Haha

А этого "мальчика" никто не признал...

7.8.2006: Коштуница обвинил Запад в неспособности защитить сербское население Косово
Премьер-министр Сербии Воислав Коштуница выступил в Белграде с резким заявлением, в котором фактически обвинил международные структуры в неспособности защитить сербское население автономного края Косово от вылазок албанских сепаратистов.
Как передает корреспондент "РМ", Коштуница отметил, что в настоящее время ООН и НАТО, под патронатом которых сегодня находится Приштина, не могут урегулировать сложившуюся ситуацию, когда отдельные банды продолжают убивать мирных жителей сербской национальности и под угрозой физической расправы выселять их из своих домов.
Последним примером бездействия Запада является убийство в пятницу представителя сербской общины Косово Любиши Янаковича, тело которого было найдено в одном из северных райнов края. По некоторым данным, ранее семья Янаковича неоднократно получала угрозы со стороны албанских военизированных группировок.
Вместе с тем Коштуница выразил надежду на то, что правоохранительные органы Евросоюза найдут и соответственно накажут всех тех албанцев, которые путем террора добиваются полного изгнания граждан Сербии из Косово. Напоним, что с начала 2005-го года против сербов в атономном крае было совершено более 40 диверсий и вооруженных нападений. В большинстве случаев нападавшим удавалось практически беспрепятственно скрыться. Ни один из них не понес заслуженного наказания, отметил сербский премьер.
"Мировое сообщество должно остановить ежедневные преступления албанцев… Иначе это может повлиять на ход переговоров по статусу Косово", - заявил, в частности, Коштуница.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

А для дальтоников светотфор всегда желтый.

     

NOLOGO

ООН осудит:
http://www.un.org/icty/

     

Chuhna

И где там "гора"? Может я чего пропустил?

     

Сан Саныч

Ну да, а несчастного Милошевича сатрапы вот просто так схватили и уморили на нарах....
Если кто то не заметил, что я раньше говорил, повторю, уверен в том, что косовары не меньше повинны сербов в кровопролитии. Даже не важно сейчас кто первым начал, кто больше убил. Главное что иного выхода, разумного, после стольких лет ненависти, никто кроме как провозглашения независимости, не предложил.....

     

Chuhna

Отчего же, предлагали. Широкая автономия вплоть до союзной республики. В крайнем случае можно было разделиться по этническому принципу, оставив северную часть с сербским большинством Сербии.
Так что дело не в наличии выходов, а в желании их находить.

     

NOLOGO

Такие признания сделали неоднократно как Ругова так и Сейду. В 2005. году косовские радикалы за это пытались даже убить Ругова. Многие военные преступники со стороны Косово также находятся под судом. Но факты упрямые, военных преступлении со стороны косоваров десятки раз меньше, чем со стороны сербов. Огромный военный перевес был всегда на стороне сербов.

     

Сан Саныч

Возможно косовары, имеющие некий печальный опыт, посчитали, что дважды в одну воду не вступить. Вы их можете винить в этом?

     

Chuhna

Наверное прежде стоит определиться с мерой весов.

     

NOLOGO

Наверное пропустили или же языком не владеете. Тысячами осужденных, сотни и сотни делов в производстве. Поток не прекращается. И это 8 лет после войны...

     

El Sirujano

Вот здесь вы действительно правы: и схватили, точнее банально выкупили, и уморили.
Вы что читали обвинительный приговор Гааги по делу Милошевича? Если нет, что вы думаете о презумции невиновности?

     

Chuhna

Нет. Так же как и сербов, которым навязывают очередной печальный опыт.

     

Chuhna

Конкретную ссылку на дела.

     

NOLOGO

Переговоры велись аж 6 лет. В итоге был принят план, которую предлагал генеральный секретарь ООН.
Все другие планы такой поддержки не получили. Вечно жить в неопределенности нельзя. Все. Совершилось.
http://www.unosek.org/docref/Compre...sal-russian.pdf

     

Сан Саныч

У меня нет оснований сравнивать европейское правосудие с тем же российским, где действительно невиновные стали выступать козлами отпущения!

     

Chuhna

Вы это киприотам скажите.
PS. Есть такие понятия: двойная мораль, лицемерие. Некоторым они просто непонятны. А некоторым просто недоступны.

     

NOLOGO

У Вас что-то с глазами или не читаете на английском? Вот например оконченные дела:
http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm
Рапорты суда к ООН по годам:
http://www.un.org/icty/publications-e/index.htm

     

Сан Саныч

Двойная мораль с лицемерием воцарятся в том случае, если косовский "опыт" автоматом на все иные межнациональные и религиозные конфликты перенесут!

     

NOLOGO

Вы читали обвинительный приговор Гитлера в Нюрнберге?

     

MihaNik

конечно нечитали,его там и небыло ,вы его сами толькочто придумали )

     

NOLOGO

Совершенно правильно говорите. Некоторым не доступны никак.
Не захотели с сербами в одном государстве жить не словены, не хорваты, не боснийцы, не македонцы, не черногорцы и даже не косовары. Не частный случай, а тенденция, однако...

     

kisumisu

800 000 согнаных за одну ночь ничего не говорит? или забыл это факт? а помню как показывали по ТВ толпу людей (не сербы) которые шли ночью, таща на своих плечах плачущих детей, утопая в грязи на громадном поле и людей было море
в Косово живут в большинстве мусульмане. В Сребренице же убивали мусульман- не находишь связи?
если говорить в общем об этой позорной войне- то сербы уничтожали мусульман и неважно были ли эти мусульмане из Косова или из Боснииили откуда то из другого места
хочешь фактов- ну иди на сайты хотя бы Амнистии, фактов много, даже очень. а назвать это геноцидом или нет- пусть решает ОНН

     

kisumisu

а что киприоты? вон коммунист победил и высказался тут же - что не против воссоединения Кипра. может и воссоединится.

     

Chuhna

У вас что-то с головой. Я прошу дать доказательства геноцида албанцев в Косово, а вы отсылаете на сайт трибунала, где по Косово лишь несколько десятков дел, ни одно из которых не доказывает геноцид.

     

Chuhna

Югославия - такой же искусственный конгломерат, как и СССР. Его развал был вопросом времени. А Косово никогда не было самостоятельным гос-вом.

     

Chuhna

1. Кто, где и когда сгонял 800 тыс. в Косово?
2. Помню, по ТВ показывали половой акт.
3. Между Косово и Сребренницей связи не нахожу.
4. Фактов так и нет.
5. А сербов в той войне кто, марсиане уничтожали?

     

Yanychar

Срочно читайте историю кипрского конфликта. У вас в голове даже не каша, а... да пустота!

     

Dark Scorpion

Интерестно как сейчас поступят курды... Ведь у них есть и история, и национальные границы, этнические чистки и необходимый сепаратизм... Но их как то в упор не видят "развитые страны"

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

жук

Полностью согласен с вами, говорить о шведах живуших в финляндии
не приходиться.
это именно финны говоряшие на своем шведском наречии.

У меня несколько знакомых с так называемыми шведскими фамилиями
и не один не признается что швед.
Вообще это легко определяется:
если у человека при наличии шведской фамилии имеется финское имя
то он 100% финн, возможно ещё и по шведски говорить неумеющий.
Если же у него и то и другое звучит по шведски то вполне возможен вариант
что со Швецией у него есть что-то общее.

     

ihmi

Цытата:

Сребреница. Самая массовая и кровавая резня в Европе со времен Второй мировой войны
26 февраля 2007 г., 17:52

Это была самая массовая и кровавая резня в Европе со времен Второй мировой войны. Летом 1995 года в ходе гражданской войны в бывшей югославской республике Боснии и Герцеговине город Сребреница в Центральной Боснии перешел под контроль армии боснийских сербов.

Формально у города был статус "зоны безопасности". Отвечавшие за безопасность голландские миротворцы не сумели предотвратить массовых казней. (В апреле 2002 правительство Нидерландов ушло в отставку после острых дискуссий, которые вспыхнули после того, как голландских военных обвинили в том, что они не воспрепятствовали массовой расправе над гражданским населением в Сребренице).

В оккупированном городе началась этническая чистка: женщин и детей депортировали, мужчин переправляли в "зону ответственности" Зворникской бригады армии Республики Сербской. Затем все депортированные мужчины были убиты и захоронены недалеко от города Зворник.

К 2005 году из восьми тысяч жителей Сребреницы, расстрелянных войсками боснийских сербов за несколько дней с момента взятия города 11 июля 1995 года, были опознаны останки примерно 2 тысяч. Перезахоронены около 1300 человек. Идентификации ожидали еще 7 тысяч мешков с костями, извлеченными из захоронений.

Международный трибунал по бывшей Югославии в Гааге среди прочих обвинил в причастности к резне в Сребренице тогдашнего лидера боснийских сербов Радована Караджича и бывшего командующего армией боснийских сербов генерала Ратко Младича. Оба пока находятся на свободе. По имеющимся данным, они скрываются либо в Сербии, либо в Республике Сербской.

Долгое время власти Республики Сербской в Боснии и Герцеговине и правительство Сербии утверждали, что события в Сребренице вымышлены. В документах правительства Республики Сербской говорилось, что резня - плод воображения боснийских мусульман, либо "вообразивших", либо "сфабриковавших" данные о будто бы имевшем место военном преступлении.

Руководство боснийских сербов настаивало, что всего погибло от двух до двух с половиной тысяч мусульман, большинство из них - солдаты, погибшие во время боевых действий.

Тем не менее, в 2004 году власти Республики боснийских сербов впервые официально признали, что их войска, полиция и силы безопасности принимали участие в убийстве мусульман в городе Сребреница в 1995 году.

Специальная комиссия сообщила, что нашла новые документы, относящиеся к тем событиям, и обнаружила неизвестные ранее массовые захоронения, доказывающие, что тысячи мусульман были убиты в результате грубейшего нарушения международного гуманитарного права.

Также было признано, что полиция и армия боснийских сербов, равно как и специальные подразделения министерства внутренних дел участвовали в расправе над мусульманским населением города. Президент боснийских сербов Драган Чавич заявил тогда, что пришло время привлечь к ответственности тех, кто совершил военные преступления.

В 2005 году на церемонии перезахоронения жертв Сребреницы впервые появилась делегация Сербии, возглавляемая президентом страны Борисом Тадичем. Против его появления возражали как некоторые в мусульманских кругах Боснии, так и консервативно настроенные круги в Сербии. Накануне церемонии Тадич заявил, что приедет, чтобы "отдать дань памяти невинным жертвам совершенных здесь преступлений". "Необходимо вернуть полное доверие и сотрудничество, мы должны разорвать порочный круг", - заявил он.

Однако, несмотря на заявления сербского руководства, многие сербы продолжают оправдывать этот и другие кровавые эпизоды балканских войн или и вовсе считают их выдуманными.

     

Chuhna

Ее из Боснии-Герцоговины в Косово перенесли?

     

ihmi

Та ни..
без разницы. Всё равно ведь всё сводят к "сербам-христианам" и "остальным-нелюдям".

     

Chuhna

Так может и цитировать тогда стоит тех, кто сводит?

     

жук

Колобок ,я правильно понял что Чухну русские будут уважать только после того,
как его шведы окучат ?

Неси еше перлы в студию

     

Mars

Продолжаются ли до сих пор народные волнения?
Почему молчит первый?

     

MihaNik

волнения продолжаются в Косовской части Сербии:
Сербы атаковали здание суда ООН в Косово
Сотни сербских жителей города Косовска-Митровицы на севере Косово сегодня ворвались в принадлежащее миссии Организации Объединенных Наций здание суда, водрузив над ним флаг Сербии в знак протеста против провозглашения независимости Косово. Полиция и миротворцы ООН не препятствовали демонстрантам, о столкновениях на месте происшествия не сообщается.

http://news.mail.ru/politics/1654045

это что слышно из последних проишествий,а демонстрации в белграде неосвещаются,и непонятно толи они временно прекратились всвязи с например отставкой президента,правительства ,толи закончились вообще,толи с.м.и. потеряли к ним интерес.

     

Mars

Не, я не Сан Саныч и не Сударь.
Мне туфту не надо подсовывать.

я СПРАШИВАЮ-почему Россия молчит?
Согласна или бессильна?
Или все также с времен бомбандировок Белграда при молчаливом согласии Кремля?

     

Brat-Kvadrat

1. Может, наконец-то, Россия сама себе на уме.

2. Бессильна, какие варианты? (адекватные)

3. Прошлое молчание Кремля было во время собственной слабости во всех отношениях. К тому же, на сколько я помню, Сербия сама загнала себя в угол, после начала бомбандировки было поздно что-либо менять.

     

Mars

1.ВЫ знаете, себе на уме...такие люди встречаются, они принимают лекарства и выглядят подобающе. Им помогает общество. Но всерьез- невоспринимает.
Среди таких людей-бывают талантливые люди. Даже если они начнут маршировать под свастикой-их не посадят и не осудят. Это диагноз.
Полечат.

2.Вариантов два, или признать или не признать. Это будет честно.
А Россия и не то и ни се.

3.Сербия загнала? Мы Сербию не осуждаем, это ее проблемы.
Россия слабая? И давно? Уж 8 последних лет она супердержава, а член 8-ки- еще с Ельцина. иЛИ ВСЕ ЭТО ФИКЦИЯ? Монстр на глиняных ножках и вдоль чужих границ летают не российские бомбандировщики дальнего действия?
Пугают Англию, Японию, Финляндию?

     

MihaNik

вопрос,продолжаютсяли народные волнения? ответ -продолжаются (ответ односложный так как более сложные предложения кажутся вопрошающему непонятной туфтой )

ссылка на волнения была предоставленна ранее.

     

Brat-Kvadrat

1. Поток сознания. Без комментарий.
2. Не признала. Нет рычагов давления.
3. Россия слаба, но с кем, с чем сравниваем? Монстр на глиняных ногах? Это был СССР. Россия - государство, безвредное и слабое пока для заметного экономического, политического международного влияния, но способное, опять же пока, обеспечить собственный суверенитет.

     

Mars

У меня кроме Вашей ссылки есть еще миллион возможностей получить информацию, что и делаю.
Пока Ваша ссылка выглядит в одиночестве на всем медиапространстве

http://www.srbija.sr.gov.yu/?change_lang=cr
здесь например, кстати, странно, но нет даже по русски, по английски , пжл
Все про евросоюз, про визы, по экономику.

     

MihaNik

а какие предложения?
рубить с плеча, с горяча?ввести "ограниченный контингент"?.опыт достаточен чтобы быть умнее и действовать умнее .

вы видимо считаете что сша,нато,ес внятно могут сказать легальноли это отсоединение в контексте международных соглашений или нет . ответ очевиден -нет немогут . и на прямые вопросы журналистов и политиков по теме уклоняются.

пока небудет внятного ответа,небудет и действий ,дабы не нарушать эти правила .

     

Mars

Можно хоть еще какой то вывод из всего Вами перечисленного?
Много -не есть хорошо.

Просто можно своими словами-Россия и Косово?
Есть будущее или это по Вашему-хитрый план суперполитики России на перспективу, как всегда Россия умнее всех и это план, вынашиваемый путиным еще в Лейпциге?

Может просто сказать-Россия предала своего сербского брата уже давно, когда вывела войска и все? И не мучать друг друга словословиями?

     

Mars

Зачем сейчас после драки рубить то? Какой контингент? Казаков?
Теперь только-
сидеть и смотреть как идет интеграция европейская. И быть дружелюбными.

     

MihaNik

значит все ваше медиа пространство ограниченно

странно но на российский сайтах я тоже незаметил сербского )удивительно ,а на английском пожалста.
может просто изза того что английский язык более универсален ? )

оттудаже
http://www.srbija.sr.gov.yu/kosovo-...ex.php?id=83395

     

Mars

ваша ссылка на манифест и не более,
где народные волнения?

Извините, что перевел Ваше внимание с желтой страницы ру на первоисточник правительства Сербии

     

MihaNik

и на то как будут становится независимыми -абхазия,юж.осетия,приднестровье...и т.д желающих много,в том числе и аландские острова кстати,да и карелы могут захотеть независимую карелию ) а вы сидите и смотрите и будьте дружелюбными)

     

Brat-Kvadrat

Вывод обывателя? Конечно.

Планы, вернее прогнозы, в войне и в политике - дело неблагодарное, ошибаются ВСЕ и ВСЕГДА, даже тогда, когда получен близкий к запланированному результат, он, как правило, совсем не тот, который планировался.

Дружба дружбой, а табачок врозь. Какие братья в политике, когда в родной человеческой семье нередки холодные, а то и враждебные отношения?

Из-за Сербии началась первая мировая. Стоила овчинка выделки?
Россия 200 лет назад спасла Грузию от кровопролития, что мы слышим? Россия грабила и убивала грузин всё это время. Спасибо (грузинам, сербам и другим "братьям"), теперь сами.

Как я понимаю нет никаких рычагов для изменения ситуации по Косово, остается ждать.

     

MihaNik

сербия(ситуация) это рычаг для изменения ситуации в мире.что гораздо силнее ситуации лиж в самой сербии.
создан опасный прецедент ,как и предупреждали ,теперь все его создатели и поддержавшие могут винить лиж себя.

     

Dark Scorpion

О Карле дель Понтэ многие слышали. Вот пожалуй полный анализ и возможные последствия ее книги

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

КАМАЗ

Позавчера, в связи с посещением храма, задумался: а что стало с золотом из разрушенных церквей Косово? куда все это золото ушло?
стало быть, разрушение церкви - это прибыльный бизнес?

     

Mars

Ходил на Сербский марш или золото важнее?

     

MihaNik

там не золото дороже (которое позолота восновном) а культурное наследие ,древние храмы разрушенны ,фрески ,иконы и т.д которым не один век.

     

Brat-Kvadrat

Скажите, Механик, вам что важнее и нужнее в жизни, чисто практически, сербский храм и египетская пирамида или компьютер и автомобиль?

     

Dark Scorpion

Дурацкое сравнение, но я уверен что многие сербы отказались бы от компа и машины ради своей культуры.

А вы, согласились бы за квартиру и брилианты на анархию и власть мафиозных кланов?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Лично мне ни тепло, ни холодно существует где-то или не существует храм, минарет, пирамида или обычное общественное здание. Так случилось, что среди знакомых тоже нет никого, кто бы беспокоился по поводу утраты культурных "ценностей". Уничтоженные Сербские церкви, Иракские мечети, Афганские барельефы Будды - это новость на один день, прочли и забыли.

     

КАМАЗ

Я немного о другом: Сербские храмы полны золотом. Спрашивается, куда вся эта масса золота ушла?
Если разрушение храма дает 10кг золота - можно сказать что это уже бизнес?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Золото...E. D1.82.D0.BE
Для справки: одна унция = 28,7 г

     

sancho

плохо что так случилось у вас, но не переживайте. не все же такие опасные люди как ваши знакомые. .. имеется ввиду, что они люди пока уже не докажут обратного.