Канарейка

Когда-то, в уже далеком, детстве и отрочестве я усилено занималась легкой атлетикой, особенно мне удавались короткие дистанции. Тренер - хоть и препротивнийший тип - был мудр и в тренировочных забегах ставил меня с мальчиками. Те мальчики, что поумнее были - соглашались, а те, что поглупее или новенькие - предлагали мне фору. Естественно, я ужасно оскорблялась, на фору не соглашалась и финишировала если не первой, то как минимум наравне. Так вот к чему я все это пишу: сильного фора только обижает и унижает, а слабый при любом расскладе не победит.
Посему я против такого феминизма. Бейте меня ногами.

     

Veonika

я не завидую тем, кто по квоте попал, например, в парламент. Я боюсь, что эти люди потом будут принимать не менее бредовые решения...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TheLook

Наличие квот - продукт не очень развитого общества.
В идеале законодательный орган власти должен состоять тз пропорционального количества представителей разных социальных групп, профессий и т.д. То есть - столько то процентов женщин, столько то процентов сантехников и т.д. Но! В законодательных органах мы чаще всего видим профессиональных политиков, которые лоббируют интересы тех, кто им платит.
Ну а основная масса населения голосует за некую "популярную личность", которая обещает всем и все.
Женщины, когда идут на выборы - в большинстве случаев голосуют за кандидата-мужчину. В чем проблемы? Кто им запрещает голосовать за представительницу своего пола, которая бы отстаивала в правительстве их инетерсы?

     

Veonika

в том-то и дело, что что это за такие "женские интересы"?? Лично у меня таких нет. Поэтому я лично не вижу надобности чтобы было поровну ж и м в парламенте...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TheLook

Ну, к примеру, чтобы М и Ж платили одинаково за одну и ту же работу

     

klo

"Женские интересы" - это важно. Легко, приятно и немного кокетливо можно спорит на тему женского равноправия, когда живёш в почти равноправном обществе. Я доволно долго жила в Средней Азии, ещё в советское время. Неравноправие на самом деле отвратително, грустно и безнадёжно. Мы, конечно, в Европе живём, но пуст уж лучше будет поровну...

     

~aurinko~

Я очень быстренько пробежалась по етому тексту, но не нашла там ничего насчет квот. Теперь надо насчет каждой партии посмотреть. Веоника, ты же говоришь о квотах, дай ты ссылку.

http://web.eduskunta.fi/Resource.ph...kuntavaalit.htx

     

Veonika

ой, так я не спорю, что неравноправие это плохо! Более того, это- ужасно, и против него, конечно, нужно бороться.

На счет зарплат - поняла.. Я просто об этом не подумала, потому как не сталкивалась с такой дискриминацией.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

к сожалению, не могу дать, я об этом читала где-то в газете, кто-то выражал подобное недовольство. Я политикой вообще не настолько интересуюсь.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TheLook

Зарплаты - это не дискриминация. Простая рыночная экономика.
Если женщина соглашается работать за более низкую зарплату - ее же никто не неволит...

     

Veonika

нутак вот именно! Поэтому как бы я это тоже особой проблемой не считаю. Вообще. наверное, я еще мало работаю, но мой принцип таков: я соглашаюсь на ту зарплату, которая меня устраивает, и собственно потом ныть, что вот у соседа она больше, я считаю чисто по-женски. Согласился- работай, не согласен- увольняйся, вот и вся проблема.
Но это- только мое видение, наверное, мир гораздо шире, просто так проще, когда сам перед собой в ответе,и жаловаться ни на кого не приходится. Благо эта страна такое позволяет.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

дада, мир гораздо шире
увольнение проблемы не решит

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Veonika

я верю в то, что если ты что-то хорошо умеешь, тоесть, если ты прдприятию нужен - то они не будут смотреть, женщина ты или нет. И найдутся те, кто за хорошие умения заплатит хорошо, потому что если они не заплатят- то конкуренты заплатят.

А то, что женщина-женщина - не должно ей мешать быть хорошим специалистом.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

нуууу, не везде так, это к первой части относится, а что относительно второй, так никто и не спорит, женщина тоже может быть хорошим специалистом, но многие недалёкие мужчины не хотят это признать

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TheLook

Как работодатель, по секрету вам скажу Мне абсолютно все равно - кто будет выполнять нужную мне работу - мужчина или женщина. Да хоть гермафродит!
Просто практика показывает, что на одном и том же рабочем месте со среднестатистической женщиной будешь больше проблем, чем с мужчиной. Поэтому и зарплата ей предполагается изначально чуть ниже.

Хотя - частенько встречаю очень инициативных теток, которые на некоторых должностях работают очень хорошо (в основном - в сфере продаж фигни какой-нибудь). Но и зарабатывают они при этом больше своих коллег-мужчин. И никто при этом не жалуется на дискриминацию мужчин

     

Meha

ну не соглашусь я с тем, что с мужчиной меньше проблем не могу с этим согласиться, это от личностных качеств зависит, и мужчина может быть ленивым, или больным

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TheLook

Ну, у каждого свои недостатки
У мужчин основной рнедостаток - лень. Т.е. знают, умеют, но не хотят делать
У женщин, как бы это сказать.... Несообразительность. Или делают по мелочам не то и не так, как их просят, или дергают тебя каждые 5 минут - как сделать это, как сделать то...

Если бы и сженщинами и с мужчинами было одинаковое количество проблем - им бы и платили одинаково

     

Meha

мне как то начальница "пожаловалась" на мужчину подчиненого " ему говоришь что делать, он кивает головой и... делает совсем не то, лучше бы бегал каждые 5 мин и спрашивал" плюс - ну ради бога, сколько уже можно об одном и том же, не многие мужчины, и айяяй как немногие, знают и умеют что то сделать в конце концов, образование мы все получаем вместе, и в университете никто мальчикам не объясняет доходчивее, чем девочкам и девочки бывают ой какие сообразительные, и с полуслова понимают что от них хотят не воспринимайте мои посты как желание утверждать обратное, просто мне в моей инженерной "карьере" посчастливилось работать с великолепными специалистами женщинами, специалистами в "мужской" стези - проектирование судовых систем трубопроводов, насосов, корпусов, и встречала много мужчин, от которых при более глубоком копании ничего не получишь, кроме "нуууу, ты там прижми чем нить..."

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ollikainen

У которой ребёнок часто абсолютно без присмотра.Кто из нас больше устаёт и кто из нас ЧТО-ТО ВООБЩЕ ДЕЛАЕТ,большой вопрос.Если мужик помогаетпо дому ,по мнению некоторых ето означает,что ОН ОБЯЗАН ВСЁ ДЕЛАТь ЗА МЕНЯ...

     

TheLook

Мы разные.. И врядли когда-нибудь поймем друг друга )

И, кстати, что касается квот - это относится не только к мужчинам и женщинам. В многонациональной России в каких-нибудь Чувашиях-Хакасиях местные националисты периодически требуют от правительства ввести в местный парламент квоты для представителей коренных национальностей. Не прокатывает

     

Mimoza

Вот что это за выражение " помогает по дому", фу гадость какая. Помогать, это значит кто-то что-то конкретно делает, а он, типа, на побегушках да по мелочи.
Чёйто он в своём доме помогать должен, это же и его дом тоже! Мой муж мне абсолютно не помогает, он наравне со мной полноправно и в меру возможностей ухаживает за нашим домом. И детей он мне не помогает растить, а делает это наравне со мной, потому что это наши общие дети.

Всё делать за меня.... хмм... как это вааще понимать?
ишь...повадились тут помогать...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

kisumisu

а почему бы и нет? когда в своей родной республике в государственных органах они- в меньшинстве?
Почему губернатор Чукотки Абрамович а не местный?

     

~aurinko~

А в Фи в едускунта есть квоты? А то все говорим, говорим, а ссылку никто не дал.

     

Marmir

душная ты до чего, Солнце. ну какая разница есть или нет. щас критикуем, что есть. а потом осудим, что нет.

     

Veonika

один раз погуглить

http://www.tasa-arvo.fi/Resource.ph...to-kiintiot.htx

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

Совершенно согласна с мнением Мимозы, это и есть семья в моём понимании, когда делаем вместе.

     

Marmir

ой... чегой-то ты нагуглила?

     

~aurinko~

Я блондинка. Там о уборке мусора итд. а не о едускунта. Ну да ладно, не надо ничего для меня искать, а то я тут самая виноватая и все тут порчу вам)))) Мне просто стало интересно, будет время сама поищу насчет едускунта. С неё же разговор и начался, о политики, ето я как блондинка поняла))))))

     

Marmir

а ето не тебе гуглили, между прочим. и нечего мне нагугленное мусором обзывать. я ж ведь не знаю, про что там, так что легко верю, что про едускунты.

     

~aurinko~

А если насчет того что в ссылке))) Почему ты автоматически думаеш(о твоих высказываниях в етой теме) что женщины не подходят на ети работы? Почему нет даже варианта, что женщины хорошо могут разбираться в етой работе, что они хорошии специалисты. Раньше женщинам очень многое нельзя было. Теперь стараются дать права, и делают так чтобы ети права у женщин были. В чем тогда женщины хорошо разбираются, если не в работе по твоему мнению? Только не надо говорить что я в краиности впадаю, я в них не больше впадаю чем ты))))

     

Veonika

Tasa-arvolain mukaan valtion komiteoissa, neuvottelukunnissa ja muissa toimielimissä sekä kunnallisissa toimielimissä lukuun ottamatta kunnanvaltuustoja tulee olla sekä naisia että miehiä kumpiakin vähintään 40 prosenttia, jollei erityisistä syistä muuta johdu. Tasa-arvovaatimus koskee erikseen varsinaisia ja varajäseniä.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

да господи... я где говорю, что они не подходят? Подходят, конечно. И пусть себе работают и я очень рада буду. Еще более рада я буду, если тех, кто где-либо работает, будут выбирать не по половому признаку, а по признаку их умений, не важно, женщина это или мужчина.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

mango

http://www.nr2.ru/incidents/220294.html

"На сегодняшний день правовая система Саудовской Аравии практикует средневековые моральные устои и законы. Жительницы мусульманского государства не «избалованы» правами и могут только мечтать о возможностях феминисток из западных и европейских стран. Местные законы до сих пор запрещают мусульманкам даже управлять транспортным средством.

Отметим, что в 2007 году в суде Саудовской Аравии разбирался аналогичный случай. Тогда 19-летняя девушка также была признана виновной в собственном изнасиловании, поскольку ехала в машине с мужчиной, который не был ее родственником. В действительности пострадавшую изнасиловал не водитель, а преступники, остановившие автомобиль на дороге.

Подсудимую приговорили к шестимесячному заключению и 200 ударам плетью, и лишь милостивое вмешательство короля Саудовской Аравии Абдуллы II спасло осужденную от неотвратимого правосудия, принявшего формы неминуемого и жестокого позора.

Столь суровый и неоправданный приговор вызвал осуждение в странах Запада. В частности, за пострадавшую вступилась бывшая первая леди и кандидат в президенты США Хиллари Клинтон. Фактически, международная огласка и заставила страну пересмотреть приговор. "

-----------------
Whataya Want From Me

     

~aurinko~

Так ето о ком именно? И к едускунта оносится? Депутатов выбирает народ на голосовании. Попадают те, кто больше голосов набрал не смотря на то, женщина или мужчина.

     

Бабай

В демократических странах педофилы получают малые сроки и после окончания сроков устраиваются в детсады и школы на работу. Пора бы господам демократам и феминистам Вам сунуть жало в сию несправедливость. В арабской стране их бы просто уничтожили как ненужный биомусор.

     

Alexey Titievsk

В русском языке "Вам" во множественном числе не употребляется. В арабских странах мусор не делится не органический и неорганический. Дальше продолжать?

     

finnik

"Равноправие или tasa-arvo. Когда же это закончится?! "
Когда во всех видах спорта не будет разграничения по половому признаку...
Когда все женьщины будут призываться в армию...
Когда мужчины научатся рожать...