии.
проблема есть- никто не отрицает, но это не повод называть страну фашистской, как это делаете вы. может вас как христианина коробит что эстонцы не православные?

     

vitaly_repin

Страшновато, если честно. А с точки зрения чисто практической - как туристу увидеть дискриминацию? Это практически невозможно. Если бы Вы приехали в Берлин 1939 г - Вам бы и в голову не пришло, что где-то неподалеку жгут евреев.



Уезжают, о чем Вы? Еще раз - у меня в доме в СПб живет беженка из Латвии, вышвырнутая новыми хозяевами из своей квартиры на улицу.



В России нет националистической внутренней политики государства. У меня внутри все перевернулось, когда Президент говорил о "коренных" и "некоренных" жителях и разных их правах - я подумал, что это начало конца. Но ничего - дальше слов, сказанных в очень тяжелый период, дело не пошло. Граждане России обладают равными правами независимо от национальности.

     

vitaly_repin

Бог мой. Вы что? "А кто святую римскую католическую церковь не уважает - тому и в Православии делать нечего." Это не я сказал. И сказано это давно. (То, что эстонцы - лютеране, я в курсе).

О христианской морали - я буду ее защищать независимо от веры. Вера - мое личное дело. Но христианская мораль является настолько выдающимся достижением, что его нужно защищать любой ценой. Это делали, делают и будут делать и христиане, и атеисты, и даже иудеи.

Еще раз - режим в Л. и Э. - националистический. Он представляет угрозу всему человечеству. Поэтому целесообразно прицепить к нему ярлык "неофашистский". Для привлечения внимания к проблеме, для ее заострения.

     

Andev

Нда, слов нет. Ето как же сильно надо находиться в зависимости от СМИ что бы такое писать. Вы там были? Вы там жили? Мне ето напоминает гурмана который судит о качестве скажем плова никогда его не видевшего (но в своем окружении все только кричат что плов ето уууу как плохо). Сорри но "какая гадость, какая гадость ета ваша заливная рыба" (c). Как нибудь на выходных скатайтесь посмотрите как есть на самом деле, как никак шенген уже.

     

vitaly_repin

Я там не был. Зато общался с людьми "оттуда". Впечатление - тяжелое. Самое тяжелое впечатление - от Латвии. От Эстонии - средней тяжести.

Еще я не был в советском ГУЛАГе и в немецких лагерях смерти. Но имею нахальство утверждать, что это ужасно. Не всегда и не все человек может попробовать сам. Для восполнения недостатка опыта и придуманы книги.

     

Andev

Вот она одна сторона медали, как раз то что СМИ и выпячивают напоказ. Уежают те кто ничего за 15 лет не смог сделать..низы, уехав думая что Родина их примет - хотя етой Родине на своих граждан извините по барабану. Какого мнения ону будут о Еести? Может стоит поговорить с большинством кто остался и которые говорят что не за какие шиши в Рус не переедут (и выслушав 2 стороны делать выводы?)? Уж язык на бытовом уровне выучить не проблема (у меня бабуля в 65 лет кое-как на на языке говорить начала, хотя никогда до етого язык не учила).

     

Kyiv4ever

простите великодушно

     

Heinz The Fast

Это было бы трудновато во Франции или Британии
А вот в Зальцбурге ежегодно в ноябре собираются ветеран Ваффен СС на кладбище у могил товарищей и маршируют себе в кайф

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Международное сообщество пока ссытся начать хотя бы одно дело против преступлений коммунистов.

Я не знаю где можно посмотреть информацию об этих 10 делах, если они были открыты.
В Эстонии проживает явно более 10 ветеранов и я верю что если дела открыты то была причина. Если было бы на каждого открыто тогда другой разговор.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

sancho

Виталий, неужели вы, грамотный человек, попались на эту удочку - разговаривать с кисумису. Она пишет какой-то бред про фашизм/нацизм, понимая явление с огромной степенью собственного эгоизма. То от чего фашизм происходит.. - явление в современном его облике - нашел эту форму в англии, после революционных работ дарвина. Он доказал что англичане (так говорил ученный дарвин) как и эстонцы происходят от обезьян. Об этом у нас спор с обезьянами.. И он будет вечным пока мы не откроем глаза. Обезьяны же.. А мы их что-то объясняем?!
http://www.youtube.com/watch?v=im_O...feature=related

     

Heinz The Fast

Все вздор.
1. Русские СМИ рассматривают эти вопросы под нужным им углом. Кто хотел получить гражданство и тд в Прибалтике, давно это получил. Эсли же вы будете доказывать что к примеру в России или в Норвегии какой нибудь Кваме Нкрум или Гурбангулы Бердымухамадов получит рабочее место быстрее Иванова или Эриксона, то просто вы черезрозовоочкисмотрящий утопист. По сему ситуация в Прибалтике не отличается от других европейских стран.

2. Отличия эстонских легионеров от немецких были указаны вам выше.

3. Демагогия
Построение газовых печей не дет в разрез с международными правовыми нормами.
Более того, кремация усопших является распространенной практикой. Ничего особенного и страшного в этом нет. А вот незаконное умерщвление человека вне зависимости от его национальности является преступлением. Если кто-то в частном порядке или какое либо правительство практикует подобное это преступление, соответственно должно быть и наказание.
Вы подменяете понятия - запрет символики не имеет никакой связи с крематориями
и уж тем более с уничтожением людей по нац или рассовому признаку.

Мне не нужны ссылки на дела. Я просто знаю что несколько дел в отношении подозреваемых в тяжких преступлениях являются не более чем нормой. Вы же несколько дел пытаетесь раздуть до массового преследования ветеранов НКВД и СА . Или где то есть аксиома что они не могут быть замешаными в преступлениях, потому что СССР внес весомый вклад в WW2?

4. Очередное галопом по Европам или много не о чем
Расскажите ка нам об "общепринятой гуманитарной практики, установившейся уже несколько столетий, они явно отличаются" Хотелось бы узнать как это бывает. В СССР это понятно было: немецкие и финнские кладбища разрушать.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

ank

Один простой вопрос - вы состояли в детстве в пионерской организации ?
А позднее в комсомольской ?

Скрывать - легко. Самому это делать не приходилось, но нескоько примеров имел несчастие наблюдать.

Менять - чуть более сложно. Невозможно поменять тот самый, упомянутый вами, набор генов. Вот только к национальности (понятию из области социологии, а не генетики) этот набор генов имеет, конечно, отношение, но ее не определяет.

     

Dark Scorpion

Покажите мне могилы СС на главных улицах Риги и Таллина. Как я уже сказал: Память боевых товарищей это одно. А прославление героев нацистской идеологии это совсем другое.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sancho

што эти полудурки прямо по могилам и маршИруют? куда же немецкая полиция смотрит?! или они трусливо по-ночам маршируют?
если вам известно... у них в германии настолько маленькая политическая поддержка и профиль, что даже нет денег снимать помещение для сборищ. центральному отделу их убогой оргОнизации еще в прошлом году пришлось выехать за неуплату аренды.

     

Kyiv4ever

ну вот, сами же призываете к академическому разговору, а пользуетесь чьим-то клише. Как-то не по-взрослому



Ключевое слово в этом разговоре это именно "клише" Поскольку Вы повторяете за другими то, в чем сами не разобрались. Вам здесь резонно многие, имеющие к Эстонии самое непосредственное отношение, и советуют съездить самому и посмотреть. А то ведь получается наговор и клевета сплошная. Какой академический подход возможен, если Вы еще даже не провели элементарных исследований...



Пока я вижу присутствие совершенно другой болезни. Абсолютно согласен что лечить нужно мирными методами.



Приведите, если Вас не затруднит, пример дискриминации со стороны эстонского государства граждан Эстонии, не являющихся по национальности эстонцами. Давайте тогда их обсудим и осудим. Я готов даже петицию подписать к властям Эстонии, если подобные факты обнаружатся.



Хорошие стихи. И ведь не менее хорошии стихи писали тогда и те, кто воевали в других армиях за свои идеалы или же по принуждению

     

kisumisu

однако ж сам пишешь на уровне этих самых....

     

MihaNik

по кладбищам пускай себе маршируют, но там они не по центру города с санкций властей маршируют .
кроме того регулярно проводились и проводятся встречи советских и немецких ветеранов в волгограде были ,в курске,в белорусии ,да много где по россии, в германии ,в берлине встречались обнимались ,смеялись ,сам видел одну такую встречу .

в германии с любыми атрибутами фашистской символики дальше порога собственного дома не выйдеш ,не став вне закона. а уж говорить о массовых маршах по центру города и вовсе неприходится ,там с этим крайне жестко.

     

Heinz The Fast

Я вот за встречи, а не за символику. Проблема не в атрибутике, толку с того что ее запрещают, движение нацистов разных мастей хоть и запрещают на словах, на деле - полная свобода. А если учесть то что многие из реальных нацистов нашли себе теплые места за океаном или остались на родине, то запреты выглядят фарсом. У нас в России тоже есть тянущиеся к солнцу правой рукой, это просто факт, но слава богу их не так много.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

MihaNik

ну я к примеру такойже точки зрения и придерживаюсь,запрещать надо марши с этой символикой ,или без символики но с тойже направленностью а тотальный запрет символики ,даже исторических наград германии к примеру,знаков отличия ,просто популистский блеф.знаю как тяжело в этом плане коллегам коллекционерам из России.

темнеменее никто не запрещает символику -опель ,мерседес,рено,фольксваген,ауди,бмв . несмотря на то что машины этих марок возили солдат вермахта,оффицеров,да и самого адольфа в частности ,использовались в качестве газенвагенов непосредственно,и создавали двигатели для танков.

     

майский

А я был уверен, что Гитлер ехал на Рольс-Ройсе

     

MihaNik

адик на мерсе


онже в музее

     

kisumisu

а как же вы забыли Хуго Босса? ведь по его моделям шилась одежда Вермахта и сама Аату оччень любил одежду от Хуго...

     

vitaly_repin

Во-первых прошу прощения за неоперативный ответ. Я решил продолжать эту дискуссию преимущественно в вечерние часы, так как уж больно она меня заводит - невозможно работать, если еще и в ней учавствовать.

Итак, продолжим.



Вполне по-взрослому. Клише надо пользоваться и внедрять его в массовый обиход в случае, если с ним согласен. Просто есть разные жанры. Для академического разговора клише не годятся, для митинга же (а именно в этом формате до сего момента здесь преимущественно и шла дискуссия, на мой взгляд) - это естественный формат.



Я провел изучение источников и опрос свидетелей. Что еще можно сделать в данной ситуации? Личный визит? Что он может изменить? См. пример с Берлином времен Гитлера, который я приводил ранее. Турист не видит подобных проблем.



Спасибо за вопрос. Ни в коем случае не затруднит. Цитата из статьи (если здесь изложены не факты, но ложь, опровергните):



Попрошу заметить - это факты, а не их оценка. На мой взгляд налицо дискриминация граждан Эстонии по национальному признаку. Напоминаю, что гражданство по рождению русский получить не может. Таким образом дискриминация не заканчивается при получении гражданства, как многие думают.

Более того, насколько я слышал, лица, получившие гражданство не по рождению, могут в любой момент быть вызваны на переэкзаменовку на знание эстонского языка и в случае провала экзамена они будут лишены гражданства. Последнее обстоятельство не позволяет доверять русским гражданам Эстонии, поющим дифирамбы этой стране - они несвободны и в случае малейшей нелояльности будут лишены гражданства.

Теперь подпишитесь под петицией?



А Вы их прочитали? Там не о войне и не об идеалах.

     

vitaly_repin

[Автобиография on]
Состоял в пионерской. Не состоял в комсомольской. (Предупреждая вопрос) Никто из моих родственников за всю историю СССР не был членом КПСС, несмотря на неоднократные предложения о вступлении. Был крещен тогда, когда это и было положено делать - в младенческом возрасте.
[Автобиография off]

То есть то, о чем я и говорил ранее - трескотня отдельно, личная жизнь и вера отдельно. Не путь героя, но путь обычного человека, желающего быть в ладу со своей совестью и при этом жить.



Вашими бы устами да мед хлебать. К сожалению Гитлер и его присные под нацией понимали не "историческую общность людей", но именно набор генов. И их идейные последователи в этом смысле от своих духовных отцов отличаться не могут.

     

Heinz The Fast

Опять друг мой, ваши безграничные фантазии...

За измену Родины тебя лишат гражданства в любой стране, в продвинутых еще и вздернут или в газовую камеру. В финнском законодательстве тоже предусмотрены меры на этот случай, поищите.

"Я слыхал" - это является очень "академическим" подходом. Это отшвыриваем как не состоятельное. Тем более если даже и случись такое то разве невозможно здать экзамен который ты уже сдавал. Чай не ядреная хвизика.


Все ваши слухи не имеют под собой никакой почвы.
Вас послушать, то на каждом углу стоит эссесовец и как только увидев русского (интересно как можно определить русский или эст?) кричит "Аусвайс" и русских тут же экзаминируют на знание эстонского. Кто незнает сразу в местное гестапо и пытают были ли родственники в партизанах и как давно работаеш на удмуртское разведку.
А если попался русский но с российским пасспортом то его вежливо избивают и отбирая ценности вышвыривают через границу, именно по этому Виталька и боится в Эстонию "не безопасно там".

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

HY80

вот МЕСТНАЯ характеристика организации ''НАШИ''- Äärinationalistiset,

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.../2008/01/600034

тоже можно трактовать как неофашисткая, если крайненационалистическая или как?

     

vitaly_repin

Почему же фантазии - я привожу факты. Вы же закрываете глаза. Напоминаете мне того парня, который после киля на майских праздниках выскочил на берег и подпрыгивает в мокром свитере, приговаривая - "мокрая шерсть греет, мокрая шерсть греет". Популярное было развлечение в советское время, но с тех пор столько воды утекло. Имейте же мужество раскрыть глаза и не называть факты фантазиями. Это по крайней мере было бы интеллектуально честно.



a) Не в любой. В России не лишат, к примеру.
б) Еще раз повторяю:



Здесь сказано, что эстонские граждане неравноправны. Здесь сказано о том, что у одних граждан гражданства не отберут даже при измене Родине, у других же его могут при определенных обстоятельствах отобрать.



Эх. Ну что ж - отшвыриваем, так отшвыриваем. Сходу найти источник не смог. Но в порядке компенсации дам ссылку на анализ этнического аспекта Эстонской конституции. Работа из города Таллин. Что Вы об этом скажете? Тоже фантазии? Или происки России? Кстати, никогда не задумывались почему ни к кому, кроме Латвии и Эстонии (даже к туркменам с их садистким режимом!) не предъявляется претензий в расовой дискриминации? Подумайте на досуге.



Чепуха, дорогой профессор! Бездоказательно! Любой технический предмет сдать существенно проще гуманитарного. Все мы взрослые люди и знаем, что при желании за любой гуманитарный предмет можно поставить любую оценку в нужном диапазоне. И не надо здесь лицемерить. Тут не дети дошкольного возраста собрались.



Слух то был один и мы его вместе отшвырнули. А вот что с фактами то делать будем? Дискриминации по расовому признаку?



Примерно так оно происходит в Латвии, насколько я могу судить. В Эстонии ситуация существенно лучше, но мне направление движения (от Латвии в цивилизацию или же от цивилизации в Латвию) далеко не очевидно. И не мне одному.

А чего боюсь в Эстонии и почему небезопасно? Главным образом боюсь эстонских нацистов, которым можно случайно попасться на пути.

[юмор on. Пародия на выступления некоторых господ в пробковых шлемах, к теме непосредственно не относится]
Боюсь эстонской полиции и спецслужб, которые могут сделать с русским что угодно. Там ведь не Россия, где есть какой никакой, а закон и порядок. Там как и положено в отдаленных уголках цивилизации - закон - тайга, прокурор - медведь. И самое печальное - даже тела в случае чего не найдут. А лежать мне бы хотелось все же на Родине.
[юмор off.]

     

vitaly_repin

А на английском статейки нет?

     

kisumisu

ой Виталий! читайте поменьше всякой чепухи
в той же германии с приобретенным гражданством могут выдворить- что они и делают (случаи с турками- парень родился в Германии, имел через родителей прибретенное гражданство Германии, но сделал такое, что посадили в тюрьму, а потом депортировали в Турцию- об этом писали лет 5 назад очень много)
поэтому то, о чем вы пишите еще не факт что Эстония прищемляет русских. да и вообще все эти базары с "прищемлением" сильно раздуты и многие факты искажены, хотя есть и переборы у эстонцев в политике выдавания гражданства, на что им и указал в свое вермя евросоюз. без изменения своей политик в лучшую сторону Эстония не попала бы в евросоюз, ибо требюования у Союза к странам-членам- высокие, особенно что касается прав человека

     

kisumisu

А чего боюсь в Эстонии и почему небезопасно? Главным образом боюсь эстонских нацистов, которым можно случайно попасться на пути

     

kisumisu

А чего боюсь в Эстонии и почему небезопасно? Главным образом боюсь эстонских нацистов, которым можно случайно попасться на пути
ну а это вообще- слов нет
вам надо чтоб не бояться с Ечики поехать- он мужик под 100 кг- всегда сможет постоять за друга

     

Heinz The Fast

1.
Почитайте законодательство Финляндии. Лишат. Может есть которые не лишат. В большинстве же накажут так, что если останешся жить то тебе будет всеравно что ты лишен гражданства.
Так что и вздор про неравноправие отметаем. Или в России тебе тоже дадут паспорт и гражданство если ты по только по таджикски умеешь гутарить?

Почему предьявляют Прибалтике? Потому что пока России это нужно. Когда будет не нужно то пусть хоть висилицы там мастерят, Россия не будет обращать внимания на то что ей не интересно.

Слухи мы отшвырнули по этому фактов у вас не осталось

Вы, гоcподин академик, похоже чуть чуть не в себе: дискриминации по расовому признаку! По вашему русские не одной расы с эстонцами? Похоже с вами академической ухи не сваришь, все какая -то каша получается.

Вам тогда нужно и из Финляндии уехать: радикально настроенные товарищи бродят по улицам Йоэнсу, ночами устраивают шабаши в Тампере, наверняка и в деревеньке возле Эспоо шастают. Кстати, мой колега по работе, дружит с одним из небезизвестных форумчан, являющимся учащимся университета был избит именно толпой бритоголовых товарищей. Если не ошибаюсь в городе Т-ре. Тоесть 3 студента,
один из них со смуглой кожей (испанец вроде бы), второй вроде бы болгарин, третий наш, русский против 5 скинов. Смуглого вообще-то хорошо замесили. Их поймали и отпустили. Самому избитому выплатили пару сотень евро. Я уверен, что если этот форумчанин прочтет этот пост он дополнит детали.
Так что дрожите, Виталий на ночь глядя, вам приснятся Гитлер, Мусолини, Мао, Сталин, скинхеды и конечно же Кисумису, гроза академиков и интелектуалов

666999------------8
88 666 999 88
88 88 666 999 88 88
ooooooooooooooooo

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Сан Саныч

А танкист ведь прав здесь! Ни одного факта, кроме личных догадок, которые размазаны по страницам, Виталий привести не смог в качестве веского аргумента....

     

kisumisu

конечно же Кисумису, гроза академиков и интелектуалов
как же меня однако ж помидорное месиво обозвало!
але! томатный соус! я дама нЭрвная, начну на ночь демагогию разводить!

     

Heinz The Fast

Эт не от соуса. Хайнц мое второе имя, родители при Союзе боялись дать имя как у деда. Я как из тех же палестин что и твой друг Джой или borman.
Я не хотел тебя оскорблять, просто в сознании некоторых, судя по их постам, ты воплощение зла

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

kisumisu

да я не обижаюсь- а тока "разжижаю" политические темы - а то уж все так seriously dead рассуждают. надо ж иногда повесилиться

     

ank

Честно говоря, у меня и мыслей не было спрашивать вас о родственниках и принадлежности их к партии.

Вот что вводило меня в заблуждение по поводу окружавших атеистов. Из всех тогдашних знакомых подавляющее большиство при свете дня "трещали", как вы выражаетесь, о своих атеистических взглядах. Ничего удивительного в этом я не находил.

Популярный нынешний, "с точностью до наоборот" стереотип, видимо, до сих пор вводит в меня в заблуждение.

В стиль мышления этой братии мне до сих пор проникнуть не удавалось (возможно в силу его имманентного синкретизма). Возможно, что с их точки зрения национальность определена только и исключительно генами (забавно, выходит с их точки зрения я не являлся бы русским).

     

vitaly_repin

Вы меня простите, но я буду занудой. Меня просили указать на неравноправие граждан Эстонии, я указал. Неравноправие означает разные права в определенных ситуациях. Тут нет предмета для спора. Это факт, как то что 2*2 = 4.



Здесь сказано, что эстонские граждане неравноправны. Здесь сказано о том, что у одних граждан гражданства не отберут даже при измене Родине, у других же его могут при определенных обстоятельствах отобрать.

     

vitaly_repin

Вы меня простите, но я буду занудой. Меня просили указать на неравноправие граждан Эстонии, я указал. Неравноправие означает разные права в определенных ситуациях. Тут нет предмета для спора. Это факт, как то что 2*2 = 4.



Здесь сказано, что эстонские граждане неравноправны. Здесь сказано о том, что у одних граждан гражданства не отберут даже при измене Родине, у других же его могут при определенных обстоятельствах отобрать.

     

NOLOGO

Может называете хоть несколько стран, где такого "неравноправия" нет? В России, например, президентом баллотироватся нельзя, если последние 10 лет в стране не жил. Почти во всех странах, насколько я знаю, нельзя стать президентом, если не родился в стране. В Эстонии можно. Нынешний президент родился за границы. Тут прав даже больше.




Сказано где? Одна баба сказала? Читайте законы. При определенных обстоятельств гражданство могут отобрать у ВСЕХ. При определенных обстоятельств даже на месте расстрелять могут.

     

vitaly_repin

Сказано в законах. Агенством ОБС тут пользуются другие люди, не я.

Четко и ясно сказано, что ни при каких обстоятельствах гражданство, приобретенное по праву рождения (и принадлежности к эстонской нации по сути) не может быть отобрано. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

И указаны обстоятельства, при которых оно может быть отобрано у граждан, не являющихся эстонцами по национальности.

     

NOLOGO

Закон о гражданстве:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1042868
Четко и ясно там сказано и другое: Некакое гражданство отобрать нельзя, если человек в последствии остается без гражданства НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛьСТВАХ.
То есть если изменил родине и тайно перешел в чужое подданство, уж извини...
Такой пункт есть еще во множестве стран мира. Про Россию не в курсе, но не удивляюсь если и там.

А про национальность не говорится в этом законе не слова. Гражданами Эстонии по рождению являются все люди (латыши, еврей, русские или эскимосы по национальности, не имеет значения), которые родились в Эстонии до 21.06.1940 или после 20.08.1991 или прямые родственники которых были гражданами.
Эстонское поизхождение дает некоторые привилегии лишь только в таком случае, если человек считает себя эстонцем, но его прямые родственники не жили в Эстонии до 40.-го или после 91.го. В таком случае человек имеет право ходатайствовать о гражданстве Эстонии на этом основании. Но он должен будет сдать экзамены в общем порядке и иметь законный доход в Эстонии. Вообщем похожии порядок как и в Финляндии с возвращенцами.

     

Lawpuh

Вы, Киса, сочиняете. Я тот случай помню.
У парня не было германского гражданства, как и у его родителей.
Турки в Германии так и живут бкз гражданства уже в нескольких поколениях.
При наличии Конституции (демократической) лишить человека, помимо его воли, гражданства практически не возможно, такие вопросы просто не подлежат рассмотрению.
На моей памяти единственная страна лишавшая гражданства был СССР.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Ничего интересного там нет. "Наши" провели демонстрацию у представительства ЕС в Москве.
Ни каких обоснований в подтверждение определения в заголовке "наших" как "кайне правых" в тексте новости нет.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Не правда ваша. Эстонские порядки и близко не лежали с финскими.
Ребенок родителя с финским гражданством по закону считается финским гражданином.
Все остальные "возвращенци" на общих основаниях, как и турки, например.
Клятва "новой родине" не требуется.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Они и шенгенских шерстят.
Выдворили парня с латышским паспортом.
И ни какой он не "Наши", просто состоит в латвийской антифашистской организации.
Антифашисты для эССтонии персоны нон-грата.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

NOLOGO

Ну и? Какая разница с эстонскими порядками?

     

v.v.

А на моей памяти,совсем недавно,фины выслали одного сомалийца,который имел финское гражданство.Он был неоднократно судим за криминал.

     

kisumisu

Ребенок родителя с финским гражданством по закону считается финским гражданином.

а тут вы неправы.
ребенок еще должен родиться в Финляндии
если ребенок родился вне Финляндии от гражданина Финляндии- по закону он не считается гражданином Финляндии, а гражданином той страны, где родился.
знаю по опыту. у моей подруги было именно так. ребенок родился в Москве от финского гражданина и она была в браке. когда тут получала финское гражданство она к своему удивлению узнала что и ребенок не имеет финкого гражданства. пришлось и ребенку подавать на гражданство
внесу поправку
http://www.amb-finlande.fr/public/d...1&culture=fi-FI
если мать финка- то всегда, если отец- вышеописанный случай именно тот

     

Lawpuh

Эстонский для финноязычного - филькина грамота. А по комментариям судить сложно.
Вот говорят клятву верности режиму требуют.
Может неправда?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

я лично помню этот случай по другому- именно что они были гражданами Германии и парень там родился. но спорить не буду, а искать старые факты в НЕТЕ - лень.

     

Lawpuh

Ну я же Вам говорю "по закону считается".
Если бы его в Росии зарегистрировали в финском консульстве, то в Финляндии ни каких ходатойств не понадобилось бы.
Точно так у русских. Если бы мы своего по рождению не зарегестрировали в консульстве, то страна и знать не знала бы о своём гражданине.

-----------------
Судак судака видит из далека