leijona3

Поражаюсь ...а не лучше бы было и для себя и,главное-для детей,такого послать далекоо,чтобы видно не было...
"Семейка"...

     

leijona3

Вот,самое лучшее:напару с другой, "адекватной"женой "бухать"...Хорошая парочка алкашей получится...

     

dmitry_f

Явный признак неадекватности, рассуждения типа: "человек покупает пиво, значит алкаш, жена не возражает, значит она алкашка"

* интересно, а если алкаш и трезвенник, это нормальная парочка?

     

gostja

А что значит-недоделанные дети?

     

&Irene&

Это значит что им выучится не дали, в 16 лет отправили деньги зарабатывать и кварплату с них взымали. В те времена государство так о детях не заботилось и нужна была поддержка родителей для обучения. Вот итог: детки все присосались к бутылке.

     

gostja

А те детки,которым дали образование-"доделанные"?И к бутылке не присасываются?Жестоковато судите.

     

&Irene&

Кто угодно может присосаться, и многие дети и без поддержки родителей пробиваются, но не все. Мне кажется, что всеравно часть вины лежит на родителях. Если бы родители им все дали, а они бы такие плохие выросли, то никто бы родителей не обвинял.

     

Mimoza

Родители им всё дали в силу своих возможностей. Каковы возможности - это уже другой разговор, но обвинять их в " недодаче" смысла и права нет.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

gostja

Тогда обвинили бы за то,что избаловали,не привили самостоятельности и в итоге выросли законченные эгоисты.Ведь так?Не беритесь никого судить и тем более обвинять.

     

TEKILA_BUM

Какие бы ни были родители - обвинять и обсуждать никак не наше право. это слишком низко.

     

gostja

И я про это же.

     

Графиня

Почему? Например, до замужества, у одного из них деньги , недвижимость и т.д., а у другого ничего. Если (а не что) произойдёт развод, то придётся делить пополам. А если ещё развод произойдёт по инициативе "небогатой" стороны? Да с какой радости половину отдавать то?

     

&Irene&

А сами дети тоже не могут никого обвинять?

     

Suhov

а зачем, садясь в автомобиль, пристёгиваться ремнём безопасности? садишься ведь просто проехать из точки А в точку Б, а не для того чтобы в сумасшедшую аварию попасть... так и в жизни - не знаешь как повернётся, поэтому лучше иметь страховку на всякие непредвиденные случаи.

     

Графиня

Это тебе кажется, что ужас. А если это их устраивает, то в чём проблема?

     

&Irene&

Так в том то и дело, что возможности то очень даже не плохие у отца были, да и сейчас есть.

Вот вообще-то интересно у вас получается - мужа, который денег не дает можно и нужно обвинять, а отца нельзя!

     

Mimoza

А я бы с удовольствием составила, если бы нам было что делить, хотя замуж один раз и на всю жизнь выходила, но это же мы так хотим и предполагаем, а как там на самом деле обернётся - жизнь покажет. А брачный договор .... может он и не понадобится никогда, так и сгниёт в архивах...составить нетрудно в лёгкий " влюблённый" период жизни и реальная помощь и ясность если вдруг всё рухнет. От скандалов с битьём тарелок по поводу делёжки имущества опять же защищает.... нее-ее, как не крути, одни плюсы.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

gostja

Дети сначала любят,потом судят,потом-жалеют родителей.(Марина Цветаева).

     

Mimoza

Вы под возможностями видимо материальную сторону вопроса имели ввиду... тогда мы о разном....




Нее, у меня здесь ничего не получается, ... я невнимательно читала в теме нить этого разговора, потому как неинтересно мне это....

поэтому я про мужей Вам не скажу...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

&Irene&

Сделать и родить ребенка - много ума не надо, природа все сама сделает, а вот будет ли родителей ребенок уважать и любить, это уже заслуга родителей.

     

&Irene&

Просто речь то шла именно о материальной стороне.

А Вас лично я не имела в виду, это я к теме всего обсуждения добавила.

     

&Irene&

Вот дети сейчас и находятся на переходном этапе от осуждения к жалости

     

Mimoza

Последнее время всё чаще убеждаюсь, что и сделать и родить ума тоже надо.. это так, off-top

А вообще золотые слова, всё это так. Только вот никак не пойму, если чьи-то дети своих родителей не уважают какой смысл общественности родителей в этом упрекать и обвинять? Ну сделайте для себя выводы, если уж они напрашиваются, ну пожалейте их на худой конец....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

gostja

А как Вы относитесь к тому,что у одних и тех же родителей могут быть абсолютно разные дети?То есть семья та же,воспитание то же,а дети разные.Кого в этом случае винить?

     

KiDr

Ну а жизнь это и есть поездка на автомибиле правда со 100% литальным исходом, пристегиваися не пристегиваися:=). А вот любовь с контрактом лично для меня абсурдна.

     

Mimoza

я правильно поняла, что Вы считаете, что скудные средсtва к существованию ( назовём это так) порождают недоделанных детей, которые впоследствии присасываются к бутылке? Так по крайней мере получается из нашего разговора - родители не дали детям всго, что могли ( в мат.плане), хотя возможности то очень даже не плохие у отца были, поэтому получилось то, что получилось..... Это Ваша мысль?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

&Irene&

Да не надо никого винить, я рассказала историю про делёжку денег, между мужем и женой, меня начали спрашивать есть ли у них дети и т.д., я рассказала и все!

А в жизни всяке бывает. Но вот жалко мне эту женщину просто и видно что она не счастлива, сам же обо всем этом и рассказывает. причем муж-то имеет очень неплохие деньги, а она из-за того, что её пришлось детей содержать до 16 лет, не имеет ничего, кроме минимальной пенсии и кучи болячек, так он ее еще и попрекает. тем, что он наример за свет на даче один платит.

     

Mimoza

А почему? Вот многие говорят, что абсурдна, а вразумительно объяснить пока никто не смог, мямлят про чувства и вечность. Я про чувства и сама могу рассказать... может это стыдно? ( я про договор)

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

gostja

А я то как раз никого и не винила.Вы стали устраивать судилище-прочитайте свои посты.

     

Suhov

контракт для брака. любовь сама по себе. любовь проходит, брак остаётся. и чтобы он оставался цивилизованным, придумали контракты. но, у каждого своё отношение к контрактам. особенно, когда женятся без всего за душой, там вообще всё ясно.

     

&Irene&

Не скудные средства, а неоказание помощи причем не моральной, не материальной. На нет и суда НЕТ. Я вообще про атмосферу в семье. А вам кажется такой порядок нормальным?

     

KiDr

Ну а в нашем сушхествование вообше обяснить можно очень мало, так что мямлить не буду и не просите Ну а на нашеи планете глупостеи и без брачных контрактов предостаточно

     

Mimoza

Хмм-м.... даааа.... хмм.... спасибо за ответ.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

KiDr

ну если бумажка контракта это для тебя цивилизация, пусть будет так Ну а жизнь вообще такая штука, что-то находишь что-то теряешь, от всего не застрахуешься.

     

&Irene&

Я здесь ничего не устраивала, прошу заметить, а на ваши вопросы отвечала. Я вообще не понимаю, что за привычка, набрасываться на собеседника, который написал своё мнение по теме. Зачем вы мне тут доказываете что я имею право делать, а что нет?

     

KiDr

Хмм-м даааа пожалуйста

     

Suhov

конечно цивилизация. точно такая же как завещание или контракт при приёме на работу. ведь можно работать и без контракта - просто доверяя работодателю (пусть платит зарплату в середине месяца), а работодатель будет заинтересован в работнике (ну где ещё такого крутого перца сыщешь?). так нет же - хотят все контракт, потому что и кризисы случаются, и увольнения, и радость, и печаль... всё прямо как в семье.
от всего и не надо страховаться, а вот от того что очевидно - можно. и кто то делает, а кто то нет. и выбор каждого чем то оправдан, это ж его жизнь, он сам её строит.

     

gostja

Прошу заметить,я не набрасывалась.И ничего не доказывала.Был обмен мнениями,на том и закончим.Тем более,что это уже не совсем по теме.

     

Mimoza

Нормальным? Сложно сказать... в нашей семье по-другому, и нас обоих это устраивает, но могу предположить, что найдётся кто-нибудь, кто посчитает наш порядок ненормальным, может даже на каком-нибудь форуме пообсуждает... не могу я Вам про нормальность относительно их семьи сказать, тем более в отношении двух взрослых людей. По отношению к детя, да! - может и нечестно, но материальная помощь конкретно в моей шкале необходимостей стоИт намного ниже помощи моральной, поэтому моё " нечестно" больше к этой стороне дела относится.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

KiDr

вот именно от такои цивилизации мне почемуто становится тошно

     

Mimoza

Это Вы про контракт с работодателем?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

&Irene&

Это не ваше случайно?

     

&Irene&

Так разговор в теме-то идет какраз о финансовой стороне. Вот о ней я больше и пишу, уже тут под конец пришлось и нематериальную сторону упомянуть, после того, как мне сказали, что я низко поступаю, и вообще не имею права судить.

     

Mimoza

[QUOTE=&Irene&]Так разговор в теме-то идет какраз о финансовой стороне. QUOTE]

Ну раз о финансовой стороне, то возвращаюсь к моему вопросу.



я правильно поняла, что Вы считаете, что скудные средсtва к существованию ( (читай неоказание материальной помощи)) порождают недоделанных детей, которые впоследствии присасываются к бутылке? Так по крайней мере получается из нашего разговора - родители не дали детям всго, что могли ( в мат.плане), хотя возможности то очень даже не плохие у отца были, поэтому получилось то, что получилось..... Это Ваша мысль?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

dmitry_f

Понятное дело, если брак это способ заработать деньги, то контрактные отношения весьма уместны.

Вообще очень уместное сравнение, четко отражает суть топика.

     

&Irene&

Начнем по второму кругу? Я вам просто факты описала, а выводы вы уже сами сделали.

     

Mimoza

да нет, Irene, не просто факты, а со своими комментариями, которые я и попросила уточнить.... ну и правда продолжать не стоит.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Канарейка

Заключение контракта это как раз отделение любви от финансов. Потому как такая мелочь как деньги может убить даже самую большую любовь. А так договорился раз и навсегда как деньги делить - и люби вторую половинку долго и счастливо.

Это только кажется, что брачный договор меркантилен, но есть ли хоть одна семья где хотя бы изредка не возникал бы скандальчик из-за денег?

     

Olka

Обсуждения контрактов происходили на форуме уже неоднократно, полностью поддерживаю мнения Мимозы, Сухова и Канарейки. Обосновывала за эти годы уже неоднократно, ещё раз - просто лень.
Скажу одно - рассчитывать на вечную любовь и благородство - идея может и неплохая, но к сожалению наивная по нашим временам. Это я вам как романтик говорю

     

QUEEN

Оля, понимаю, что не раз обсуждали и обосновывали. Мне интересен такой вопрос, если среди сторонников заключения брачного контракта, которые реализовали это в своей семейной жизни, не только теоретически? Насколько, на их взгляд, это помогло избежать конфликтных ситуаций в семье? В контракте невозможно оговорить все нюансы и ситуации, оговариваются основные пункты. Поэтому считаю, что разборок по поводу денег (неглобальных) едва ли контракт позволит избежать.
И еще, на мой взгляд, важное условие заключения брачного договора, это понимание и желание обоих сторон (для чего, почему....)

     

Tanger

Романтик с контрактом? Такое бывает?

     

Olka

Это огромная тема, контракты ведь бывают разными: от упоминания абсурдных мелочей, до простого предложения типа "всё имущество приобретённое на имя А и Б после развода не делится, а остаётся при них, а в случае смерти одного переходит к оставшемуся в живых супругу". Это всё индивидуально.
Контракт помогает избежать конфликтов во время возможного развода, т.е. банальной драки и делёжки кастрюль не получится. Каждая сторона знает на что может рассчитывать и что она получит. Ведь в жизни случается всякое, нередко женятся люди с разным соц. и денежным статусом. Так почему "богатый" должен отдавать половину имущества "бедному" через, скажем, пару лет брака, если супруг уходит, да ещё и ребёнка к примеру забирает? Разве это правильно? Лично я считаю систему контракта справедливой, поэтому её и поддерживаю, конечно при условии, что контракт составляется обеими сторонами и при их обоюдном согласии.
Вкратце так.

     

Olka

Я реалистичный романтик с контрактом

     

Графиня

Вот, например:

http://www.russian.fi/forum/showthr...88&page=5&pp=30

     

QUEEN

Спасибо, я не раз читала такие обсуждения.
Только вот ни разу никто, на моей памяти, не сказал - да у меня контракт, да мы все оговорили, да мы счастливы, т.к. избежали проблем благодаря грамотно составленному контракту.
Получается, что все сторонники, в том числе и я, теоретические.
Я к этому отношусь так, если людям так спокойнее и проще, значит надо заключать брачный контракт.

     

Канарейка

У нас с мужем договора писменного нет, юридически составленного. Но вот устный договор есть и работает практически без сбоев. Все спорные ситуации решаются почти без крови , потому как все споры - всего лишь частные случаи одних и тех же, уже оговоренных ситуаций.

     

Графиня

Мне кажется, что контракт может оказаться очень полезным при возможном разводе,а не обязательно в процессе семейной жизни. Никто не может сказать, что произойдёт завтра и брак продлится до конца дней. Как не романтично это не было бы. Так-что будем жддать разводов и рассказов о пользе контракта (нет, конечно, не надо разводов ).

     

QUEEN

Понятно, но устный договор ты в суд не отнесешь, слова к делу не пришьешь.
И как бы отреагировал твой будущий муж, когда вы собирались поженится, на предложение составить договор?

     

Olka

Королева, я бы рассказала, но из известных мне пар с контрактом пока ни одна не развелась.
Повторюсь, что контракт обычно упрощает возможный развод, а не жизнь в браке. В остальном всё точно также как в семьях без контракта.