SannamannA

Ну изучил он арабские источники, собрал все математические задачки того времени в одну научно-популярную книжицу типа энциклопедии. Ну молодец. Скажем ему спасибо. "Сколько пар кроликов в один год от одной пары родится" - это конечно круто.

     

irsi

во-во....
короче, за консультантивными услугами на восток не обращались.....

     

SannamannA

Ты просто всей темы не читал. Яде говорит, что он был зороастрийцем, а никаким не мусульманином.

     

беженец

Действительно я все не читал здесь а просто случайно увидел кто-то написал что у мусульман по пальцам можно считать их ученых но т.к. лист огромный кликните просто здесь кто не знает сколько у мусульман их
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists

     

SannamannA

А еще был чудесный математик и астроном Джамшид ибн Мас‘уд ибн Махмуд Гияс ад-Дин Ал-Каши.

(это как бы по теме "Коран и алкоголь")

     

irsi

ну, не упрощай, почитай побольше, сформулированный принцип позволяет разрубить многие узлы в науке, и двинуть ее дальше.
А тебе что, нужны громкие изобретения ?
Так я тебе тоже могу сказать, что до появления чисел кто-то же изобрел примитивную систему исчисления - зарубки, узелочки, но кто-то же обощил и придал форму ныне существующих чисел.
И планеты наблюдали не только Коперник с Галилеем, и догадки о "нестоянии Земли на трех китах" имели не только они. Но они сформулировали принцип.

     

SannamannA

Ну так они же все, ясен перчик, негениальные и невеликие. И потом, Яде вот нам уже обьяснила, что наука по сравнению с искусством для культуры значит мало. Раз у муслимов не было Глюков и Рафаэлев, то пропащие они в плане культуры.

     

SannamannA

Да на кой они мне! А вот Яде нужны, раз она говорит, что глупые средневековые арабы изобрести ничего не изобрели, а только там на безрыбье чего-то систематизировали, что до них греки, египтяне и прочие индусы наизобретали.

     

irsi

Вообще пустое занятие заниматься поиском явных преимуществ либо христиан, либо мусульман в мировую культуру. Почитайте, сколько славных имен мы вспомнили здесь сообща по разные стороны от баррикад. Повернется у кого-либо сделать вывод, что кто-то был явно глупее, а кто-то умнее ?

     

SannamannA

Пустое, но зато ой какое увлекательное! Заодно много чего вспомнили и узнали.

     

irsi

Аминь....
Аллах акбар ....

     

ank

У меня повернется: умнее всех евреи (или иудеи). Они в этом разговоре не участвовали.
Сидят себе, наверное, тихонечко в каком-нибудь патентном бюро, мысли думают.

     

irsi

Чур, чур, мало нам было "мусульманского" вопроса, так теперь "еврейский вопрос" прибавится...

     

kisumisu

щас вызвоню....

     

Гемолайский

Зазубрил что-ли?


Моцарт в возрасте 5 лет музыку начал сочинять, и что?
Вот сейчас слушаю музыку великого Моцарта, наслаждаюсь. Да и не только я.
А хто этот ИбнСина?
Что мне или кому-нибудть от этого?
Или он основы заложил чего либо?
Может пенисилин благодаря ему изобрели?

     

Jade

Гениальных математиков и астрономов у мусульман вообще никогда не было- ни в 7-13вв, ни после!
А вот у христиан в 7-13 вв. гениальных пока ещё не было, а просто хорошие математики и астрономы были:

Фиббоначи, Сакробоско, Бонатти, Томас Брадвардин, Фульберт Шартрский, Беренгар Турский, Иордан Неморарий, Джованни Кампано, Паоло Дагомари, Роберт Гроссетест, Пьетро д'Абано, Боэций Дакийский и т.д., как и философы/энциклопедисты= осведомленные в различных областях знания: Герберт Орильякский, Алкуин, Дунс Скот, Уильям Оккам, Роджер Бэкон, Герард Кремонский, Фома Аквинский, Аббон из Флёри, Арнальдус де Вильянова, Теофил и т.д.

Вот почитаем:


Уже в 8 веке в Европе:

     

kisumisu

заложил. основы современной медицины.
Хотя- пусть Яде расскажет- она найдет вам ссылку кто конкретно был этим nykylääketieden isä

     

kisumisu

Все гении это ненормальные люди. Гений не может быть нормальным, ибо нормальный человек не сможет создать то, что создают ГЕНИИ.

     

Гемолайский

Вот именно!
- не знаете, так молчите!

     

kisumisu

я- знаю- я уже проштудтировала инет. Но у Яде другие источники
Хотя вообщето- никт о из нас ничего не знает- мы в то время не жили, родственников таких, чтлбы знали- не имеем. так что уж тогда молачть надо всем

     

Jade

Всем известно, что наши античные европейцы заложили основы медицины - Гиппократ и Гален, а перс Авиценна от них просвещался.
Главное - что, по-вашему, Авиценна эдакого изобрёл для современной медицины? Общеизвестные вещи друг у друга переписывали. См. http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/v...a=fall&idr=3&n=

А Гиппократ что изобрёл, чтобы считать его труды основами современной медицины:

     

беженец

Раз не знаем тогда давайте будем молчать и оставим место и силу для создания других тем. например я сюда зашел спросить про иммиграцию некоторые вопросы а не знаю куда опубликовать свои вопросы

     

kisumisu

Авиценна первым описал чуму, холеру, желтуху, проанализировал причины, симптомы и способы лечения таких тяжелых болезней, как менингит, язва желудка, и многих других. Он подробно объяснил строение мышц глаза. До него все считали, что глаз, словно фонарик, испускает особые лучи; эти лучи, отражаясь от предметов, идут назад и дают изображение.

http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/v...a=fall&idr=3&n=
не, ниче они не сделал- так просто, баловался

В 'Каноне' Авиценна пишет о необходимости всестороннего воспитания ребенка с тем, чтобы из него вырос добрый, умный, умелый и физически здоровый человек.

Очень скоро 'Канон' становится медицинской энциклопедией во всех странах мира. После изобретения печатного станка 'Канон' печатают сразу вслед за Библией. В Европе и в странах Азии многие века учили по нему врачей. Лечебники и травники Древней Руси также постоянно упоминают имя ученого 'Ависен', дают его рецепты.
я офуфнваю от тебя, польская паночка, чесслово

     

Jade

Ну кто б сомневался - причины болезней он назвал. Хахаха...Причин Авиценна назвать не мог, потому что микроскопов тогда не было и определить возбудителя было невозможно.
Что толку от описаний типа больной пожелтел или позеленел, если лечить чуму, холеру, желтуху и прочие инфекционные заболевания без антибиотиков и вакцин невозможно.

Пока там Авиценна что-то описывал, в Европе неизвестные никому лекари человечеству реальную пользу приносили, делая реальные открытия.
И строения глаза без микроскопа он понять не мог, а вот первые очки были изобретены в христианской Европе - Сальвинио дели Арлеати в Италии в 1285 г.

     

kisumisu

все. бесполезно
дай вам ваш бог здоровья

     

Jade

КАНОН ВРАЧЕБНОЙ НАУКИ

Абу Али Ибн Сина (Авиценна)

http://bibliotekar.ru/ibn/index.htm
http://bibliotekar.ru/ibn/a/index.htm

Лекарственные средства

     

kisumisu

хлопай, хлопай- в России уринотерапия на почетном месте- тут же Елка дает курс лечения уринотерапией и лоботомию.

     

ADR

Вот ВАс Всех здесь распиряет на кухне

     

Jade

Ну почему? Не бесполезно - щассс мы Вас вылечим по Авиценне! Теперь отпираться бесполезно. Вы советовали всем Авиценну? Да! Вот теперь выбирайте рецептик от Вашего любимого мусульманского медика: http://bibliotekar.ru/ibn/a/index.htm - панацея в чистом виде специально для Вас - опробуйте номера 124, 126, 127, 128, 138. Когда на себе испытаете, тогда расскажете нам ещё о Вашей любви к мусульманской науке.

     

Сударь

"Вино пить - грех". Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.

     

kisumisu

у меня компутер не на кухне
Яде- а ты лечись по Гиппократу- авось поможет- а то похоже на "застоенность крови"- пора кровь пускать, давление уменьшится.
Спокойной ночи

     

Jade

Неужто в России пьют мочу верблюдов (самая полезная по Авиценне), свиней, коз, ослов? Круутаа..

Ну тогда наслаждайтесь следующим рецептиком от Авиценны: http://bibliotekar.ru/ibn/a/58.htm

     

ank

Чудесный список. Большая часть имен мне вообще ничего ни о чем не говорит.
Относительно остальных (знакомых) могу сказать почти уверенно: конец 12го-13ый век.
Не 7-13, а именно 12-13.

Беру первое выделенное вами имя: Фульберт Шартрский. 11ый век. Более всего известен своим знакомством с трудами Аристотеля. С которыми знакомился почему-то по арабским источникам.

Джованни Кампано - 13ый век, известен как автор перевода на латынь Начал Евклида.
Для справки: Началам Евклида к тому моменту полторы тысячи лет. Комментариям Боэция - 800-900. Перевод делался, как несложно догадаться, с арабского. Но это не первый перевод. Первый был сделан (и опять с арабского) в 12ом веке.

Сакробоско - 13век, делает перевод трудов Птолемея. Которым на тот момент 1000лет. Перевод, и тут я уже никого не удивлю, делался с арабского.

Хотелось бы таким узнать, а над какой загадкой бились великие умы раннего средневековья (6-11веков) ? и подозревали ли они о существовании своих великих античных предшественников ?

     

Стрелец

Вся современная наука основывается прежде всего на университетах. А университеты развивались и в арабском мире, и в христианском. Так было примерно до 15 века, когда в Европе произошли большие изменения эпохи Возрождения, была открыта Америка, а арабы были вытеснены из Испании.
У арабов началась стагнация, а у европейцев - резкий подъём во всём, в том числе и в науке.

     

ViVo

Маленькая поправка. про то что Жак Ив Кусто принял мусульманство - это байка.
Подробно тут:
http://answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.html

Резюме:
=================================== =============
Fondation Cousteau

Monsieur Charles TUCKER
11A Chemin de Pennachy
69230 ST GENIS LAVAL


FC/DC
Paris, November 2, 1991

Sir,

We have received your letter and we thank you for your interest in
our activities.

We state precisely to you that Commander Cousteau has not become a
Muslim and that this rumor passes around without foundation.

Very cordially,

Didier CERCEAU
chargй de mission

=================================== =============

     

Jade

Многим ни о чём не говорят имена Иоганна Гутенберга, Гемфри Дэви или Левенгука - так что не расстраивайтесь. Просто школьников заставляют учить имена аристотелей, птолемеев, а не имена гениальных учёных-изобретателей. Кто придумал телескоп, микроскоп, очки, книгопечатание/наборный шрифт, анестезию, гипсовую повязку, термометр, антибиотик, вакцину…лампочку, радио, мотор, воздушный шар, самолёт, ракету, телевизор, холодильник и прочее – этого многие не знают, а вот Аристотеля все знают.
Расскажите сперва, какая гениальная догадка осенила античные умы великих. И почему Вы думаете, что учёная мысль в 6-11вв сидела и ждала переводов с греческого на арабский и с арабского на латынь? Например, арабский текст "Канона" издан полностью в Риме аж в 1593. А Салёрнская школа медицины была уже в 8-9 веке в Европе и называлась «civitas Hippocratica»/«гиппократовой общиной», потому что бережно сохраняли лучшее со времён античности.

Также в 6-11вв. были доступны писавшие на латыни Цицерон, Овидий, Вергилий, Сенека, Тацит, Ювенал, Марциал, Апулей. В 6 веке были живы преемники античных школ, например, Аммоний Гермий, Симпликий, Евтокий Аскалонский и др.
В 8 в. уже с трактата Алкуина о диалектике (De dialectica) начинается возрождение логики, основанной на трудах Аристотеля, стоиков и Порфирия – см. http://www.krugosvet.ru/enc/gumanit...ika/ALKUIN.html

     

rok

Всё верно. В период тёмного средневековья мусульмане имели преимущества перед раздробленной феодальной Европой, но оказхались более релегиозными, а религия тормозит социальное развитие. Европейцы отказались от жёсткого следования христьянским нормам, а мусульмане нет, поэтому те у кого нет нефти щас живут в нищите.

     

rok

Кстати перечисленные учёные, по крайней мере большинство из них не мусульмане. Изобретений слишком много, что бы учить имя каждого учёного изобретателя. Но основных из них таких как Эддисон, Нобиль, Менделеев, Ломоносов помнят не хуже чем Аристотеля.

     

python

Зато Мохаммед Али принял ислам.

После этого боя Клей вступил в религиозную организацию «Нация ислама» (в 1975 перещёл в традиционный ислам) и сменил имя на Мохаммед Али.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%90%D0%BB%D0%B8

Хотя его культурный уровень вызывает сомнения...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Jade

Об этом и речь.
По крайней мере - это 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран.

     

Katja Melto

Вы так яро отстаиваете превосходство христианского гения, будто это каким-то образом делает лучше Вас. Создается впечатление публичного избавления от комплексов.

-----------------
Мир может быть лучше

     

form

+ 1000 и ещё +1000
Потому как повода для отстаивания просто нет. История состоялась так как состоялась и тут "маленьких" нет и "большеньких" тоже. "Маленькие" спокойнее, а "большенькие" перебьются, а автор вопроса похоже просто свою песню любит.
На то и форум - форма общения такая-эдакая.

     

Musja

Ну кто-бы с этим спорил!!!

Мне вот просто интересно, сколько ты будешь тут спорить???
Почитаешь вас, смешно становится, как вы пикуетесь..
Прям, у кого какая историческая и архехологическая "пиписка" длиннее и "лучше"!!!!!!

Jade, под Ашли не коси!!!

     

Arrogant

:-) Двусмысленная фраза получилась, не находите?

И вы уверены , что все "наши" генофонд именно улучшают?

     

python

Ха! Как это вы посчитали-то? Какой линеечкой пользовались?
Доминирующее положение европейцев/христиан в мире, в политической и военной сфере, выдвинуло их культуру на главенствующие позиции. Но не потому, что так оно и есть, а потому что об этом информируют/пиарят. Если бы страны ислама завоевали ведущую позицию в мире, то об их культуре мы знали бы лучше. Кстати, китайцы становятся всё более влиятельными на мировой арене, так что, по видимому, вскоре узнаем больше об их культуре и её доле в мировой...

А то, кто более культурный в мире, мнения расходятся, так "солнцеподобный туркменбаши" имеет на этот счет совсем другое мнение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%D0%B C%D0%B0

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Jade

1. Каждый отстаивает то, что он любит, ценит и уважает, благодаря (или вопреки) своим достоинствам. Полемика о том, нужна ли развитой христианской Европе отсталая мусульманская культура, началась в соседней ветке о беженцах из Сомали, и была выделена модератором Анком в отдельную тему - так что речь идёт об общественном, а не о личном творческом вкладе.

2. Я во Христе, поэтому, естественно, отстаиваю христианские ценности и ценности христианских стран.
Если Вы мусульманка или безбожница со всеми вытекающими комплексами, то и пишите о своей собственной ущербности. Дурной тон – переходить на личность, когда по существу сказать нечего.

     

joklmn

Jade...
В ВАС МНОГО ЯДА

     

anttisepp

Интересно, почему когда-то процветавшие науки и культура мусульманских стран постепенно угасла и уступила в развитии европейской, христианской в основе?
Может быть в силу того, что ближневосточная религия оказывает более "консервирующее" действие на социум и в результате мы можем наблюдать страны с древней культурой, живущие на средневековом уровне?
Может быть из-за национальной специфики где-то "прижился" ислам, а где-то христианство?
И не в религии вовсе дело?

-----------------
sivistynyt juntti

     

onno

+1
Просто не христианам тяжело спорить с таким сильным оппонентом. Но сам спор тяжёл, и ,наверно, излишен, потому что "весы" результативности открытий очень сомнительны. Идеи летают в воздухе и национальность или религиозность учёного создавшего открытие не играет роли. Количество имён однозначно у европейцев. Но, для примера, количество золотых медалей на олимпиаде больше у россиян, а в хоккеи яркое первенство чехов или финнов ( и всё переменно)))).

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Jade

Европейцы заняли доминирующее положение в мире, потому что они обратились ко Христу и к Божьей Матери: отказались от кровавых жертвоприношений, подняли общество к высокой морали в духе главных заповедей Христа люби ближнего и люби врагов своих, т.е. проложили путь к высокой духовности, на которую равняются законы светского гуманизма.
Периоды отхода от Христианской морали (или искажения главных заповедей Христа) в европейском обществе доказывают лишь то, что общество без Христианской морали опускается на дно со скоростью утюга в воде.


Посчитали по количеству гениальных изобретений и мировых шедевров в музыке, живописи, скульптуре, литературе...В христианском пространстве придумали телескоп, микроскоп, очки, книгопечатание/наборный шрифт, анестезию, гипсовую повязку, термометр, антибиотик, вакцину…лампочку, радио, мотор, воздушный шар, самолёт, ракету, телевизор, холодильник и прочее, и прочее. А что конкретно придумали в мусульманских странах? Вот когда приведёте КОНКРЕТНЫЕ примеры гениальных изобретений мировой важности у мусульман, то тогда и отмерим от 0-1% в большую сторону.

     

Ingush

Конкретные примеры ученых-мусульман, раз Вам так угодно.
Хотя я уже предполагаю, что все заслуги этих людей Вы перечеркнете click
еще click еще click ну и военные технологии
Я, честно сказать, не понимаю, к чему в конце концов Вы хотите прийти, и почему Вы решили, что нужно отстоять ценности христианского мира и его изобретений (хотя никто в этом не сомневается) через принижение мира мусульманского?

     

Jade

Хорошие вопросы. Дело именно в общественной морали и законах. Наша христианская мораль = путь к гуманизму и гуманным законам. Христианские страны отказались от смертной казни в Европе именно на основе христианской морали: не убий, люби ближнего, люби врагов своих, отказавшись от ветхозаветного зуб за зуб, глаз за глаз.
Если бы турки и арабы стали на путь исламского протестантизма несколько веков тому назад, выдвинув лучшие стороны Корана о прощении ближних на первое место, то, возможно, мусульманское общество стало хоть как-то развиваться в прогрессивном направлении.
Исторические примеры доказывают - христиане на мусульман влияли положительно, а не наоборот:
Наука и искусство у мусульман процветали тогда, когда Арабский халифат оккупировал территории с античной Греко-Римской культурой. Мусульманская Орда была якорем России, и только после того, как Пётр 1 оживил государство ценностями западного христианского мира и перенёс столицу на Балтику, Россия стала быстро развиваться. В наше время Турция, равняясь на Европу, строит светское общество, завуалированно принимая светский гуманизм, в основе которого лежат христианские ценности, и прогрессивное развитие Турции - это факт.

     

Jade

Судя по ветке и мнению форумчан, как раз ооочень многие не знают и сомневаются, думая, что мусульмане чуть ли не перегнали христиан в смысле культурно-научного наследия.
Как-то так потихоньку-потихоньку восточная пропаганда одурманивает европейцев. И, похоже, русским мусульмане традиционно больше всего промывают мозги и вешают лапшу на уши. С этим надо бороться. И вообще (имхо) все мусульмане в Европе должны быть ассимилированы в наши ценности светского гуманизма, в основе которых лежит христианская мораль, и европейская политика должна работать на постоянную демонстрацию именно нашего превосходства, иначе мусульмане всё поставят на уши.

ПС По поводу Ваших примеров мусульманского наследия. Опять Авиценна, Бируни и компания - читайте в теме, я уже несколько раз это комментировала.

     

Jade

См. http://www.za-partoi.ru/archive/?article=99&rub=73

     

Ingush

Вашего превосходства?????????? То есть мне как мусульманину надо боготворить вас из за того что вы христианка????????? Да это как раз таки вы, вешаете тут лапшу на уши. Все ваши посты сплошь пропитаны идеей "сверхрасы с очень гуманными взглядами" такие как вы, вбиваете клин между национальностями и вероисповеданием. Мусульмани сделали очень много для мира, и не надо сейчас говорить, что мы мусульмани - все убийцы и террористы. Слышали мы это уже. Я МУСУЛЬМАНИН, и дети мои будут МУСУЛЬМАНАМИ! И я никогда не преклоню своей головы ни перед кем, кроме Аллаха!

     

ank

Скажите, а Израиль вы относите к "христианским странам" ?

     

ank

Как выяснилось даже Аристотеля и Птолемея не все хорошо помнят.
А вот узнать имена изобретателей очков и ракет мне таки-было бы очень интересно.

Так она и не ждала. Двигалась и трепыхалась. И даже, частично, была знакома и с Аристотелем, и с Евклидом. (но лишь частично).

Но, когда в 12ом веке в этом захолустье началось повторное открытие понаписанного в античности, да еще и с комментариями арабов, выяснилось, что трепыхалась не очень успешно. Неплохой примерчик - те же арабские цифры. Европейские умы, ознакомившись с позиционной системамой счисления, неожиданно поняли, что она гораздо более удобна и практична, чем то, чем они пользовались.

Тот же Бэкон (который подревнее, Роджер) говорил, что первейшей обязанностью ученого является знание арабского языка.

     

radon

Jade.
Я бы мог сказать, что у Вас мягкая форма мании величия, но не скажу.
Мог бы сказать, что вот сеичас Вы написали бред. Но ведь - тоже не скажу.

А скажу просто, как есть - Вы ошибаетесь.
Религия(не путать с верои) оказала своё загрязняющее влияние на Вас, к сожалению.
И своими утверждениями, под флагом христианства, Вы сеичас разжигаете вполне справедливое негодование людеи, выросших на нехристианскои (религия, как бы нам этого не хотелось, оказывает доминирующее влияние на культуру общества в целом) культуре.

Иными словами, Вы, не посчитавшись со своим окружением, тупо провоцируете на справедливыи отпор.
А в каком виде будет тот отпор, решать будет провоцируемыи.
Вы к этому полностью готовы, простите?

     

Jade

Не моего превосходства над Вами, а превосходства христианской морали над мусульманской – почувствуйте разницу! Мусульмане все очень разные, как и христиане, поэтому остальное Ваше блабла абсолютно не в тему. Христиане нигде и никогда не говорят о том, что ВСЕ мусульмане террористы-убийцы, потому что есть среди вас/мусульман и ооочень духовные люди, читающие Святые Писания = Коран и Библию. А вот общая масса - увы - "верит" традиционно, а не осознанно. И это относится ко всем - как к мусульманам, так и христианам.
Вот Вы кричите на весь форум заглавными буквами о том, что Вы мусульманин. А какой же Вы мусульманин, если Вы даже Корана не прочли и не знаете, чем мы друг от друга отличаемся?
Вы даже не знаете того, что иудеи, христиане и мусульмане верят в одного и того же Бога. У Вас, оказывается, свой личный Аллах. Ну и ну.