Про Кёнигсберг мы уже вроде как говорилиПо твоей же логике ,после нападения СССР и оккупации 10% территории,после етнических чисток финноязычного населения 36(заметь,задолго до начала Зимней войны)-42 у финнов было полное право оккупировать Карелию.....
Что за чушь вы несете? Какое отношение имеют финны, многих из которых бы белые в концлагерях сгноили бы, живущие в СССР к Финляндии (там еще финская разведка очень сильно постаралась http://community.livejournal.com/so...land/28115.html)? Таким же образом войну 39-40 годов можно обосновывать резней русских в Финляндии после победы белых (почитайте хотя бы мемуары адмирала Пилкина). Перед аннексий 10% территории были хеймосодат, долгие года абсолютной антисоветской политики (см. хотя бы ссылку выше) и долгие переговоры, когда финнов уговаривали хоть чуть-чуть передвинуть границу.
Насчёт её союзников я бы не был так уверен Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??
Как я уже говорил -существуют законы военного времени.Международные конвенции в те времена ни той ни другой стороной особо не соблюдались.Но почему-то ответила за несоблюдение ТОЛьКО проигравшая сторона.....
давайте ссылочки на 30% умерших финских военнопленных и концлагеря в которые заключили 30% граждан Финляндии.
Что за чушь вы несете? Какое отношение имеют финны, многих из которых бы белые в концлагерях сгноили бы, живущие в СССР к Финляндии (там еще финская разведка очень сильно постаралась http://хттп://цоммуниты.ливеёурнал....ланд/28115.хтмл)? Таким же образом войну 39-40 годов можно обосновывать резней русских в Финляндии после победы белых (почитайте хотя бы мемуары адмирала Пилкина). Перед аннексий 10% территории были хеймосодат, долгие года абсолютной антисоветской политики (см. хотя бы ссылку выше) и долгие переговоры, когда финнов уговаривали хоть чуть-чуть передвинуть границу.
Было также правительство Куусинена и армия Куусинена для марша по Хельсинки.Автономия ингерманландцев была условием Тартусского мира и к красным финнам ,бежавшим из Финляндии они отношения не имели.В хеймосодат не участвовали части регулярной армии ,соответственно войной ето не является.
Сталинская контрразведка была мастерицей выдумывать шпионовВ числе выдуманных был и мой дед,мир его праху....
Финны так не считают....Яткосота -война продолжение
Это неважно что считают финны (хотя даже они знают что это 2 разные войны). Важно что был заключен мирный договор который фин в 41 нарушила. Так что это война максимум за возврат территорий. Независимость это нечто иное.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Это неважно что считают финны (хотя даже они знают что это 2 разные войны). Важно что был заключен мирный договор который фин в 41 нарушила. Так что это война максимум за возврат территорий. Независимость это нечто иное.
Тут уже приводилось то,что мирный договор нарушил 25 июня СССР...
Тут уже приводилось то,что мирный договор нарушил 25 июня СССР...
Начало войны
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР.[14] Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
* гарантии независимости Финляндии;
* возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
* продолжение поставок продовольствия;
* Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [15]. В операции также участвовали финские лоцманы и офицеры связи. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства.
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[17][18], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета? Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно, также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полётах над Ленинградом. Финский посол не пожелал объяснить действия Финляндии.
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Было также правительство Куусинена и армия Куусинена для марша по Хельсинки.Автономия ингерманландцев была условием Тартусского мира и к красным финнам ,бежавшим из Финляндии они отношения не имели.В хеймосодат не участвовали части регулярной армии ,соответственно войной ето не является.
Сталинская контрразведка была мастерицей выдумывать шпионовВ числе выдуманных был и мой дед,мир его праху....
До Куусинена было много чего о чем я и писал в своем посте. По автономии очень спорный вопрос и сами финны его быстренько заболтали, когда стало ясно что большевики выстояли. Тут уже миллион раз приводили тот факт, что Финляндия в 1918 объявила войну Советской России, а эти самые якярит и исполняли роль регулярной армией в только что обревший независимость Финляндии. Сталинская контрразвдека действовала очень эффективно, выдумыванием "врагов народа" другие органы занимались. Тем более, если вы не заметили, авторы статьи работали с финскими архивами. У них целая книжка на эту тему есть - http://www.ruslania.com/language-4/...tails-1164.html.
Было также правительство Куусинена и армия Куусинена для марша по Хельсинки.Автономия ингерманландцев была условием Тартусского мира и к красным финнам ,бежавшим из Финляндии они отношения не имели.В хеймосодат не участвовали части регулярной армии ,соответственно войной ето не является.
Сталинская контрразведка была мастерицей выдумывать шпионовВ числе выдуманных был и мой дед,мир его праху....
Мы вроде с вами выше договорились, что без состояния войны ни одна страна мирный договор подписывать не будет, а вы снова за старые аргументы...
Тут уже приводилось то,что мирный договор нарушил 25 июня СССР...
Я уже советовал здесь прочитать: Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г. она доступна в сети. На этом заседании пошагово обсуждается разработка, подготовка и осуществление плана Барбаросса, и действия официальных финских властей и представителей в 40-41 гг. после этого, утверждать, что Финляндия не готовилась к войне с СССР и не вступила в нее одновременно с Германией, ну как-то не серьезно, что-ли...
Если вы считаете, что данный документ, не является серьезным источником то обратите внимание, что Финляндия, как государство его признала еще в 1955 году
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР.[14] Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
* гарантии независимости Финляндии;
* возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
* продолжение поставок продовольствия;
* Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [15]. В операции также участвовали финские лоцманы и офицеры связи. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства.
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[17][18], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета? Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно, также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полётах над Ленинградом. Финский посол не пожелал объяснить действия Финляндии.
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР.
Тут уже писали,что немцы использовали и нейтральную Швецию для военного транзитаПоследний пункт ПОЛНОСТьЮ ОПРОВЕРГАЕТ то,что Финляндия напала на СССРА договариваться с немцами -ето нормально,все знали что война не последняя и страна оставалась на военном положении...
Тут уже писали,что немцы использовали и нейтральную Швецию для военного транзитаПоследний пункт ПОЛНОСТьЮ ОПРОВЕРГАЕТ то,что Финляндия напала на СССРА договариваться с немцами -ето нормально,все знали что война не последняя и страна оставалась на военном положении...
Для транзита, но не бомбили например Норвегию с ее территории. Я и не опровергаю что договоры это нормально. Но договор о обороне это одно, а предоставление плацдарма это совсем другое. Важно что Фин была задолго в курсе нападения (где ей отводилась роль), была полностью к нему подготовлена и оказывала посильную помощь Германии. А все остальное это чисто социальные моменты.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Для транзита, но не бомбили например Норвегию с ее территории. Я и не опровергаю что договоры это нормально. Но договор о обороне это одно, а предоставление плацдарма это совсем другое. Важно что Фин была задолго в курсе нападения (где ей отводилась роль), была полностью к нему подготовлена и оказывала посильную помощь Германии. А все остальное это чисто социальные моменты.
А то,что Швеция пропустила немецкие войска в Норвегию не предоставление плацдарма???Да и дозаправка бомбардировщиков тоже была.Чисто социальные моменты в том,что вы сами опровергли нападение Финляндии на СССР в 1941-м
А насчёт готовности -Германия единственная страна небоявшаяся поссориться с СССР и захватившая полЕвропы,ну чем не подходящий союзник в борьбе против обидчика-агрессора??
А то,что Швеция пропустила немецкие войска в Норвегию не предоставление плацдарма???Да и дозаправка бомбардировщиков тоже была.Чисто социальные моменты в том,что вы сами опровергли нападение Финляндии на СССР в 1941-м
А насчёт готовности -Германия единственная страна небоявшаяся поссориться с СССР и захватившая полЕвропы,ну чем не подходящий союзник в борьбе против обидчика-агрессора??
Вообще, знающим Россию не по наслышке, а по собственной жизни, руководителям Финляндии того времени много надо было думать подбирая себе союзника. Жаль, что идея Великой Финляндии не дала необходимой трезвости мысли. Отрезвление пришло в сорок четвертом...
А то,что Швеция пропустила немецкие войска в Норвегию не предоставление плацдарма???Да и дозаправка бомбардировщиков тоже была.Чисто социальные моменты в том,что вы сами опровергли нападение Финляндии на СССР в 1941-м
А насчёт готовности -Германия единственная страна небоявшаяся поссориться с СССР и захватившая полЕвропы,ну чем не подходящий союзник в борьбе против обидчика-агрессора??
Нет. Немцы высадились с территории Дании. И дозаправок в Швеции насколько мне известно не было (Норвегию бомбили с терр Дании а после что собирались бомбить из Швеции? К тому же договор о перемещении военных грузов был подписан после операции в Норвегии). По крайней мере для налетов. Буду рад если предоставите опровержение. Нет, чисто социальные моменты это игра фин дипломатов, когда войскам уже отдам приказ атаковать.
Союзник вполне подходящий, для реваншистов.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Последнее редактирование от Dark Scorpion : 24-01-2009 в 12:36.
Вообще, знающим Россию не по наслышке, а по собственной жизни, руководителям Финляндии того времени много надо было думать подбирая себе союзника. Жаль, что идея Великой Финляндии не дала необходимой трезвости мысли. Отрезвление пришло в сорок четвертом...
Да не было никакой идеи!!!Была было национал-патриотическое движение в Лапуа,но реально у власти оно,по моим данным ,не стояло.Если бы идеи Великой Финляндии действительно поддерживались большинством,Маннергейм стал бы президентом ещё в 19-м...
Не ради участия в теме (уже многие годы мы пишем об одном и том же и похоже точки зрения полемизирующих сторон не меняются) , но ради озвучивания своей позиции.
В 1939 СССР самым подлым и коварным способом напал на Финляндию, намереваясь оккупировать всю страну. Не вышло. Тем не менее СССР силой отнял 10% территорий, согнав с нажитых мест 430 000 человек, силой и давлением принудил к подписанию мира.
Вся последующая политика советов в Прибалтике, в Польше, на юге не давало повода сомневаться в том, что навязанный мир очень хрупок и аппетиты у агрессивного соседа не убавились.
К 1941 Финляндия подстраховалась, сблизившись с Германией, будучи прилегающей к СССР страной нейтралитет сохранить было невозможно. Не будем забывать о закулисных договорах самого СССР с фашисткой Германией.
Войну в 1941 на Северо-Западе начал СССР.
С человеческой точки зрения попытки Финляндией вернуть потерянные территории понятны и не вызывают осуждения.
Считаю, что Россия обязана компенсировать нынешней Финляндии потерю 10% территорий. Пусть это будет только Выборг и земли в северной Карелии, возможно Петсамо.
Да не было никакой идеи!!!Была было национал-патриотическое движение в Лапуа,но реально у власти оно,по моим данным ,не стояло.Если бы идеи Великой Финляндии действительно поддерживались большинством,Маннергейм стал бы президентом ещё в 19-м...
Вам не надоело еще повторять лозунги финских нациков, от которых официальная финская историческая наука давно уже отказалась? Если Суур-Суоми поддерживали только Маннергейм и люди не имеющее отношение к правительству, то почему у Финляндия в 1920 году были такие крупные ззпросы в Тарту? Вы хоть Вики почитайте. "Hallitus antoi Suomen valtuuskunnalle tavoitteeksi liittää Petsamo ja Kuolan niemimaa Suomeen, sekä vetää neuvostovallan raja Laatokan–Syvärin–Äänisen–Vienanmere n linjalle"/"Правительство поставило перед делегацией цель присоединить Петсамо и Кольский полуостров к Финляндии, а также провести границу советской власти по линии Ладога-Свирь-Онежское озеро-Белое море" http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarton...lut_Tart ossaх
Не ради участия в теме (уже многие годы мы пишем об одном и том же и похоже точки зрения полемизирующих сторон не меняются) , но ради озвучивания своей позиции.
В 1939 СССР самым подлым и коварным способом напал на Финляндию, намереваясь оккупировать всю страну. Не вышло. Тем не менее СССР силой отнял 10% территорий, согнав с нажитых мест 430 000 человек, силой и давлением принудил к подписанию мира.
Вся последующая политика советов в Прибалтике, в Польше, на юге не давало повода сомневаться в том, что навязанный мир очень хрупок и аппетиты у агрессивного соседа не убавились.
К 1941 Финляндия подстраховалась, сблизившись с Германией, будучи прилегающей к СССР страной нейтралитет сохранить было невозможно. Не будем забывать о закулисных договорах самого СССР с фашисткой Германией.
Войну в 1941 на Северо-Западе начал СССР.
С человеческой точки зрения попытки Финляндией вернуть потерянные территории понятны и не вызывают осуждения.
Считаю, что Россия обязана компенсировать нынешней Финляндии потерю 10% территорий. Пусть это будет только Выборг и земли в северной Карелии, возможно Петсамо.
О Хоссподи...
А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?
Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".
Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить
Вам не надоело еще повторять лозунги финских нациков, от которых официальная финская историческая наука давно уже отказалась? Если Суур-Суоми поддерживали только Маннергейм и люди не имеющее отношение к правительству, то почему у Финляндия в 1920 году были такие крупные ззпросы в Тарту? Вы хоть Вики почитайте. "Халлитус антои Суомен валтуускунналле тавоиттеекси лииттää Петсамо я Куолан ниемимаа Суомеен, секä ветää неувостоваллан рая Лаатокан–Сывäрин–Ääнисен–Виенанмере н линялле"/"Правительство поставило перед делегацией цель присоединить Петсамо и Кольский полуостров к Финляндии, а также провести границу советской власти по линии Ладога-Свирь-Онежское озеро-Белое море" http://хттп://фи.щикипедиа.орг/щики...лут_Тарт оссах
В 20-м году большевики грезили о мировой революцииЕто ничего не доказывает
В 19-м к власти пришла "партия мира",целью которой было закончить войну и заключить мир....но ето не значит,что у "партии войны" не было влияния....
....Какое ето имеет отношение к 39-му году??? В содедней ветке товарищ аж до средних веков дошёл
А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?
Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".
Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить
И войну в 41 тоже начала они.
Ага ,правительства и Армии Куусинена не было.Планов маршировать по Хельсинки тоже не было...Мы беленькие и пушистенькие-а финны гады-фашисты ,сами на себя напали....
А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?
Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".
Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить
И войну в 41 тоже начала они.
Нейтралитет при прямом столкновении СССР и Германии, ну да, если бы у Финляндии было пару десятков атомных бомб.
"В ночь на 17 сентября 1939 г. СССР начал Польский поход...
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию...
26 июня 1940 г. СССР потребовал от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины."
Спасибо, никаких договоров с СССР
Я не отношу себя ни к русофилам, ни к русофобам. Политику СССР не одобряю и считаю её преступной.
Ага ,правительства и Армии Куусинена не было.Планов маршировать по Хельсинки тоже не было...Мы беленькие и пушистенькие-а финны гады-фашисты ,сами на себя напали....
Повторяю еще раз: до Куусинена (который, кстати во многом использовался как для политического нажима на финское правительство) было очень много чего, я об этом писал раз двадцать.
Кстати, вот забавно, как речь об агрессии Финляндии против СССР в 41 речь заходит, так сразу же защитнички финов визжать начинают: "Да вот, бедненькую Финляндию обидели, 10% территории отхватили!". А про 30 км от старой границы до Ленинграда (длина выстрела гаубицы) и долгие переговоры они ничего не помнят. Провал в памяти, блин.
В 20-м году большевики грезили о мировой революцииЕто ничего не доказывает
В 19-м к власти пришла "партия мира",целью которой было закончить войну и заключить мир....но ето не значит,что у "партии войны" не было влияния....
....Какое ето имеет отношение к 39-му году??? В содедней ветке товарищ аж до средних веков дошёл
Вы сами выше написали, что никакой идеи Суур-Суоми не было. Поддерживали ее только Лапуасское движение и Маннергейм, которые к власти допущены не были и влияния не имели. Вам привели факты, которые разбивают этот тезис в пух и прах.
Кстати вы уже в показаниях путаться начали - раньше войны не было, но теперь она все таки была.
Нейтралитет при прямом столкновении СССР и Германии, ну да, если бы у Финляндии было пару десятков атомных бомб.
"В ночь на 17 сентября 1939 г. СССР начал Польский поход...
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию...
26 июня 1940 г. СССР потребовал от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины."
Спасибо, никаких договоров с СССР
Я не отношу себя ни к русофилам, ни к русофобам. Политику СССР не одобряю и считаю её преступной.
Нейтралитет можно было сохранить реально сохранить. Без всяких атомных бомб. Как - писал раз 40.
Насчет договорв - посмотрите что и как предлагалось Прибалтике. Потом - что и как Финляндии. Сделайте выводы.
Повторяю еще раз: до Куусинена (который, кстати во многом использовался как для политического нажима на финское правительство) было очень много чего, я об этом писал раз двадцать.
Кстати, вот забавно, как речь об агрессии Финляндии против СССР в 41 речь заходит, так сразу же защитнички финов визжать начинают: "Да вот, бедненькую Финляндию обидели, 10% территории отхватили!". А про 30 км от старой границы до Ленинграда (длина выстрела гаубицы) и долгие переговоры они ничего не помнят. Провал в памяти, блин.
Русские забыли напрочь,что етот раён был густо заселён и Финляндия получила ,помимо прямых финансовых потерь,400 тыс.беженцев.Агрессия ето агрессия,не стоит замазывать её белой краской,лучше она от етого не станет.Результатом Зимней Войны ,вместо обезопасивания Ленинграда,стало то,что СССР получил соседа-врага,который удерживал блокаду с северной стороны.
Вы сами выше написали, что никакой идеи Суур-Суоми не было. Поддерживали ее только Лапуасское движение и Маннергейм, которые к власти допущены не были и влияния не имели. Вам привели факты, которые разбивают этот тезис в пух и прах.
Кстати вы уже в показаниях путаться начали - раньше войны не было, но теперь она все таки была. :Д
На первых выборах 1919-го года Маннергейм ,сторонник Суур-Суоми и продолжения войны с Советской Россией не получил поддeржки народа и не был допыщен к власти аж до 39-го года.
Какие тезисы?Мы разве на допросе НКВД?Война была и закончилась Тартусским миром -карельские восстания уже внутренние проблемы Советской России.
Сообщений: 803
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Маннергейм и идея Великой Финляндии - разные вещи. Этот человек был выше национализма. По-фински Маннергейм практически не говорил. В его кабинете всегда висел портрет императора России. Хотя вряд ли он был монархистом, это скорее что-то личное. После бардака 1917 года ему за державу обидно было. Он попытался сохранить часть того мира, в котором жил всегда, на той территории, где оказался. Если бы этой территорией оказалась вся Россия - всем нам было бы лучше. Да и не только нам. Маннергейм, Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель не смогли договорится о совместных действиях во многом потому, что последнии крайне отрицательно восприняли провозглашение Финляндией независимости.(Сам Маннергейм чудом приехал в Финляндию уже после. По пути чуть не расстреляли матросы).
О тайных переговорах с СССР об территориальных требованиях Маннергейм узнал уже после категорического отказе правительства Рютти пойти на территориальные уступки. И был очень раздосадован этим решением. Он, как никто другой, знал что удержать карельский перешеек невозможно, важнее сохранить Выборг и мир, но политики поставили его перед фактом и просто использовали его военный талант.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vad314
Маннергейм и идея Великой Финляндии - разные вещи. Этот человек был выше национализма. По-фински Маннергейм практически не говорил. В его кабинете всегда висел портрет императора России. Хотя вряд ли он был монархистом, это скорее что-то личное. После бардака 1917 года ему за державу обидно было. Он попытался сохранить часть того мира, в котором жил всегда, на той территории, где оказался. Если бы этой территорией оказалась вся Россия - всем нам было бы лучше. Да и не только нам. Маннергейм, Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель не смогли договорится о совместных действиях во многом потому, что последнии крайне отрицательно восприняли провозглашение Финляндией независимости.(Сам Маннергейм чудом приехал в Финляндию уже после. По пути чуть не расстреляли матросы).
О тайных переговорах с СССР об территориальных требованиях Маннергейм узнал уже после категорического отказе правительства Рютти пойти на территориальные уступки. И был очень раздосадован этим решением. Он, как никто другой, знал что удержать карельский перешеек невозможно, важнее сохранить Выборг и мир, но политики поставили его перед фактом и просто использовали его военный талант.
Странно, как это он выше национализма. А расистский приказ перед захватом Петрозаводска, что русские должны быть помещены в концлагеря? Чем ему мой отец, которому в 1941г. было пять лет помешал. Он что тоже большевиком был? За что его и тысячи других русских в концлагеря по приказу Маннергейма бросили.
Да если бы финны и немцы в войне победили, нам было бы сейчас очень хорошо. Так хорошо, что и в кошмарном сне не придумаешь.
А с какого перепугу они (Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель) должны были не крайне отрицательно воспринимать провозглашение Финляндией независимости? Если сейчас исконно карельская область г. Оулу и г.Котка объявит независимость, финны воспримут положительно?
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Которые активно поддерживались финскими экстремистами. Кстати. С 1920го по 1938 год отношения СССР и Суоми были хоть раз теплыми?
Экстремисты типа майора Талвелы, после возврата из Карелии получали очередные воинские звания. Талвела получил подполковника. Так, что фальсификации, типа в Карелии воевали только добровольцы, брехня.
Экстремисты типа майора Талвелы, после возврата из Карелии получали очередные воинские звания. Талвела получил подполковника. Так, что фальсификации, типа в Карелии воевали только добровольцы, брехня.
Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??
Странно, как это он выше национализма. А расистский приказ перед захватом Петрозаводска, что русские должны быть помещены в концлагеря? Чем ему мой отец, которому в 1941г. было пять лет помешал. Он что тоже большевиком был? За что его и тысячи других русских в концлагеря по приказу Маннергейма бросили.
Да если бы финны и немцы в войне победили, нам было бы сейчас очень хорошо. Так хорошо, что и в кошмарном сне не придумаешь.
А с какого перепугу они (Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель) должны были не крайне отрицательно воспринимать провозглашение Финляндией независимости? Если сейчас исконно карельская область г. Оулу и г.Котка объявит независимость, финны воспримут положительно?
Маннергейм просто повтрил то ,что сделал Сталин с ингерманландскими финами,не попавшими в оккупацию.Причина проста -неблагонадёжность и сотрудничество с врагом.Условия в Сибири и на берегу Ледовитого океана были на порядок хуже.
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...
У финнов в 18-м было достаточно сил для уничтожения большевиков.Их условием была независимость Финляндии.Белые генералы отказались.....и проиграли...
Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??
Получали. Но ведь они работали с благословения гос-ва, а Талвела как вы утверждаете вроде нет...
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...
Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Получали. Но ведь они работали с благословения гос-ва, а Талвела как вы утверждаете вроде нет...
Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.
Никто ,кроме сусси не считает войной работу спецслужб и работноков спецслужб никто не считает солдатами регулярной армииВ случае провала операции советские дипорганы отрицали существование целых подразделений.Есть масса стран,где советские спецслузбы организовывали восстания,чё ж финнам тогда етого нельзя??
Мы про яткосота говорим.Вы ж не сусси,чтоб во времена викингов залезать
Никто ,кроме сусси не считает войной работу спецслужб и работноков спецслужб никто не считает солдатами регулярной армииВ случае провала операции советские дипорганы отрицали существование целых подразделений.Есть масса стран,где советские спецслузбы организовывали восстания,чё ж финнам тогда етого нельзя??
Мы про яткосота говорим.Вы ж не сусси,чтоб во времена викингов залезать
Провала да, но это не меняет факта поддержки восстания. К тому же занимательно, почему мирные переговоры СССР вел с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Финляндии а не с "повстанцами".
Это к тому что при яткосота русских в Финляндии мягко говоря аочти не осталось.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Провала да, но это не меняет факта поддержки восстания. К тому же занимательно, почему мирные переговоры СССР вел с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Финляндии а не с "повстанцами".
Это к тому что при яткосота русских в Финляндии мягко говоря аочти не осталось.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??
Ты что такой же лицемер как и финское руководство в 1919-1922гг. Захват Олонца и бои за Петрозаводск планировал финский генштаб, во главе операции стоял полковник этого ведомства. Талвела самая одиозная личность, ушел тогда от Тойво Антикайнена случайно. Он командовал южной группировкой финнов в Реболах.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Маннергейм просто повтрил то ,что сделал Сталин с ингерманландскими финами,не попавшими в оккупацию.Причина проста -неблагонадёжность и сотрудничество с врагом.Условия в Сибири и на берегу Ледовитого океана были на порядок хуже.
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...
У финнов в 18-м было достаточно сил для уничтожения большевиков.Их условием была независимость Финляндии.Белые генералы отказались.....и проиграли...
Да, да пятилетний ребенок и его три сестры старшей 16 лет они были очень неблагонадежны.
Хуже уже быть не могло.
Да уж, при захвате Выборга утопили и расстреляли русских белых офицеров, что же Маннергейм за них не заступился? Пенсию почему не дал?
Ты что такой же лицемер как и финское руководство в 1919-1922гг. Захват Олонца и бои за Петрозаводск планировал финский генштаб, во главе операции стоял полковник этого ведомства. Талвела самая одиозная личность, ушел тогда от Тойво Антикайнена случайно. Он командовал южной группировкой финнов в Реболах.
Ты наивно думаешь,что социалистические революции в странах Вост.Европы и Лат.Америки делались их народами и по воле етих народов??
Да, да пятилетний ребенок и его три сестры старшей 16 лет они были очень неблагонадежны.
Хуже уже быть не могло.
Да уж, при захвате Выборга утопили и расстреляли русских белых офицеров, что же Маннергейм за них не заступился? Пенсию почему не дал?
В штаны наложили вот и не пошли с Юденичем
Моя 9 летняя мать же былаХуже могло - у приятеля вся почти родня вымерла от цынги и холода на берегу Ледовитого Океана.Пока не научились у якутов есть сырую рыбу.
Маннергейм активно заступался ,но он не мог знать всего.При захвате Выборга в каком году?Ссылку пжалста....
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Моя 9 летняя мать же былаХуже могло - у приятеля вся почти родня вымерла от цынги и холода на берегу Ледовитого Океана.Пока не научились у якутов есть сырую рыбу.
Маннергейм активно заступался ,но он не мог знать всего.При захвате Выборга в каком году?Ссылку пжалста....
Там хоть рыба была и не было вышек с пулеметчиками.
Там хоть рыба была и не было вышек с пулеметчиками.
Как это не знал, все он знал. В 1918
Вышек не надо,когда вокруг на тысячи километров тайга.Но.....и оттуда бабушка Сюльви умудрилась сбежать ......когда в 20 лет выпали все зубы и начали чернеть ноги....
Вы у Маннергейма сами спрашивали???
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Вышек не надо,когда вокруг на тысячи километров тайга.Но.....и оттуда бабушка Сюльви умудрилась сбежать ......когда в 20 лет выпали все зубы и начали чернеть ноги....
Вы у Маннергейма сами спрашивали???
Кто спрашивал?
Ага,супер,на вечной мерзлоте ничего не растёт,а без витаминов человек быстро загибается.....Бежать во первых некуда,во вторых НКВД акивно ловило беглецов.Pahali в местных колхозах за скудный паёк..Финны вон даже зарплату платили
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки.
Во время гражданской войны к стенке ставили не русских, а врагов, которые были и среди русского населения.
А вот за что в России в мирное время в 30-х массово ставили к стенке финнов и карел?
Сообщений: 10,081
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.
Не прикидывайся наивным,ты же должен понимать,что на любой войне ставят "к стенке",а на гражданской это делается очень легко,не надо ни трибуналов,ни выездных сталинских "троек"(тройки эти прославились в мирное время! )
Последнее редактирование от Pauli : 05-02-2009 в 23:22.
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
..что же Маннергейм за них не заступился? В штаны наложили вот и не пошли с Юденичем
Юденич, Колчак и Деникин были махровыми империалистами и отказались признать независимость Финляндии - главное условие Маннергейма. Так что со штанами вы промахнулись.
Не прикидывайся наивным,ты же должен понимать,что на любой войне ставят "к стенке",а на гражданской это делается очень легко,не надо ни трибуналов,ни выездных сталинских "троек"(тройки эти прославились в мирное время! )
Я и не прикидываюсь. Это довольно естественно, только не надо отрицать что и в Финляндии были свои зондер команды.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Я и не прикидываюсь. Это довольно естественно, только не надо отрицать что и в Финляндии были свои зондер команды.
Да не было зондеркомандПросто русский язык в сознании финнов ассоциировался с большевиками.А разбираться,особенно при наличии языкового барьера вещь довольно нелёгкая....финны етим не гордятся.....тем не менее в Финляндию перебрались довольно много русских дворян,имевших там недвижимость....они спокойно дожили до старости...
На первых выборах 1919-го года Маннергейм ,сторонник Суур-Суоми и продолжения войны с Советской Россией не получил поддeржки народа и не был допыщен к власти аж до 39-го года.
Какие тезисы?Мы разве на допросе НКВД?Война была и закончилась Тартусским миром -карельские восстания уже внутренние проблемы Советской России.
На выборах 1919 голоосовал не народ.
Маннергейма прокатили не из-за Суур-Суоми (как я уже показал и новое правительство было сторонником этой идеи), а из-за резни учиненой белыми.
Насчет войны - просто раньше вы тут горячо доказывали тезис, что никакой войны не было. Слава богу, сейчас отказались.
Русские забыли напрочь,что етот раён был густо заселён и Финляндия получила ,помимо прямых финансовых потерь,400 тыс.беженцев.Агрессия ето агрессия,не стоит замазывать её белой краской,лучше она от етого не станет.Результатом Зимней Войны ,вместо обезопасивания Ленинграда,стало то,что СССР получил соседа-врага,который удерживал блокаду с северной стороны.
Что за чушь про 400 тысяч беженцев? Это столько со всего Карперешейка, а у финнов просили маленький кусочек + предлагали территорию в 2 раза большую. Если она такая необжитая, то на какой хрен финны в 1918 и 1941 воевать за нее ломанулись.
Ленинград и так бы был блокирован. Только вместо финских войск, с севера была бы финская граница. Ну а сама Финляндия вполне возможно бы и так выступила на стороне Германии.
Последние 50 обсуждений
По твоей же логике ,после нападения СССР и оккупации 10% территории,после етнических чисток финноязычного населения 36(заметь,задолго до начала Зимней войны)-42 у финнов было полное право оккупировать Карелию.....
Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??
В содедней ветке товарищ аж до средних веков дошёл
Линейный вид
Suomeksi