do_scrum

Нет, я не спрашиваю про книги или лекции. Все книги, если это научные книги, а вы утверждаете, что астрология есть наука, то они должны быть основаны на исследованиях. Где посмотреть ишодные данные которые послужили основанием для тех выводов, которые теперь делаются?



А что значит - проанализировать уже готовые гороскопы знаменитостей? А их как составляли?

Кстати, вопрос. Если гороскоп всегда точен, то почему даже у близнецов зачастую разные судьбы, уж не говоря просто о людях, которые рождаются в один день в одном месте. Собственно говоря, знаменитости тогда должны ходить пачками. Н человек элвисов Пресли, все родились в одном городе в один день

     

мира

отпечаток энергетической картины мира меняется в каждую секунду и факторы тоже , есть аспекты планет групповые циклические (Урана 96 лет поколение рожденных в это время в одгом аспекте проявляется похоже в категориях , это люди Богом созданные , а не клоны . чтоббы проявляться одинаково , Юпитера 12 лет в аспекте области ( социальной жизни расширения , что может и вглубь и вширь и так далее ..., И Не надо забывать о прошлых воплощениях и достижениях в прошлых жизнях ) , но опять в разных качествах других параметров , Зависит от семьи , социума и много чего еще . Я не говорю астрология панацея , но есть разные специалисты и в этой области (сделать ректификацию -это титанический труд . а результат вроде , да и нет ..)
Конечно астрология не все факторы жизни учитывать может , но обслуживать наше проявление хотя бы уровня социума легко.

     

мира

А что значит - проанализировать уже готовые гороскопы знаменитостей? А их как составляли?
Здесь есть промежуток времени соответствия параметров и конфигураций и соответствующие этому временно-конструкционному выражению событий и фактов в жизни .( от рождения до ухода )

     

do_scrum

Вот ваши собственные слова:



Т.Е. берется судьба конкретного человека, где есть примеси и влияния всего-всего и на основе этого всем остальным делают предсказания? Статистика нервно курит в сторонке.

     

мира

у нормальная астрология занимается не предсказаниями . это побочный продукт .
Я например делаю анализ своего гороскопа и смотрю . где мои слабые стороны . сильные . где само получится . где приложить свои старания. Если второй дом слабоват , то советы бывалых в долг не давать беру в расчет , ну у меня свои проблемы и смотрю . квадратики есть ли и когда мне по транзитным планетам заняться здоровьем или еще чем , так прикладное применение .
А опыт -то откуда , только со своей статистики .

     

do_scrum

Один фиг. Зависимость любой информации от планет должна быть статистически подтверждена. это может быть только когда имеются точные статистические данные. Причем, метод сбора данных - это наука в себе. Как вы говорите, на жизнь человека влияэт множество факторов. Практически, это означает, что никакие наблюдения ис сопоставление этих наблюдений с позициями планет не могут считаться доказательными, т.к. есть другие факторы которые могли сыграть роль.

Вывод: подвести научную базу под астрологию практически невозможно.

     

мира

Можно , можно .Даже математика появилась , чтобы подвести базу ...Вот толко манвантара закончится . может и кто-то подведет ее.

     

do_scrum

Т.Е. вы признаете, что на данный момент, это не более, чем сказки и выдумки, т.к. теоретической базы на данный момент там нет (т.е. никто не подвел)!!!??

Кстати, это придает еще больше веса вопросу: на каких статистических/любых наблюдениях основаны те выводы, которые делаются в гороскопах. Если нет теоретической базы, то наблюдений надо во много раз больше, т.к. законы или формулы расчета не известны! Следовательно можно пользоваться только прецендентами.

     

мира

Do skrum ? не признаю.

     

do_scrum

Ладно, не признавайте. Достаточно времени уже потерял на эту беседу. Вы так и не дали ни единой ссылки на научные источники.

     

KiDr

опять 25ять Даже я не признаю что это выдумки и сказки Соглашусь на том что это: теория.

     

do_scrum

это простая подмена понятий. Определения "теории" есть разные. В одном случае подтверждение теории научными методами необходимо. В других определениях теорией назувают даже самые субьективные умозаключения. Т.Е. откровенную отсебятину можно назвать теорией и примазаться к тем теориям, которые действительно разрабатывались научными методами.

     

KiDr

Вот тут опять, не соглашусь, теории которые заинтерисовали, давольно большое количество людей, имеют право на проверку Некоторые теории, в дальнейшем подтвержденные наукой, были рождены в голове одного человека, а некоторые даже на голове Вообшем, независимо от скептиков они будут сушествовать, а некоторые даже подтвердятся. Вы сейчас можете научно опровергнуть эту теорию, нет.

     

do_scrum

это фигня, уж извиняйте. Конечно могу. Теория является ошибочной, если существует, хоть один случай, когда она не выполняется. Возьмем всех, кто, скажем погиб в тсунами 2004 года или в последнем землятрясении. Составим их гороскопы. Если хоть у одного из них не будет предсказаия, что он погибнет от стихийного бедствия, значит астрология - фуфло. Техническую работу по исполнению доказательства оставим лаборантам. (Или вы будете утверждать, что у всех у них в гороскопах это дело всплывет?)

Теории о которых вы говорите обычно существуют только в ретроспективных/социальных областях науки, таких, как архиология или истроия. Но есть одно существенное отличие: там не делают предсказаний, а пытаются обьяснить факты из прошлого.

     

KiDr

Да ничего это не подтверждает, ибо не факт что методы составления гороскопов точны. Вы наежаетене на астролигию, а на часные случаи, попытки ее изпользования. Сама теория влияния планетарных цекличностей друг на друга, не доказана, вот собственно говоря и все Помоему спор уже исчерпал себя. Квантовую физику, даже затрагивать не будем

     

do_scrum

Т.Е. вы хотите сказать, что астрология есть (т.е. влияние планет на судьбу человека), но ее никто не знает?

     

KiDr

Я глубоко удивлен что мы все еще это обсуждаем. Астрология - это подборка систем, наблюдений и предположений. Главный постулат основывается на теории, что все происходящие на земле, включая и биожизнь зависит от положения, расположения, цикличность планетарных тел. Так вот именно эту теорию, ни кто не доказать, не опровергнуть не может. Ну а различные системы которые сейчас используются конечно же ближе к шарлатанству, нежиле науке. Древние же системы как раз и были ни чем иным как попытками доказать зависимость. Кстати в древние века Астрономия и Астрология были не разделимы, это сейчас они идут разными дорогами, ибо основы астологие являются сложно доказуемыми. Но еще как говорится не вечер для человечества, например сейчас с развитием квантовой физики, мы начинаем копать все глубже и может быть когда-нибудь найдем связь между ранее не связуемыми вещами.

     

мира

А как насчет массовых явлениях, о которых говорят Ваши врачи и эксперты и связывают массовые проявления болезней сердца в острой форме во времена активности небесных тел , в частности солнца ? Факты подтверждены .А эпидемии? А воздействие двух тел , массами М1 и М2 ? друг на друга .?

     

do_scrum

Опять полу-лажу гоните. Обострения связывают только с одним телом - солнцем. И, одна важная деталь - оно непредсказуемо!

     

do_scrum

Стоп... давайте все-таки разделять наблюдения от предположений. Ваш главный постулат невыдерживает критики, т.к. слово "зависит" можно интерпретировать по разному. С одной стороны можно говорить о законе всемирного тяготения. Но это не значит, что человек подпрыгнув полетит на Юпитер. С другой стороны "зависит" можно интерпретировать, как "жить без этого не может" - т.е. абсолютная зависимость.

Теперь о доказательствах и о провержениях. Если основы не доказаны, то значит это все фуфло. И это все фуфло, т.к. вы не можете доказать, что это не фуфло. Вы требуете "опровержений" теории, которая не имеет доказательств. А что опровергать, в таком случае? Понимаю, если бы была таблица, например, воздействия гравитации Марса на мышиные мозги. Там можно ставить эксперементы. А здесь ничего такого нет

Вот в будующем, когда доказательства может быть найдут, это перестанет быть фуфлом. А пока - фуфло

     

KiDr

Согласен, но тогда я настаиваю что материя тоже полное фуфло, пока. Толко не надо формул как ета материя себя ведет и так далее и тому подобное Не один из ученых не буде называть теорию фуфлом, если она не может быть доказана на данный момент.

И ненадо пожалуйста о доказательстве основ, так как это еше большее фуфло

     

KiDr

И сразу скажу, помоему мы этот колодец не исчерпаем, поэтому пора остановится. Тут победителей все равно не будет

     

do_scrum

Опять мимо. Материя не фуфло. Фуфлом может быть теория о том, из чего материя состоит. Астрологию с научной точки зрения даже теорией назвать нельзя, т.к. ее развитие не проишодило по правилам научной работы.

     

KiDr

Ну так вы тоже не в яблочко бьете
давайте подумаем вместе, на примере простого физического действия. Берем яблоко и швыряем, что есть силы. Ту на яблоко действует несколько сил, которые мы привязываем к формуле и находим также константы. Все что мы сделали, так это описали действие, не объяснив почему это происходит. Хорошо вы скажете как же не объяснив, вот вам силы, константы, все разложено по полочкам. Но основы этих сил так и не доказаны, поэтому все что мы сделали так это описали увиденное с помощью формул, без объяснения основ. Ну а теория этого действия по вашей формуле, как я понял ни что иное, а именно фуфло. Дальше мы живем, рожаем детей, строим, рушим, умираем, и опять основы всего этого не доказаны. Поэтому, хочу заявить вам, теория о нашем с вами сушествование фуфло батенька, но будем надеяться, что хоть в когда-нибудь с нас сотрут это оскорбительное клеймо. Ну так если даже теория о нашем сушествовании фуфло, так все остальное должо казатся еше большим фуфлом, с чем я вас и поздравляю, и все таки немогу понять, почему мы все это фуфло еше обсуждаем

     

мира

Потому что у кого то сегодня транзитный Меркурий в соединении с Юпитнром?

     

KiDr

Нет наверное потому что юпитер такой большой, что извеняюсь в попу не пролазит.

     

KiDr

do_scrum мы так можем продолжать очень долго, нам это надо? Сразу опишу, что сейчас происходит: Тут правых и не правых к сожелению быть не может. Вы слишком сильно все утрируете, я слишком пространственно все трактую. Даже если мы перейдем на личности, это ничего не изменит. За сим позвольте откланится, не буду врать, поболтали на славу

     

do_scrum

Мир, дружба, жвачка. Кстати, Может когда-нибудь и увидимся. У нас есть общие знакомые

     

KiDr

По рукам. Меня вот мучает вопрос, кто же эти наши знакомые. Может намикнете, чтобы я мог вычислить

     

do_scrum

Разные там программеры , которые здесь не тусуются, на сколько я знаю и активно занимаются Каратой

     

KiDr

Давольно высокий такой каратист да?

     

KiDr

Хотя я знаю и еше одного, не очень высокого каратиска, но разницы никакой ибо имена у них одинаковые

     

nezaika

А как астрология влияет на карате, рассказывайте, я слушаю.

     

KiDr

карате влияет на все, ибо хороший каратист всегда прав.

     

nezaika

А что есть хороший каратист?

     

KiDr

что есть хороший каратист, нам с тобой, лучше не знат. И вообше женшина, тут был сугубо мужской разговор.

     

nezaika

Все, понял, пошел на кухню.

     

KiDr

Вот и правильно, негоже нам свои главные обязаности забывать. А то астрология, астрология. Вот муж с работы голодный придет, и такую астрологию покажет, что мало не покажится.

     

nezaika

Он не покажет, он Дева, а Девы наредкость ручные и терпеливые.

     

KiDr

И даже ручная дева, когда голодная, выбивается из рук!

     

nezaika

В холодильнике пороется и, о чудо, найдет че-нить. Ну не изверг же я, шоб без запасов дома сидеть.

     

do_scrum

Думаю, это они

     

KiDr

Понятно, ну все я практически знаю кто ты такой

     

Jade

Что конкретно Вы можете предсказать легко?)
Предсказать жизненный путь индивидуума по планетам-звёздам нелегко даже теоретически, а практически - вообще невозможно.
Не надо себя и других обманывать - Вы ничего предсказать не можете, потому что Ваш приблизительный гороскоп - это усреднённый прогноз-предсказание на большое количество людей, рождённых в данном городе в один и тот же час. Это как пальцем в небо в прямом и переносном смысле.

Гороскоп не может быть точным без знания
1) точного времени рождения - но ведь никто не фиксирует даже минут, не то что секунд, в которые родилось чадо
2) точной координаты места рождения – но ведь никто не может вычислить координату места рождения чада с точностью до одного метра койки в роддоме.
3) без данных о карме клиента – но ведь этого вообще никому не дано знать

Вот когда Вы получите инфу по этим трём пунктам, тогда будет какой-то смысл в предсказаниях главных жизненных вех (женитьбы-разводы, рождение детей, друзья-враги и прочее) составлении индивидуальных гороскопов, а пока всё это очень не убедительно.

     

KiDr

Нууу незнаю, я например родился с атомными часами на руке, ГПС ресивером и фотографией кармы.

     

Jade

Прикольный набор...
А в затылке что у Вас было найдено при рождении?

"Если я чешу в затылке – не беда,
В голове моей опилки да, да, да!
Но хотя там и опилки, но кричалки и вопилки,
А также шумилки, пыхтилки и сопилки
Сочиняю я неплохо иногда. Да!" ))

     

KiDr

ну так тебе все сразу раскажи, а вот не скажу.

     

мира

можно делать ректификацию по другим параметрамюПредсказание не есть цель астрологии , это побочный результат .Гороскопы -это нечто большее , портрет со своими сильными сторонами и слабыми. Если какая-то область жизни провисает в жизни , можно найти выход из ситуации , сознательно прорабатывая их .

     

Jade

Согласна с Вами в том, что предсказание важнейших вех судьбы по часу рождения и километровым координатам - это очевидный бред. Это понятно.

Но! Вы, надеюсь, не будете отрицать влияние космический энергии на людей в целом?

Если нет, то полезно обратиться к китайской астрологии, которая даже не совсем астрология, а часть картины мира дальнего Востока. Китайцы эмпирически вывели связь между энергетикой людей, рождённых в определённый год и энергетикой каждого года.
Одновременно древние китайцы не отрицали участие человека в своей судьбе. Человек в китайской картине мира активная сила, а не только зависимая от положения планет в момент рождения субстанция. Человек способен воздействовать на обстоятельства и на судьбу: И-Цзин/Книга Перемен - одна из главных частей обширной китайской философии.

     

Jade

По каким другим параметрам?
Если Вы в реале что-то умеете, то, плиз, выражайтесь поконкретнее, а то Вы перепрыгиваете через неудобные вопросы - так и не ответили на мой вопрос: Что конкретно о судьбе человека Вы можете предсказать легко?

Цель Вашего клиента - узнать конкретные вехи судьбы, а не цели астрологии, поэтому ближе к клиенту.

     

мира

Разговор только тет а тет .Конкретный вопрос , конкретный ответ .По крайней мере я так работаю.

     

Jade

Так обычно цыганки гадают - типа позолоти ручку, а потом всё с глазу на глаз о себе узнаешь.

Закон сохранения заключается в том, что Вы рассчитываетесь за свою ворожбу Вашей же жизненной энергией. Защищают ли Вашего клиента деньги - это вопрос.

     

KiDr

Сейчас пойдет по 10ятому кругу.

Для того чтобы сохронять энергию, ей сначало надо появится.

     

do_scrum

ИМХО, любые картины мира древности замешаны не столько на научных наблюдениях, сколько на мифологии. А выделеный текст уже заранее сводит на нет любое предположении о влиянии космической энергии, т.к. действия самого человека, общества, и обстоятельств оказывают куда большее влияние, чем все остальное. Следовательно, любая другая теория может заявлять о правах на существование, т.к. ее практически невозможно проверить независимыми научными методатми.

     

Jade

А какая проблема с источниками энергии?
Гипноз, внушение - научно-доказанные формы взаимодействия энергетики.

Некоторые умеют черпать энергию из ФП:
http://images.google.com/images?hl=...ved=0CB8QsAQwAw

     

KiDr

[QUOTE=Jade]А какая проблема с источниками энергии?
Гипноз, внушение - научно-доказанные формы взаимодействия энергетики.

Некоторые умеют черпать энергию из ФП:
QУОТЕ]

Можно я просто улыбнусь?

     

Jade

Понимаю. Кроме улыбки, больше нечем объяснить способы энергетического воздействия - как человек умеет сконцентрироваться для гипнотического воздействия на другого человека.

     

KiDr

это я так обменялся с тобой энергией, вот смотри еще раз и еще

проблема в том что тебе это никто не об'яснит практически, имеет ли смысл тогда сотрясать оздух?

     

Jade

Согласна, что люди склонны к самовнушению и разным мифам.
Но! Давайте посмотрим правде в глаза. В реале существуют неизвестные науке формы "предсказаний" даже в животном мире. Например, каким образом почтовый голубь "предсказывает" и находит дорогу домой, будучи увезённым в корзинке за сотни км не пойми куда?)) Что за странные формы энергии на него воздействуют?