Pauli

В Финляндии погибло столько же,сколько и в России,если считать в процентах.
К сожалению,в России не нашлось своего белого генерала,кто смог бы так же быстрео подавить большевиков.
Походы финнов в Карелии закончились,как положение в самой Финляндии стабилизировалось.
Последствия "походов финнов в Карелию"-массовое бегство карельского населения от большевиков.Скажи еще,как Сусси-Партизан,что финны насильно загнали карелов в Финляндию,в рабство.

     

pustota

Карелы при финнах жили на особом пайке. По нац признаку ведь распределяли питание на оккупированных территориях. Хотя и среди карелов были и естьь люди разных убеждений. Всех коммунистов растреляли или обрекли на вымирание в финских концлагерях.

Последствия походов - оправданное определение Финляндии как враждебного государства и как следствие предложение направленное на перенос границы от Ленинграда.

     

&Irene&

А что вы об этом скажете? :

Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Romania olivat jaon kohteina. Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Saksa saattoi ryhtyä sotaan Puolaa ja mahdollisesti myös sen riippumattomuuden taanneita Yhdistynyttä kuningaskuntaa ja Ranskaa vastaan ilman pelkoa Neuvostoliiton hyökkäyksestä niiden tukemana. Samalla Neuvostoliitto valmistautui omiin operaatioihinsa Puolan, Suomen ja Baltian maiden osalta....
Liettua siirrettiin Neuvostoliiton etupiiriin ja vastaavasti rajaa Puolan alueella korjattiin natsi-Saksan hyväksi. Samana päivänä annetulla uhkavaatimuksella Neuvostoliitto pakotti kaikki kolme Baltian maata sallimaan Puna-armeijan joukkojen sijoitus vuokrattaviin tukikohtiin niiden maaperälle.

Neuvostoliitto pyrki Molotov–Ribbentrop-sopimuksen suoman Saksan myötämielisen puolueettomuuden turvin miehittämään Suomen aloittaen talvisodan, joka päättyi alueluovutuksiin Neuvostoliitolle. Saksan voitettua Ranskan kesäkuussa 1940 Baltian maat liitettiin Neuvostoliittoon, ja Romania joutui taipumaan Bessarabian ja Pohjois-Bukovinan luovuttamiseen Neuvostoliitolle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moloto...bentrop-sopimus

     

ADR

Если профессор против имиграции то пусть и не имигрирует .

Имиграция это обьективная реальность и от мнения заштатного профессора не зависимо .

     

pustota

О чем? О секретном приложении к договору в свете слов профессора? Ничего не скажу. Существование данного документа, давно перестало быть сенсацией. Если оценить этот договор с точки зрения исторических событий предшествующих данному соглашению и за ним последовавшихЮ то нельзя сказать что он сильно отличается от, например Мюнхенского соглашения или слива Польши Британией.

     

&Irene&

Нее, это я к тому, как Финляндия на СССР напала

     

Katja Melto

Подумалось вдруг: Белый генерал не только подавил в Финляндии большевиков, но и задолго до появления ГУЛАГов изводил красных в концлагерях, отправлял детей красных на перевоспитание в семьи белых (многие из которых относились к перевоспитуемым как к прокаженным или как к рабам). Кто у кого учился?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Pauli

Нет,неправильно.Если страна враждебная,так в эту страну никого силком не загонишь.
Во "враждебную Финляндию" бежали матросы с острова Кронштадт ,в количестве 6400 человек в марте 1921 года.Или ты считаешь,что надо было "в знак дружбы" выдать этих матросов большевикам на казнь?
Враждебным был Советский Союз в первую очередь по отношению к самому себе,своему народу,что и привело его в конце концов к суициду.

     

Pauli

А что ему было делать в условиях гражданской войны? Он был все-таки более умелым белым генералом,чем все остальные колчаки,деникины,юденичи и пр..Они проиграли,он победил.
Что касается финских концлагерей,то они не идут ни в какое сравнение с советскими.
Чтобы иметь представление о гражданской войне в Финляндии,надо больше читать.Неплохо бы прочесть те же мемуары Маннергейма.

     

Katja Melto

Лет пять назад по ЮЛЕ показывали фильм Сеппо Рустаниуса о беженцах из Кронштадта - и как их финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии.

Rustanius kertoo Kronstadtin kapinan olevan yksi näistä Suomea koskettaneista tapahtumista, josta ei meillä ole tehty tutkimuksia lainkaan. Kronstadtin matruusit olivat lokakuun vallankumouksen etujoukkoa, joka vuonna 1921 nousi kapinaan bolshevikkien ns. sotakommunismia vastaan. Matruusit vaativat vallankumouksen ihanteiden palauttamista. Kapina kukistettiin ja 8000 ihmistä pakeni jään yli Kronstadtista Suomeen. "Jään yli" kertoo näistä pakolaisista ja siitä, miten heidät täällä meillä vastaanotettiin ja miten he tänne sopeutuivat. "Mielenkiintoistahan tässä aiheessa on se, että Kronstadtin kapina tapahtui vain kolme vuotta Suomen sisällissodan jälkeen. Mietin, miten valkoinen Suomi otti punaiset matruusit vastaan. Vaikka olihan joukossa toki siviilejäkin." Monet Kronstadin pakolaisista jäivät Suomeen. Kronstadtin pakolaiset sijoitettiin eristysleireihin, joista ei tänä päivänä ole olemassa kovin paljon tietoa. Seppo Rustanius on haastatellut useita heidän jälkeläisistään elokuvaansa varten. Monien Kronstadilaisten kohtalosta ei enää tiedetä mitään.
..."Jään yli" elokuvaan kytkeytyy hyvin paljon erilaisia teemoja, jotka ovat edelleen ajankohtaisia, vaikka elokuva sijoittuukin vuoteen 1921. "Pakolaiskysymys, erilaisuus ja venäläisvastaisuus esimerkiksi. Vuonna 1921 kirjoitettiin lehdissä venäläisistä samaan sävyyn, kuin tänä päivänä kirjoitetaan pakolaisista."

http://yle.fi/d-projekti/arkisto/20..._yli_haast.html

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

Вы сейчас напоминаете "оправдателей" Сталина, они тоже любят говорить: " А что ему было делать в условиях враждебного окружения империалистов?" И тоже предлагают читать его труды.

На мой взгляд, Маннергейм (как и Сталин с компанией) - лицо заинтересованное, которое по определению не может восприниматься в качестве объективного источника информации.

Но если Вам удобнее верить Маннергейму - ради бога, ведь каждый из нас ищет подверждения имеющейся точке зрения - но вряд ли наши источники будут убедительны для тех, чья точка зрения отличается от нашей.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Pauli

Надо для начала вспомнить,кто были эти восставшие кронштатдтские матросы.
Напомню,что эти самые матросы еще несколько лет назад топили своих офицеров.В.И.Ленин очень ценил матросов,на них он часто полагался.
А потом эти матросы бежали в Финляндию от той самой советской власти,которой они раньше верно служили.
Поэтому вполне естественно,что сначала надо было финским властям с ними "поработать".
Вполне допускаю,что с кем-то обошлись слишком жестоко.Но ведь они оказались все-таки в чужой стране.
Думаешь,Катя,что им было бы лучше,если бы они попали в лапы большевиков?
Вряд ли.Мне приходилось от двоих людей,жителей города Павловска,слышать о том,как расстреливали взятых в плен кронштадтских матросов.Даже имя одного добровольца запомнил,звали его в деревне "Ievan Sashka"(в переводe с финского Сашка,сын Евы).этот "Сашка Евы" был жителем деревни Пязелево и сам вызвался участвовать в расстрелах.В окрестностях этой деревни совершались казни.

     

Gerbarii

И где про расстрелы там говориться? Поместили их в лагерь беженцев, после отпустили)) Когда врёте хоть подпрыгивайте)

     

Katja Melto

В фильме рассказывали, как расстреливали бежавших по льду. Или для Вас расстрел только тогда, когда ставят к стенке?

Лагерь для беженцев в те годы не был таким же, как лагеря для беженцев сегодня. Но это так, к слову.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Gerbarii

Красные и восставшие, расстреливали друг друга на льду, с финской стороны их не расстреливали

     

ihmi

А как ты поняла, этот расстрел был когда толпа незнакомых людей без паспортов и виз бежала на территорию Финляндии. Подсказываю - это нарушение госграницы или таки расстрел, когда заключённых из лагеря ведут на лёд и там, на льду, расстреливали?

     

pustota

Вотнеправильно. Примеры: беженцы из Въетнама в США во время военных действий последней против въетконга. Беженцы из СССР в Западные страны во времена холодной войны. Власовцы... Примеров столько, что волос на Вашей голове не хватит...

     

pustota

Интересно... У него не было другого выхода как сгноить десятки тысяч людей...
Вы готовы оправдывать действия этого тиранчика только потому, что он не дествовал в масштабе многомилионной страны. Если бы он за год уничтожил процент населения Германии или Британии, то о нем говорили бы как о жесточайшем диктаторе за историю Европы.

     

pustota

Лучше стоять на обеих ногах и смотреть двумя глазам, а не одним правым...


http://www.kansanuutiset.fi/teema-a..._1827423.htm l

     

pustota

И еще...
Большая часть беженцев, из тех, что уцелели при побеге, позже вернулась в СССР.


Kronstadtin pakolaisilla tarkoitetaan noin 6500:ta venäläisestä Kronstadtin laivastotukikohdasta Suomeen maaliskuussa 1921 Kronstadtin kapinan yhteydessä paennutta venäläistä upseeria ja matruusia. [1] Matka taittui Suomenlahden jääpeitteen yli Terijoelle jalkaisin. Pakolaiset sijoitettiin aluksi eristys- tai keskitysleireihin Karjalankannakselle ja Viipurin sekä Mikkelin seuduille. Muutaman kuukauden päästä heidät asutettiin muun muassa maataloihin. [2] Suurin osa pakolaisista palasi takaisin Neuvosto-Venäjälle, mutta osa jäi pysyvästi Suomeen.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kronstadtin_pakolaiset

     

Wahmurka

что за глупая позиция - сравнивать концлагеря? там лучше - там хуже.. сам принцип резервации. Маннергейм не был никаким уж очень "умелым" белым, он был обыкновенным, только дисциплинированным и более информированным. разговор же шел о ПЕТЕРБУРГЕ. если бы Финляндия находилась где-нибудь рядом с Монголией - никакого Маннергейма не было бы.. языки понимал. его знание русского наверняка использовалось на 200% теми кто затеял октябрьскую революцию.

"Общий вывод таков: работала шайка гипнотизеров. Которые гипнотизировали на большом расстоянии"


Паули, ознакомьтесь со следующим размышлением по этому поводу. это не касается Финляндии.
http://pravaya.ru/govern/391/507

     

FIO

События тех лет представлены в цитируемом посте таким образом, что читатель, исходя из слова «выживших», может решить, что основная часть беженцев из Кронштадта была финнами расстреляна. К тому же автор поста не ставит под сомнение представленные в документальном фильме Seppo Rustanius слухи о расстрелах финнами кронштадтских беженцев. В публикации о снимаем фильме его автор заметил, что сведений о прибывших в Финляндию кронштадтских беженцах очень мало, зато много различных слухов. О расстрелах в этой статье ничего не сказано: http://www2.lappeenranta.fi/lehtiti...keli.php?id=859

Трудно поверить, что в 1920-х гг. большевики не воспользовались возможностью использовать в своей пропаганде расстрелы финнами (если таковые были на самом деле) бежавших к ним кронштадтцев. Тем более что многие из «выживших» вернулись вскоре в Советскую Россию, и у них не было никакого резона скрывать от советских властей случившееся с ними в Финляндии. Ни в исследованиях советских времен, ни в современных российских об этом ничего не говорится. Вот как рассказывает о судьбе бежавших в Финляндию кронштадтцев советский историк Семанов:
«Ну, а остатки мятежников, бежавших в Финляндию? Судьба их трагична, и трагедия эта в высшей степени поучительна. Подавляющее большинство из 8 тыс. беглецов составляли вчерашние рядовые – матросы и солдаты. Что ждало этих людей на капиталистическом Западе? Буржуазная Финляндия встретила кронштадтских беженцев довольно холодно. Корреспондент «Последних новостей» бесстрастно описывал следующую выразительную сцену: «Финляндская пограничная стража разоружает матросов и солдат, предварительно заставляя их возвращаться и подбирать на льду брошенные пулеметы и ружья. Больше 10 тыс. ружей подобрано». Старая винтовка – все же какая-то компенсация за хлопоты и расходы на суп для непрошеных гостей...
<…>
Большинство кронштадтцев было размещено в фортах бывшей русской крепости Ино (здесь же находился Петриченко и другие заправилы мятежа), остальные – в лагерях под Выборгом, в Териоках и других местах.
<…>
О том, что случилось далее с бывшими мятежниками, почти ничего неизвестно, и это еще одно доказательство полного безразличия к ним. Однако уже с апреля началось бегство их... обратно на родину. Бежали в одиночку и группами, обходя финляндскую пограничную стражу, бежали, зная, что на советской стороне их встретят не с распр-остертыми объятиями. И тем не менее в течение апреля и мая 1921 г. телеграммы о задержке перебежчиков из числа бывших мятежников почти ежедневно поступали в штаб морских сил Балтийского флота. Только в начале июня поток нелегальных возвращенцев стал сокращаться. Сколько кронштадтских беженцев так или иначе возвратилось на родину, неизвестно. Остальные затерялись, рассеялись по земному шару». (Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973 – http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/index.html )

Нет никаких сведений о расстрелах и в книге финского историка П.Невалайнена «Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917–1939). – СПб., 2003:
«С подавлением мятежа в середине марта 1921 г. тысячи офицеров и матросов, спасаясь, бежали в Финляндию. Финские пограничники и полиция вместе с военными вынуждены были за два дня подготовиться к приему беженцев в районе Терийоки, а также организации последующих мероприятий».

Судя по рецензии Эркки Туомиоя, нечего не говорится об этом и в вышедшей в 2004 году книге о кронштадтском восстании: Erkki Wessman «Kronstadtin kapina 1921 ja sen perilliset Suomessa»: http://www.tuomioja.org/index.php?m...1276&category=3

Не встречается упоминаний о расстрелах также в русских газетах, издавашихся в Финляндии в 1920-х гг.: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...cs/hronika1.htm

     

Pauli

У него не было другого выхода,как выиграть гражданскую войну.
Не все жертвы гражданской войны на совести Маннергейма,красные финны тоже уничтожали своих противников и в боях,и после боев.
О Сталине говорят "как о жесточайшем диктаторе за историю Европы" за то,что он уничтожал свой народ в МИРНОЕ время.Маннергейм в мирное время не уничтожал свой народ-чувствуешь разницу?

     

FIO

P.S. Оставшийся в Финляндии один из руководителей Кронштадтского восстания, Степан Петриченко, был в 1927 году завербован советской военной разведкой и по ее заданию внедрился в структуры РОВСа в Финляндии. Во время войны его за враждебную к государству деятельность посадили в тюрьму. В 1945 году он оказался в числе лиц «виновных в совершении военных преступлений» и, по требованию Контрольной комиссии Жданова, был передан финнами властям СССР. Он умер до 1947 года в Соликамском лагере, где отбывал десятилетний срок заключения. (Источник: «Кронштадтская трагедия 1921 г. Документы». Книга 2. Москва, 1999).

Самым известным в Финляндии кроншатдтским беженцем был певец и театральный режиссер Н.С.Бегичев. Кстати, бывший председатель Русского культурно-демократического союза (РКДС) Владимир Бураков является сыном кронштадтского моряка-беженца.

     

Gerbarii

В Финляндии осталось примерно 1200 Кронштадатцев, часть вернулась на родину по Ленинской амнистии (позже были репрессированы), а часть отправились дальше по миру

     

pustota

Не он так другие... В турвасяилиё сажали по любому подозрению. Те же враги народа если Вам угодно.

     

pustota

Читаем сегодняшнюю илталехти.

Ой что это?
Интересный материальчик...
Заголовок то какой.

"Финляндия не принесла счастья"
и далее:
Ингерманландцы: Сначала требование Сталина, потом свои корни.. Мария Субрис (76 лет) вернулась в Россию уже во второй раз...

Мария смогла переехать в Финляндию когда в 2006, когда наградой за ее длительное ожидание стало разрешение на переезд в Финляндию.

Вообщем не долго быбульке здесь пришлось пожить, не вдаваясь в подробности решила вернуться обратно в Ковшово.

Материал интересный и яркий... Хорошие фотки и текст не желтый несмотря на стиль вечерки.

В статье есть такое окошко. Там журналист изложил "интересные" и нужные пояснения для читателей.

Оказывается вся история с принятием ингермаландцев разработана в КГБ и подхвачена президентом Койвисто.

В другом окошке журналист Аръя Паананен решила развить свою мысль. Ингерманландцы оказывается не кто иные как агенты КА ГЕ БЕ... Не все конечно... Но теперь мол поди разбери ху из ху...


Вот такая петрушка. Какая уж тут адаптация... Программа по адаптации в отношении ингермандланцев может принять в глазах местных просто очертания программы внедрения шпиенов в европейское сообщество...

     

FIO

О Кронштадтском восстании в книге Елены Игнатовой «Записки о Петербурге» (С.Петербург, 2003)

<...>
По официальным данным, войска потеряли при штурме 572 человека убитыми и 3285 ранеными, осажденные – 1 тысячу убитыми, больше 2 тысяч ранеными. В плен было взято 2,5 тысячи человек. Сведения о числе пленных сразу вызвали сомнения. В различных работах приводятся разные данные. С.А.Зонин писал:“Не только участие в боях, но и само пребывание в Кронштадте и на его фортах в дни восстания квалифицировалось как преступление. Учитывая потери в боях, примерно 13–18 тысяч защитников Кронштадта были пленены”. Начались суды и расстрелы. Расстреливали в Кронштадте и в окрестностях Петрограда, в лесу под Павловском, возле Царского Села, в Ораниенбауме. Те, кого отправили в концлагеря, тоже недолго оставались в живых. В концлагере Холмогор доставленных кронштадтцев сразу построили в шеренгу и расстреляли каждого второго. В 1923 году власть объявила “мятежникам” амнистию, и многие из бежавших в Финляндию вернулись на родину. Они недолго оставались на свободе. Председатель Временного ревкома С.М. Петриченко в 1945 году был выдан финнами советским властям. Он много лет сотрудничал с советской разведкой, но это его не спасло. В 1947 году Петриченко погиб в концлагере.

В марте 1921 года ни в Петрограде, ни в Кронштадте не хотели “братоубийственной бойни”. Кровавая точка в конце военного коммунизма была поставлена благодаря общей пассивности. Поэт Николай Оцуп писал: «Помню жестокие дни после кронштадтского восстания. На грузовиках вооруженные курсанты везут сотни обезоруженных кронштадтских матросов. С одного грузовика кричат: ”Братцы, помогите, расстреливать везут!”. Но нету братцев, какие братцы на бойне? Мы говорили, что в феврале – марте 1921 года время словно повернуло вспять. Так казалось многим. “Глухо долетают издали пушечные выстрелы (ночь наступления на Кронштадт), – вспоминал Оцуп. – Гумилев сидит на ковре, озаренный пламенем печки, я против него тоже на ковре... Мы стараемся не говорить о происходящем – было что-то трагически обреченное в кронштадтском движении, как в сопротивлении юнкеров в октябре 1917 года» [курсив Е.И.]. Тогда матросы убивали курсантов военных училищ, теперь их расстреливали красные курсанты. День подавления восстания совпал с государственным праздником – днем Парижской коммуны.
<...> – http://www.solovki.ca/downloads/kronshtadt.pdf

     

pustota

Возникает вопрос:

Есть ли необходимость в продолжении программы репатриации ингерманландцев. Оправдан ли прием лиц только на этнических основаниях.

     

Wahmurka

финны живут в 16 веке. и всю дорогу пытаются использовать ингерманландцев как щит. а время сейчас другое - ни тебе КАГЭБЕ нет, ни финской марки. они действительно (и КГБшники) и их любимые финские политики - как дикари вокруг костра. ингерманландцы - цивилизованный народ. я уже давно финнам ничего бесплатно не перевожу с русского на финский и русским на финский тоже.

     

Julla

Конечно пусть едут,чем больше русскоговорящего народа ,тем лучше.

     

pustota

Этот материал - еще один гвоздь в гроб с надеждами на подобающее отношение к родственным инкери... Бедные люди...

Сидит какой нибудь инкери на безработице и не знает, что он часть плана КА ГЕ БЕ.

Хотя наверняка среди переехавших есть сотрудники органов... Бывшим сотрудником вроде как быть невозможно?!

Вобщем граждане, проявляйте бдителность, присматривайтес к репатриантам! И лишнего не болтайте...

     

Wahmurka

разумеется. все эти Арктик Сии, Фортумы и.т.д - кто владельцы? В России флаг у них видете-ли "с крестом" - подсудное дело. Дауны КГБшные.. а здесь под кого камуфлируются?... - и надо сказать входят в финское общество с 100% согласия этих падонков из эдускунта. дипломаты хреновы.. нет что бы с азиатскими странами отношения налаживать.. ни языков не знают, ни математики.. двоешники. а финнам тока это на руку.. дешевая нефть и газ. каждый второй финский политик - ГРДовец.. а Путин у нас где служил?.... вот и верь им..
одно могу сказать - älä kerro mitään venäläisille eikä suomalaisille. anna niille pärjää jos ne voi..

     

Pauli

Решение давно уже принято.Ты как будто с луны свалился.Репатриантов -ингерманландцев,красных финнов,американских финнов больше не будет.Будут курды и вьетконговцы,и милые тебе сомалийцы,их исход из Сомали и приход в Финляндию ничто уже не остановит.Будет с кем тебе брататься.

     

Pauli

Что такое ГРД-вец?
Путин служил в министерстве.

     

Wahmurka

Поясняю: В ГДР проживали - немцы, люди других национальностей и ГДР-овцы. Скандал про финских политиков и их связи с ГРД-овцами смешон только по тому что они его еще на ..цать лет сделали секретным.

     

pustota

Если верить журналистке то для Финляндии сомалиец куда безопаснее ингерманландца с кобурой запазухой...

А по мне хоть сомалиец, хоть инкери... Добро пожаловать! Работать ведь должен кто то!

     

Сударь

а что, местные работать не могут? Вон, сколько на бирже числится...

     

Сударь

чем это лучше?

     

pustota

Водители автобусов - русские, эстонцы, сомалийцы (и финны)
Младший медперсонал - русские, эстонцы финны
Уборщики - русские, эстонцы, сомалийцы
Строители - русские эстонцы финны

Не знаю почему, но иностранцы уже в некоторых сферах представлены не хуже финнов. Потом например професси санитара, сестры по уходу за стариками, уборщика и другими не самыми привлекательными "должностями" финны не очень интересуются.

     

Сударь

не русские, а российские... Когда же вы наконец поймете...

Приведенное Вами не говорит, что финны не могут работать. Некоторые, скорее, не хотят. Наличие дешевой рабочей силы из-за границы: 1) развращает и 2) позволяет сидеть на социалке даже за счет низкооплачиваемых...

     

pustota

Я и не говорил, что не могут. Просто есть сферы труда не привлекающие коренных жителей.

Кстати русские (уж так тут называют приезжих из стран бывшего СССР, говорящих по русски) млм сомалийцы работают на уборке или водителями автобусов на тех же условиях, что и финны. Профсоюзы неплохо следят за уровнем доходов рабочих. Так что не переживайте.

     

Wahmurka

это вот пусть профсоюзы не переживают. и не надо разыскивать сомалийцев, которые 2 х 2 не умножат, как и вы, наверно.
у финских профсоюзов тут под боком страна EU - где с 35-40% налоги не платят. а с остальных нет прогрессивного. и они вынуждены согласиться. и через год там евро будет тоже, а не крона.
а сомалийцы, пуштуны, ирак и.т.д - откуп от американских походов, плюс к тому же каждый как золотой.
дело в том что - Финляндия - страна чиновников, где аппарат настолько многочисленный, что хватит на страну с 50 милл. населением (это типа Франция). и каждая задница хочет себя продать подороже - в этом суть финской политики.

     

pustota

Вы как знаток финской политики и оценьщик финских задниц немного перестарались. В Эстонии евро не будет в ближайшие пару лет... Можете не переживать...

     

Wahmurka

Может преувеличил насчет евро. Я и не переживаю. Это профсоюзам надо переживать,
чем они больше будут за доходами рабочих следить - тем меньше рабочих они увидят. Выгоднее в Эстонии и России работать станет чем здесь. за кроны или евро - разницы нет.

     

Esmiralda

интересно, а этот профессор считает азербайджанцев русскоязычными или мусульманами?

     

pustota

Профсоюзы в Финляндии не первый год. И переживать им совершенно не к чему. Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране. Это закон. Сейчас кризись и ряды профоюзов пополняются. Переживать вообще ни к чему. Легче учить историю, знать чего ждать, к чему готовиться...

     

Gasterfighter

Афигеть! Вот это для меня новость, без дураков! Здесь-то откуда это "племя" расплодилось?!?! Всегда был свято уверен, что нигде, кроме России, нету такого количества узколобого чиновничьего сброда... Откуда??? Тут же капитализьм адский, в отличии от российского недо-соц-кап-идиотизма... Поделитесь инфой, оле хювя...

     

Wahmurka

не первый. да. но когда-то был первый.. и значит когда-то будет последний...
а вот такой закон неизвестно где работает -" Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране"... может вы хотели сказать безработных.. но, тогда- это не закон, а норма для определенной формации.
В СССР были профсоюзы по-ленинскому типу, то есть самые мафиозные - и кому они помогли когда экономика рухнула?

     

Gasterfighter

я думаю - "беженцами", спасающимися от русской акупации и гнёта постсоветской диктатуры! 8))
/затаился в ожидании дружной поддержки ксенофобов в формулировке сего сказанного/ гыгы

     

Wahmurka

это финская европейская статистика. это "племя" здесь было всегда. без дураков.
ну какой в финляндии капитализм, скорее монополистическая социальная модель с признаками капитализма, как и в швеции.. не так как центральной европе и тем более не так как в сша. в культурном плане конечно финляндия американизирована больше других в европе.

     

Gasterfighter

Мдааа... Век живи - век ох..вай, извините, по-другому не скажешь... Т.е. здесь, вы хотите сказать, приблизительно тож самое, что и в России - на решение плёвого вопроса (имеется в виду не бытового характера) требуется длительное "отирание порогов" немереного количества инстанций???

     

ihmi

Об этом только ленивый не знал. Вернее об участии шпионов во всей этой кампании. Некоторых в Супо приглашали на беседу. Да и в Российской прессе тех лет писали о практике подделок церковных книг в Карелии и Ингерманландии. Туда вписывали несуществующих предков советских шпиёнов. После адаптации и получения финского гражданства эти люди ломанулись по всему миру. А среди ваших друзей такие есть? Повспоминайте. Я вот помню одного, финских корней, говорил, а сам не знал некоторых вещей, которые в финских семьях известны.

     

ihmi

Это твоя интертрипация. Официально же война началась после обьявления состояния войны, а фактически с бомбардировки Советами финской территории.
Предоставление своей территории немцам войной не считается. Иначе можно было бы сказать, что ССоюз в состоянии войны находится перманентно с 20х годов, когда фашисты учились летать, стрелять, пытать на территории ССоюза.

     

leijona3

Читаю на днях в местной газете как кунта решила экономить на чиновничьем аппарате:сокращаем одно место чиновника,передадим его функции другим оставшимся чиновникам,но...сокращённому чиновнику придумываем новое место с новыми функциями ,а главное-с большей зарплатой!
Вот такая "экономия"...

     

Gasterfighter

дурдом... а клерком его сделать, оставив на той же зарплате, в знак прошлых заслуг, им в голову не приходила???? 8)))
мошт это эпидемия какая-нить, что-то вроде "чино-инфлуенса"? итак налоги не маленькие из-за социалки, а тут ещё и на з/п чиновников статья расходов плюсуется... хиено, блин!

     

Wahmurka

как раз регистрации всяких обществ - плевое дело, а бытовой вопрос - нет. без разрешения сателитную тарелку на крышу не поставишь. балкон не застеклишь. забор не покрасишь в любимый цвет. только в тот какой скажут.

     

leijona3

Ноу проблем: уволят 1-2 медсестры с ТК или воспитательницу садика или закроют одну малокомплектную школу-вот и экономия...

     

Gasterfighter

...тоже - юмор. а у людей, у кого свой бизнес или фирмы? тоже "гемор" в основном , что касается киинтейсто, так?