Сан Саныч

О как! Я просто под столом… Ну на все готов универсальный ответ. Американцы видите ли чего то там недоглядели. И поэтому мы им сегодня верим, а наши СМИ в игнор, как дезинформирующие население. А завтра, не дай бог вытащат они козырь из рукава, будем громче всех орать, что снимки поддельные, провокация ЦРУ и вновь насмерть стоять станем с известными ивановскими заявлениями на устах.
Вы словно флюгер….

     

Сан Саныч

Да, совсем забыл. Нам, американцы не пример. Не так ли? Уверен, российская сторона, как законопослушная, уважающая мировое общественное мнение, всегда говорящая правду, ну просто обязана иметь эти самые снимки с датой и временем ввода войск. Ведь лучшего алиби быть не может. Надеюсь, вам большого труда не составит дать соответствующую ссылку….

     

pustota

А что, есть прецентенты? Если попросят, то их я думаю заменят на профессионалов.

То, что очевидно для Вас неочевидно для слишком многих. Поэтому и работают следственные комиссии от международных организаций. России и Путину данная война была не нужна. Если бы она началась по инициативе материально заинтересованных лиц из Российского правительства, то она продолжалась бы и сегодня.

     

El Sirujano

Можете вылезать из под стола, "кровавая гебня" придёт за вами не сегодня.
А теперь по-существу. Надеюсь о существовании космической(спутниковой) разведки вы знаете? Вы действительно считаете, что имея на руках фотоснимки спутниковой(космической) разведки, на которых были зафиксированы передислокации 58 армии из С.Осетии в Ю.Осетию, амер. посол в ООН Халилзад так обречённо выслушивал российскую точку зрения на развитие конфликта, а не представил эти снимки в виде доказательства как на самом деле развивались события? Думаю, что снимки существуют, но не отражают главного: нет передислокации подразделений 58 армии. И надеятся, как вы, что они вдруг появятся, но позже- глупо. " Хороша ложка к обеду" Да и припомнив заявление конгресмена-республиканца, ссылавшегося на заявление амер. разведки о том, что именно Грузия напала на Ю.Осетию, подтверждает мою догадку об отсутствии доказательств именно по данным косм.разведки. А ваше заявление о том кому я верю пустое. Я верю в то, что будь у штатовцев эти доказательства, они использовали бы их сразу же в первые дни конфликта.

     

Сан Саныч

Неубедительно! Тем более я говорил о другом, про ту же космическую разведку, но российскую, которая должна была отслеживать каждый шаг грузинских войск и разумеется собственных. И как только появились обвинения в российской агрессии моментально их опровергнуть фотоснимками. Так где они, доказывающие что 58-я армия не пересекала границы до 8 августа?

     

Persona_grata

Российская разведка каспарышам и прочим несогласным(тм) ничего не должна. Она не на них работает. Должно быть очевидно, что не следует опровергать то, чего нет. Похоже, это не всем очевидно.

     

El Sirujano

Так у российской стороны доказательств и без данных космической разведки хватило с лихвой, что бы и западные СМИ и амер. политики изменили свою точку зрения.

     

Сан Саныч

Пока что российская сторона, в лице собственных СМИ, вновь опровергает свою официальную версию. Факты вещь упрямая, в отличие от вашего словоблудия. И их, не смотря на тотальную цензуру, появляется все больше и больше....

     

Сан Саныч

Детей и людей с неуравновешенной психикой впредь попрошу в разговор не встревать!

     

Persona_grata

... сказал с-С глядя в зеркало...
Я про разведку пояснил все просто, что даже идиот поймет.

     

Сан Саныч

Начинаю понимать откуда появилось выражение путиноид......

     

Jade

Судя по вашим репликам, не могла предположить, что вы в ладах с английским. Хорошо, давайте вглядимся в BBC и CNN. Ну и где вы обнаружили смену позиции Запада? Жду конкретных ссылок.
Я не вижу никаких коренных изменений. Почитайте:

http://www.time.com/time/world/arti...ref=werecommend
(WASHINGTON) — Pushing back against an increasingly aggressive Moscow, President Bush said Wednesday the U.S. will send an extra $1 billion to Georgia to help the pro-Western former Soviet republic in the wake of Russia's invasion.

Russian invasion spooks investors http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7600784.stm
UK warns over 'Russia aggression' http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7590320.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7556028.stm

     

El Sirujano

Вы бы поаккуратнее со словоблудием... Собственные СМИ это: 1: Новая газета и ей подобные? 2. СМИ, которые до этого поддерживали версию Кремля, а теперь под напором "неопровержимых доказательст" сменившие свою точку зрения.
Не могли бы привести эти "факты, опровергающие моё словоблудие?

     

Persona_grata

Я вам дал ссылку о подлоге CNN
http://www.russian.fi/forum/showpos...93&postcount=22

Какие будут мнения?

     

El Sirujano

Судя по вашим репликам, предполагаю, что по английски вы читаете со словарём, поэтому не буду вас очень утруждать и дам пока всего одну ссылку, разбирайтесь:
http://www.guardian.co.uk/commentis.../russia.georgia

     

Jade

Царство Осетия? Это круто. Можно поподробнее о том, в какие века оное "царство" существовало? Пора уже перейти к истории и выяснить для начала, а имелась ли вообще на карте Осетия, т.е. когда она возникла на карте как некая самостоятельная единица в виде "царства-государства". Вот вам карта 7-10вв: поинтересуйтесь, что в 7- 10 вв. Хазарский каганат рулил в этих землях.
http://upload.wikimedia.org/wikiped...a9/Chasaren.jpg

В 9-10вв возникают феодальные государства Абхазское (Западная Грузия), Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в 10-11 объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.

     

ihmi

Ну да. И началось всё это с защиты собственного народа, немцев Судета.
Подьём с колен, защита своего народа путём захвата этой самой Судетской области и теде.

     

pustota

А разве не надо сначала попытатся доказать обратное? Все таки в данном случае речь идет об обвинении. Пока, кроме слов Саакашвили эти обвинения ничем не подтверждены. Могу заверить, что если бы были доказательства Ваших утверждений, об этом писали бы все газеты и кричали бы все новостные агенства.

     

радиособака

Что касаемо космической разведки-загляните в тему ,,Вооружение,, Я служил в этой разведке,и кое что прокомментировал.

     

Сан Саныч

Вы хоть смотрите ссылки, которые дают оппоненты! Может тогда поймете что не меня вам заверять нужно, а тех солдат и офицеров российской армии, которые 7 августа были в Цхинвали, информация о чем просачивается не через продажные западные СМИ, а через, самые честные в мире, отечественные…..

     

КАМАЗ

Вы цепляетесь за один телефонный звонок (существование которого сомнительное), где мальчик за 15 сек рассказывает маме, что он в Цхинвале еще с 7го. В такой спешке Вы не считаете, что возможно он запутался?
Лично мне кажется, что эта "новость" придумана "для сенсации"


PS1: помнятся "статьи" интеренет-газеты "твой день"
PS2: и помниться "новость" про развод Путина и его свадьбу с Кобаевой
PS3: я предполагаю, что телефонные звонки из базы - засекречены. Особенно если из "горячей точки". А оказывается что любой лох (в данном случае - какая-то пермская газета) может получить эти записи запросто!

     

Сан Саныч

Вот еще немного истории и кое каких невольно возникающих ассоциаций:

http://openbase.ru/?idPag=1&mn=joview&pars=otrslsn%3D470250|otype%3Dstat| oid%3D34638

     

bee

можно начинать восхищаться и хлопать в ладошки, коллекция "афоризмов" пополнена:



наверное этот человек думает, что он очень остроумный...
война - чем не повод повеселиться...

а этот уже просто в святые записан


http://news.mail.ru/politics/2012867/et

     

Persona_grata

некоторые почему-то упускают в своих высказываниях характеристику зачинщиков войны и тех, кто их вооружал. Интереснее переключить внимание на иное?


и что? Найти любой повод, чтобы зубы поскалить?

"Лик Медведева не единственная подобная работа художника, он уже писал иконы-портреты Михаила Горбачева , Булата Окуджавы, Алсу, Олега Газманова и других известных личностей. На 80-летие королевы Англии Роберт подарил ей абстракцию «Пушкин, он же Кришна», за что получил письменное «большое спасибо» от Елизаветы II лично. Кроме этого, Роберт Габитов был награжден в Париже на конкурсе «Кентавр-92» серебряной медалью «За вклад в искусство». У него на самом деле уже около 2500 работ в придуманном им самим медитативно-астральном стиле.

— Сейчас у меня безумное количество идей для будущих картин,- улыбается Роберт. — Не буду раскрывать всех секретов, скажу лишь, что следующая серия работ раскроет образы ярких лиц в российской истории и деятелей самых различных зарубежных культур."

     

bee

безусловно жующий галстук Саакашвили смешней...
я просто открыл первую страницу мэйл ру.......
и сразу захотелось ее закрыть...
"Лик Медведева" - фигею просто, великомученник.........

     

klo

Все уже махнули рукой и на афоризмы и на прочее. Никто ничему не удивляется. Реакция одна - отчуждение. Странно толко, как быстро всё произошло - "вперёд от цивилизации".

     

bee

там , сзади, пройденные пути уже хорошо известны и многим они нравятся

     

Persona_grata

дело не в галстуке, а в том, на ком он одет. Сюжет примечателен тем, что характеризует психические особенности находящегося у власти...


на майл.ру много всякой ботвы. Мне эта жареная новость тоже не нравится. По 2м причинам. Первая - именно сам факт написание "лика". Ну ладно, среди людей искусства немало тех, что с приветом. Хуже другое - глупость этого рисовальщика подхватят и раздуют примерно так, как это уже произошло на форуме... Кстати, это вообще обычная практика провокаторов. Я имею ввиду фабрикование всякого рода новостей и проишествий. Как то: рисование свастик, оставление "вещдоков" якобы указывающих на "русских националистов" и скинов. А "свободные сми" - при этом первые на месте событий и орут в единвй голос.

     

bee

вот с этим не могу не согласиться, частенько сми (и те и другие) дуют явно не в сторону здравого рассудка...

     

bee

не удивлюсь, если лет эдак через 5 в учебнике истории будет написано, что Саакашвили сошел с ума, съел свой галстук, в результате чего вероломно напал на РФ

     

Persona_grata

Для внеклассного чтения литературы достаточно. Я бы сформулировал примерно так: психически неуравновешенный саако начал войну (собственно, уже мало кто сомневается кроме Jade и C-C), а когда понял, какую глупость совершил, то с ним случился припадок, во время которого он потерял контроль над собой настолько, что жевал галстук в эфире ВВС.

     

duche

Можно и по другому: возомнившие себя богами или по крайней мере его представителями на земле русской, ребята-отличники, решили показать свою крутизну. Оглядевшись по сторонам, увидели, что за горами сидит такой же прынц, но ентот прынц хочет на запад, где ребята-отличники хранят бабло и учат деток (своих). Тогда ребята-отличники сказали, а давай прынца дразнить, а через него запад, особенно пендосов. Нашли и керосинщика - учителя физкультуры Эдика, который за долю малую решил пожертвовать всем. И дрыгали они дрыгали, дрыгали, дрыгали, уж и с колен вставали, и раком ползали, и опять вставали, и керосинщик лампу бил, огонь жег - ничего не помогало. Но прынц вдруг решил показать отличникам кузькину мать и - о, чудо!!! - начал. Тут уж ребята гармонь достали, по клаве ударили, керосинщик наконец-то бензин зажег и полыхнуло. Радось наступила в доме от того, что дом у дурачков загорелся, причем реально и адекватно, кровавые сопли потекли, праздник одним словом. Только после пожара не знают никто, ни ребята, ни прынц, что делать и как быть дальше, вот решили форумчан спросить, а те и рады - толкут уже второй месяц (наверное самая длинная тема за историю форума), а толку - как от дипломатии керосинщика, полный ноль.

     

El Sirujano

Пожалуйста. Приятного чтения, здесь об Осетии
http://iratta.com/history
а здесь о царях
http://www.alanica.ru/

     

radon

В связи с решимостью США принять самое активное участие в вооружении
Грузии новейшим оружием, Генштаб РФ выслал в Пентагон список того
оружия, в котором наиболее заинтересована Россия. Список возглавляют
самолеты F-22 и F-35, танки Абрамс и новейшие разведывательные
комплексы.

     

Сан Саныч

Торжество путинской дипломатии:

http://www.newsru.com/world/12sep2008/f_ing.html
И чего спрашивается было было фантазиями заниматься про геноцид, до тла, защиту..., нет что бы сказать прямо, "по-нашенски", да пошли вы все .... на...

     

Jade

Вы хоть сами-то извлекли ответ из своих ссылок на мой конкретный вопрос ? Похоже, что нет. Если да, то ответьте, в каком веке и в каких границах находилась эта Осетия как "царство-государство" в 6...17вв? Никакой Осетии вообще никогда не существовало в то время. Хазарские земли и грузинские земли обозначены (см. http://upload.wikimedia.org/wikiped...a9/Chasaren.jpg), а вот осетинских земель не видно. Ещё раз вопрос. Где и когда на карте возникли земли под названием Осетия.

ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов.

     

Katja Melto

Штирлицу приписывается афоризм: запоминается последняя фраза. Ночная пресс-конференция в Тбилиси закончилась фразой Михаила Саакашвили. Обняв за плечи Николя Саркози и Жозе Мануэля Баррозо (для Хавьера Соланы у президента не хватило рук) он одарил журналистов заявлением: "Не имеет значения, кто начал первым, сейчас главное, что нас оккупировали!"

http://rus.delfi.ee/projects/opinio...php?id=19853029

-----------------
Мир может быть лучше

     

Persona_grata

там дальше тоже интересно про эстонскую государственную амнезию в свете признания независимости Абхазии и Ю.Осетии.

http://rus.delfi.ee/projects/opinio...php?id=19853029

     

Сан Саныч

Тем более тогда, когда это ясно:

http://aillarionov.livejournal.com/...tml?view=486831
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.

     

El Sirujano

Милая девушка, ссылки вы просто не читали, если по прежнему задаёте свои вопросы Иначе бы прочитали вот это ( обратите внимание на год, когда это было написано!), в это время грузин на Кавказе ещё не было:

О том, что и поляки- аланы, это даже не смешно, а очень грустно за вас. Знаете, какое второе название Осетии- Алания, по аналогии Финляндия- Suomi. Что до старинных исторических карт: вы никогда не видели карты Европы 6-17 веков? Посмотрите, увидите много интересного. Тем неменее обращаю ваше внимание вот на это:

И последний комментарий по поводу фразы, вызвавшей у вас неподдельное удивление:

Должен заметить, что перечисление царств идёт через запятую, затем И Осетия. Но теперь сам понимаю, что бы не появилось двусмысленности в этой фразе, надо было написать: Осетия и царства: Абхазия, Грузия.
На этом исторический диспут с вами считаю законченным.

     

ank

Не знаю, возможно это или нет. Не специалист.

Но почему-то не рассмотрена следующая версия: хорошо отработала та самая российская разведка, которой всех пугают (даже в Финляндии). Отработала, получила сведения, заблаговременно (вовремя) донесла информацию, которую, в кои то веки, удачно использовали.
Почему-то это не кажется абсолютно невероятным.
Хотя, повторюсь, не специалист.

     

ank

Относительно этой карты уместнее бы было спросить когда и где она возникла ?
(Меня не покидает ощущение, что я ее уже видел, но в другой теме).

     

El Sirujano

Случайным это не было, просто грузины посчитали, что их время пришло:



Но оказалось, что они одинаково дерьмовые и аналитики и вояки.

     

Ollikainen

Представил реакцию чопорных британцев.....ржал долго
http://www.rb.ru/topstory/politics/.../11/161728.html

     

КАМАЗ

Тоже не специалист, но есть мнение, что генеральный штаб любой страны рассматривает заранее возможные военные конфликты и готовит планы по этим сценариям. В этом плане я не вижу ничего странного в том, что РВС были готовы к нападению со стороны Грузии и знали четко как ответить.

     

Dark Scorpion

А провести массированное наступление по всему фронту с использованием танков, артиллерии и авиации возможно?

В остальном согласен с ank.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

radon

Да если даже и было такое, всё правильно.
Какие-то западные фантики берут на себя глупость давать советы, или прямо выставляют очевидную ложь за правду("демократия" в деиствии).
За это не только матом - за это сопли надо разбивать до тех пор, пока здравомыслие не вернётся, ну или, если того здравомыслия не было и в помине - ......

     

Persona_grata

С-С, как обычно, выкопал новость с душком (и по сроку и по содержанию).
Суть произошедшего:
http://blogs.telegraph.co.uk/andrew...oreign_minister
... в том, что какой-то пацан-Дэвид

попытался менторским тоном учить патриарха российской дипломатии - что ему надо делать. Ну и получил заслуженный нах...
Кстати, сам Дэвид - сынок известного марксиста-теоретика:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Miliband

А вот и его папик - Ralph Miliband, при рождении нареченный именем Адольф:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Miliband

     

duche

Ой как мне этот тон нравится - "пацан решил учить" и пр. Что же касается так называемого "патриарха", то для сведения - во-первых, его настоящая фамилия Калантаров (так кажется) и подумайте почему сменил он фамилию. Второе, уже бывали такие "орлы" на сцене - в свое время Хрущев бил каблуком по трибуне и столам ООН, Громыко сидевший рядом, стучал своими кулачками с совершенно глупой и блаженной улыбкой. Теперь вождь стал крыть, так и "патриарху" тоже надо показать, что он крутой парень, а по сути - идиот, готовый лизать начальству, но это то ладно, культура у паренька страдает, вот что главное, дипломат хренов. Просто стыдно за людей, которые представляют РФ.

P,S. В этой связи, может быть упростить правила форума и тоже начать крыть в эфире? Почему нет, судя по формунчанам более половины из них гордятся поступком своего министра иностранных дел, что уж нам то стеснятся? А господа модераторы? Начнем?

     

Сан Саныч

Чему удивляться? Видимо “пацаны” решили не подстраиваться под какие то международные правила поведения, этикета, а приобщать всех к своей блатной повседневной фене…

     

Ollikainen

Всё пацаны кароче дружненько начинаем материться на королевском английскомПахан в натуре приказал...

     

Yanychar

Только дурак может говорить, что не готовились. Конечно готовились! И молодцы! По ТВ, кстати, весь предыдущий месяц говорили, что грузины собираются напасть. Как не готовиться? Таки и напали. Не соврало рус ТВ.

ЗЫ. Анекдот про суд "... так прибор то имеется" вспоминается.

     

Сан Саныч

К сожалению, теперь вот так:

     

ank

Я почти весь предыдущий событиям месяц лазил по некогда окупированным российскими же войсками горам. По Альпам то есть. За новостями следил слабо.

     

Persona_grata

тем, кому легко - читают оригинал статьи и комментарии британцев к ней. Там они не очень лестно про Дэвида говорят. Ну а "пацан" - понятно, что по опыту и стажу дипработы Дэвид ооо-очень уступает Лаврову. Об том и речь.

Кому интересны "дипломатические обороты речи" - читают бушизмы... Их много...

     

ank

Есть мнение, что указанная функция генерального штаба является его основной функцией. Или одной из основных функций.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=13504

     

В пальто

Даа... Это чрезвычайно грустно. Автор карикатуры явно сыплет соль на рану.

     

Jade

Один "историк" El Sirujano, читающий новейшую-специсторию, уже выше стёр своими ссылками с лица земли Хазарский каганат и разместил на территории Хазарии "суверенное" древнее "государство" Алания/Осетия. И вы туда же?

     

duche

Знаете не жаловался на непонятие языков, читал и оригиналы и речи. И "бушизмы" - это супер! Такого кренделя надо, да на доску почета, особенно его встреча с Королевой, как она на него посмотрела! Но мы здесь используем русс. новости - которые, надо признать, я тоже обожаю, какие там ребята пропадают, - один Аркаша Мамонтов, да Геббельс отдыхает при нем, а Костя Эрнст - супер!!! Три звезды. А почему на ты их называю - ну не могу их на Вы, новое они поколение. Так вот, (к чему я?), пусть Дэвид (это его имя) "уступает Лаврову" (это его фамилия), поэтому будем называть Дэвид и Серега, то в чем Дэвид уступает? Неужели англичанка и ее правительство совсем идиоты, что назначают Дэвида, а не ветерана рок-н-ролла, скажем Питкина? И чем он (Дэвид) уступает? Тем, что матом не кроет? Так не велико, Серега научит, или еще чем? А Серега между прочим армянин с грузинскими корнями, а Дэвид англичанка и надо заметить, что эта страна - ну сколько есть Россия и Англия, постоянно гадит России, но как гадит! Так и бороться с ними надо по другому, не матом, а любовью и лаской, да так, чтобы как Александре III, да только кишка тонка у новоявленных, вот и матом кроют. А еже с ними поддакивают, да, мол встали с колен, да, мол наваляли. А лучше делом - дороги построить и далее по списку. И еще - не надо тут говорить родину не любите, просто - помните - не надо путать Родину с его превосходительством, а то многие запутались, кого они на самом деле любят.