mg-34

"всю территорию" это враки. Некую полосу по Сибири и Уралу, куда их затолкали более воинственные племена

     

bigboss

Я вот считаю, что уважать свои корни - это хорошо. И мне-то почему-то кажется, что это должно быть очевидно для всех. Они ведь не в ущерб кому-то из нас их уважают. Где ущерб?

     

mg-34

говорят у хомосапиенса родина в Африке. Сразу туда.

     

antoschka

ет тебе так кажется, да и не тока тебе.

     

5Toporov

я ничего про ущерб не писала.
я спросила как проявляется вспоминание (а в Вашем случае - уважение) корней?

ответье пожалуйста на мой вопрос?

     

bigboss

А ко мне не было вопроса.
Или уже появился?
Этот парень - Олликайнен - уже много раз писал на форуме, как и какими способами уважает свои корни. Он ответит вам на вопрос, а несколько человек его сразу же упрекнут, что он со своей историей носится как курица с яйцом.

     

5Toporov

да. и к Вам тоже появился вопрос:
как в Вашем случае проявляется уважение корней? (финских, как я понимаю)

     

bigboss

Вы форум не читаете. Я только в этой теме пару раз подчеркнул, что я русский.
И если углубляться в корни, то я их уважаю - они казачьи. Я знаком хорошо с казачьей культурой, знаю много песен, знаком с диалектами. И зная историю казаков, могу лучше понять ингеров. И удивляюсь, что они такие мирные. Если зайдете на казачьи форумы, то там русский ультра-патриот, при условии что глухой к боли других народов, услышит куда более жесткие слова в свой адрес, чем тут ингеры говорят.

     

mg-34

дык казаки ужо не русские что ли?

     

Ollikainen

В том ,что он живёт с женой-финкой и учит финский язык -сам он русский.Он уважает свои корни и уважает корни других.Такие люди достойны уважения.Жаль,что их мало.

     

bigboss

Это не имеет отношения к данной теме (если хотите - сходите на казачьи форумы). Но имеет отношение то, что также были непростыми взаимоотношения "казаки - русские неказаки". По части принадлежности и роли хозяина на земле, а потом и по поводу вооруженного противостояния, в результате которого 80% мужского населения были либо погибли, либо ушли в эмиграцию, либо были высланы далеко подальше и подольше от родной земли. И точку зрения русских ультра-патриотов я знаю.
Поэтому мне кажется, что примером высокой русской культуры было бы именно большее понимание и знание всех народов, на которых русский народ расселился без особого приглашения туда.
Берите пример с финских шведов.

     

5Toporov

то, что ему повезло встретить любовь, язык и культура которой отличны от своих - это здорово. но не всем так везёт. Но требовать, чтобы каждый финн женился на финке ради поддержания культуры и языка предков, то есть ради чистоты нации - это перебор. Надеюсь, что у Вас это не так.



Людей вообще уважать надо Независимо от их происхождения.
Если, конечно, люди в силу своих личных качеств уважения достойны.

Но как мне показалось, с Вашей стороны слишком много выпадов в сторону русской культуры, России и русских людей. Слишком много упрёков. Может, стоило бы быть лояльнее

     

Wisper

Значит ты эстонский финн!Ты ж из Эстонии, насколько я помню
А вот язык у инкери точь в точь финский или они друг друга не понимают? И если у них разные языки, как же они могут быть одной национальности? Вот возьми любой русский диалекти он понятен любому русскому, звучит иначе, но тем не менее понятен. Даже возьми "братьев" славян (украинцы, белорусы, чехи и т.д.) что то можно у4ловить общее,потому как одна языковая группа, но национальности то разные!!!(ну примерно как финны и эстонцы)
Я это собственно к тому, что основная масса эмигрантов, вполне нормальные люди, которые прекрасно понимают, что приехали в чужую страну на все готовенькое, и стараются как то внести свой вклад в это всеобщее благополучие, но есть некоторые представители, которые заявляют, что наконец то вернулись на свою РОДИНУ и все это им принадлежит по опрделению, кто то даже заявил, будучи по папе русским, что он выбирает национальность матери и теперь он настоящий финн, хотя и инкери Да и то на 50процентов. Вот это как то коробит. Хотя в принципе мне глубоко пох, Кем бы они себя не считали, они были, есть и будут мааханмутая. по крайней мере для местного населения

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

mg-34

Закусывать надо А то таких теорий настрогаешь, что никакой Гегель с Бабелем не разгребут.
С каких это пор трах девки и изучение иностранного языка стало чтением корней?
Конечно, недавая своему корню усохнуть, прилежно исполняя супружеский долг, высказывешь ему уважение. Но этот корень напрямую не имеет отношени к предкам. Да и изучение иностранного языка никакого отношения к предкам не имеет.
Для фетешистов и прочих первот, у нормальных людей испокон веков такие обычаи:
1. Девку любят из-за характера и сисек-писек и прочая
2. Иностранный язык изучают для того что бы понимать иностранцев.
Уважать иной народ можно даже не зная ни 1-го слова на его языке и не вступая в соитие или брак с представительницей евоного.
Так что перестаньте теребить корни по этой теме ибо уважение у вас идет не из тех истоков. Смените ручей целительной влаги.

     

Ollikainen

1.Пожалуйста не решай за местное население.
2.Рождённый от смешанного брака вправе выбирать национальнотсть отца или матери.
3.Ингерманландское наречие очень хорошо понимают в Вост.Финляндии -в Западной несколько хуже.
4.Воронежский диалект русского языка настолько перемешан с украинским,что мне,к примеру очень слабопонятен.
5.Ингерманландцы действительно переехали на РОДИНУ,и мы стремимся быть обыкновенными ФИННАМИ,и против особого отношение к себе..

     

Alek

Вот ответе мне, Русские люди!
Должен русский человек знать русский язык, если живет не в России?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

NellyLee

Прочитала всю ветку и вспомнился комментарий одного "читателя", опубликованный во время организованний травли "Доктора Живаго" Пастернака:
"Я роман не читал, но мнение имею..."

Ну вот такая есть ссылочка для вас по теме, дорогие соотечественники:

http://www.inkeri.spb.ru/historia.shtml

     

klo

Странный сам ход обсуждения. Словно пытаются доказать, что ингерманландцев как таковых уже нет. Какое кому дело кем тут считают возвращенцев!
Призывы быть лояльным к стране, где родился, безусловны разумны. Но если принять во внимание, что из 107 тыс. ингерманландцев в конце 19 века, в 21 веке в Ленинградской области их едва наберётся 20 тысяч, то может стоит понять и оппонента?
Короче, +100! Где-то что-то когда-то мельком слышали, но обсуждать и судить право имеем...

     

Тайлер_Дерден

В чём вопрос то?

Если русский - язык знает.
Если незнает язык - не русский.
(это чистая математика - необходимое и достаточное условия)

А должен-недолжен - это для военкомата оставьте
;-)

     

Alek

А если папуас из племени "Джумбо-Юмбо, владеет русским языком.
Можно его назвать русским?


В моё время было обязан.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Тайлер_Дерден

Нельзя, если только он сам себя таковым не считает

     

5Toporov

http://community.livejournal.com/hi...kts/159567.html

     

finnik

Я, не эстонский финн. Эстонских финнов нет, ну может быть за исключением...
В Эстонии живут всё те же инкери, ингерманландские финны. Мой отец, мои дедушки-бабушки, прадедушки ... и т.д. родились и жили в Ингрии.., наш род, фамилия, корнями увязана к конкретному месту, под Дудергофом о чём свидетельствуют записи в церковных книгах...
Мой отец, родившись, говорил только по-фински, ходил в финскую школу, церковь. Их финский, мало чем отличался от современного финского, хотя и были отличия, особенно в произношении (почти "ш" вместо "с", и т.д.) Но ведь и местные финны далеко не все говорят чисто на одном наречии... И средне-статистический эсонец, может попасть в ступор, услышав эстонца "сету"...
Отец всю жизнь говорил с моей бабушкой (своей матерью) по-фински.., с русским у бабушки были траблы.. Иногда переходили на эстонский, когда собиралось всё семейство вместе, говорили и по-русски...
Но вс ё это лирическое отступление... Что-то мне подсказывает, что ты в этой ветке вовсе не из-за интереса к нашему народу... скорей наоборот, какое-то предвзятое у тебя отношение к нам... как будто чего-то недополучил, какой-то комплекс...
Я, как и мой отец, никогда нескрывал кто я, откуда, и куда иду... этим и доволен и горд.
И мне неприятны люди перевёртыши, которые в советской время скрывали свою национальную принадлежность, меняли фамилии... и т.д. Но я их не сужу... просто прохожу мимо...
А Инкери всё же в Финляндии не "мааханмутая", а "палуумууттая"- нравится кому это, или нет.

     

Wisper

Если существуют канадские, австралийские, шведские и проч. финны, значит должны быть и эстонские финны, как здесь утверждалось ранее.
Теперь вот об этом. Ингрия- ведь это же исконная родная земля ингерманландских финнов. Я ведь правильно тебя понял? Теперь поясни мне, каким образом можно уехать на Родину, покинув свою Родину.И как можно считаться возвращенцем на Родину, если ты уехал из Ингрии(исконной земли ингерманландских финнов)Вот например моя жена, она действительно возвращенка на родину своей бабушки( бывшей гражданки Финляндии ,родившейся в г.Котка)Вот я чистый мааханмутая, а вот жена плуумутая. Или получается, что у ингерманландских финнов две родины
На счет перевертышей, ты наверное догадываешься, что я думаю

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

а вот так: родину распилили, народ разогнали. не 2, а ни одной родины нету получается...

     

KALAMIES

Дружище, я как и finnik, вырос (и родился) в Эстонии. Ты же знаешь. По менталитету, укладу жизни и пр. мне Финляндия ближе, чем Ленобласть. Хотя историческая родина там, в бывшей когда-то финской деревне под Питером. Но что теперь там... дачи петербуржцев...
Есесссно... выбирал сознательно (умом) куда переехать. В деревню под Питер как-то не особо хотелось.

     

Day by day

Коментарий на украинском форуме к этой статье.
http://www.doneckforum.com/forum7/thread4951.html

А правда что? (пост оттуда):

"К монголо-татарам угрофинской группы народов как раз относятся русские. Московия как государство формировалась Иваном Грозным - монголо-татаром по этническому признаку на землях угро-финов. Потом он завоевал Ингерманландию и Новгородскую республику, населенную славянами и самовольно присвоил всем племенам, которые населяли Московию название "русские."
Сегодня славяне России ведут борьбу против московской оккупации, за освобождение Ингерманландии и воссоздание Новгородской республики. Они даже терракты организовывают, например взрывы "невского экспресса."
Вольный Петербург - Ингерманландия

YouTube - ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПАРТИЗАНЫ - Ингерманландия"

Совсен не понятно тогда почему это СЛАВЯНЕ "ведут борьбу против московской оккупации, за освобождение Ингерманландии", если эта земля к славянам отношения не имеет и нынче ини типа вообще (хе-хе) "татро-монголы" и славян как таковых там нет!?

     

Wisper

Так и я об этом же!!! Но ты же не бьешь себя в грудь, что ты финнее самого финского финна И я не помню, что ты както сильно поливал дерьмом свою прежнюю страну проживания. Ну сложилась так жизнь и хорошо что есть место куда свалить.
Лично я с детства хотел свалить со своей Родины, и честно говоря было по фиг куда, лишь бы в цивилизованный мир ( Австралия, ЮАРхихи, Израиль.... и тут Великий Мауно Койвисто сделал королевский жест и вот я здесь. И мне абсолютно фиолетово, кто какой национальностии из какого рода, самое главное надо оставаться человеком (порядочным)и тогда я готов рахделить горбушку пополам и разделить последний глоток вискаря

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

mg-34

Читай побольше украинских форумов и станешь идиотом

     

KALAMIES

Имел счастье разделить с тобой и горбушку и последний (крайний) глоток.

     

Pauli

Эстонских финнов,увы,не существует.Те,кого называешь ты здесь эстонскими финнами,являются ингерманландскими финнами.
Какая разница между "перевертышами" теми,у кого бабушки родились в Котке,от перевертышей,у кого дедушки родились где-нибудь в Колтушах(Колтуши,по-фински Keltto,это рядом с Питером),мне неясно.
Разница еще была между теми,кто родился в Финляндии и кто родился в Ингерманландии,но это были уже пожилые люди,сейчас те из них,кто живы,уже глубокие старики.
Я лично знаком с "перевертышами" обоих видов,и даже с такими,у кого одна бабушка-
"из под котковская",а другая "из-под колтушевская".Я лично не смог бы их как-то делить,они все в чем-то похожие,в чем-то разные.Некоторые из них после переезда на "историческую Родину" более успешны,некоторые менее.На их успешность уже никак не влияло происхождение их бабушек и дедушек.Некоторые из них знали финский до переезда,некоторые были "ни в зуб ногой".
А что касается мужей или жен этих "перевертышей",то они-особая категория.Приехали они сюда часто не по своей инициативе.

     

Wisper

Спасибо, дорогой, надеюсь у нас до последнего глотка еще много моментов будет Вот только снега замучили, а так я уже готов хоть в эти выходные, да кстати, тут еще один инкери рвется в "бой"
Пардон за флуд

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Увы ты не догоняешь о чем речь, а объяснять мне лень

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

5Toporov

а я вот ещё где-то на просторах Интернета прочитала статью про религию, и про то, что племена чудь - это святые, и вообще все люди на земле от них произошли, ну... а вся религия от них и тянется.

Господа, закидывающие ссылками,
Сейчас так много пишут разного и странного. Давайте лучше тихонечко к книжкам печатным обратимся, а не по ссылкам скакать будем и голову бредом забивать.
Ну а... относительно настоящего - мы живём сейчас, в глобальном мире, хорошо бы о настоящем и о будущем подумать, а не жить сомнительным прошлым. Пусть историки в архивах разбираются. Их после и послушаем

     

finnik

Я не понимаю, к чему ты клонишь..какие "эстонские финны"?
Есть коренные финны, уехавшие или увезённые детьми во время войны в Швецию, Канаду... Они тоже сейчас многиевозвращаются, тоже "возвращенцы"... Но я говорил о финнах-инкери, которые бежали от "сталинского приказа" возвратится в СССР... В обоих случаях, финны не могли ехать В Эстонию ибо Эстония была часть СССР. Другое дело, что вместо того, чтобы проследовать с ж.д.составом в "Сибирь", многие, как и мой отец с бабкой к примеру, сбежали с поезда и пешком из Пскова ущли в Эстонию.
Теперь о том..
Да, мы считаем своей Родиной- Ингерманландию. Но она в прошлом её нет. Её уже не стало до войны, когда были закрыты школы, разрушены церкви..., а с "указом Сталина" не пущать жить финнов в Ингрию, и вовсе перестала существовать.. Например в нашей деревне, смогла в Советское время вернутся лишь одна наша тётка, под другой фамилией... все остальные в НАШЕЙ деревне - чужаки.
Я действительно не готов был пробовать вернутся туда, сражатся с мельницами... Брат попробовал в 90-е, разрушил свою семью, и сам еле ноги оттуда унёс..
Почему нас называют "возвращенцами на историческую Родину".. и чем руководствовался Койвисто..?
Финны, своего рода посчитали несколько унизительным, или как сказать не по-братски поступившими согласившись выдать ингерманландцев, по приказу Сталина, в 48 часов срока... Ведь именно что финны, уговорили немцев выдать их в Финляндию, оторвав от родных корней... В этом как бы их вина, перед братским народом... Или если ещё дальше капнуть, часть своего народа (!)
Ты видать даже меня невнимательно читаешь... Я же писАл, что инкери-финны, это просто финны, пришедшие когда-то на земли Ингрии именно что из Филяндии. Вот поэтому, финны Ингрии (инкери-финны) - возвращенцы.
Теперь понятно..?

     

antoschka

вооо , смотрю есть нормальные , такие ингерманландцы.

     

Wisper

Разница, насколько я понимаю, огромная. Потомков Котковской бабушки будут продолжать принимать, а Колтушовского дедушки нет. почувствуй разницу(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Это те которые в 1600хгодах что ли? А вообще страна Финляндия, как самостоятельное и независимое государство когда образовалось то?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Pauli

Колтушовские уже все здесь,поэтому и не будут их принимать больше,поэтому программу и сворачивают.
А вот тех,чьи дедушки родом из Котки или Эспоо,принимать будут и дальше,это естественно.

     

finnik

В последний раз? в 17-м, а что?
Или щас полезем опять к истокам, к Лёнрату, Микаэле Агрикола, или сразу начнём с начала Новой Эры..?

     

ank

Нет, конечно.

Но, прикинь, сколь готичный перфоманс таковой кадр может устроить: приедет вдруг в Россию, и на басурманском языке будет петь окружающим о своем исконно-русском происхождении. (И паче того, грозиться отомстить за богатыря Пересвета.)

     

antoschka

Колтушевские ,может и здесь, а вот Вяхтелeвские, или из Пудомяг, не все , н .20000 в очереди.

     

Day by day

В первый и последний.

     

becky sharpe

Взаимно.

Смотрю на довольно приличную часть инкери, которые приехав сюда начали менять имена и фамилии, даже детям поменяли отцовские русские фамилии и имена, жуть жуткая.....

Для финнов инкери все - равно так и остаются русскими, ну хоть финны не меняют свой окрас и то уже плюс....

     

Pauli

В Израиль и Германию тоже в своё время много переехало из бывшего СССР.Оказалось,что только 25% из переехавших -"правильные" переселенцы,отвечающие необходимым критериям(знание языка,культуры и пр.).
Скорее всего,что и в Финляндии та же ситуация,то есть 75% из всех "возвращенцев" оказались здесь по "разным причинам".
Тем не менее,всё-таки я уверен,что те вяхтелевские и пудомягские,кому было положено переехать, тоже давно уже переехали,если хотели.

     

mg-34

А че там с Пересветом случилось

     

antoschka

тем не менее, ни Израель, ни Сакса не переменили законов, .....

     

Pauli

Ничего в этом "жуткого" нет,так во всем мире делается,так делают финны,переезжая в Америку.
Часто финскую фамилию и имя очень трудно выговорить на английском,от "ä", "ö",избавляются,и т.д.
То же делали и те русские,которые оказались здесь,в Финляндии, после революций и войн в России и СССР.

     

Wisper

Ни в коем случае!!! На эту тему у тебя найдется с кем перетереть, а меня увольТы будешь смеяться, но как то один из возвращенцев из Карелии убеждал меня, что Иисус ( прости меня Господи), тоже из финно-угров или угро-финнов, точно не помню

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

becky sharpe

Да, да, конечно .....

Только вот русские фамилии и имена меняются на фамилии прабабушек и прадедушек и имена тоже...

     

klo

Всё таки некоторые рассуждения действительно удивляют.
Сомнения в истинной ингерманландности эстонских и прочих финнов? Ну если не знаете, так сходите по ссылочке. После войны ингерманландцам было отказано в возврате в Ленинградскую область. Людей направляли на работу в Эстонию, в карельские леспромхозы. Вернуться разрешили в 1957 году, как правило, на пустое место...
У нас под Питером на даче до сих пор растёт яблоня, её мой дядюшка выкопал в заброшенном саду после высланных финнов...

     

pustota

Про Германию и русских немцев не знаю, но вот информация о правильности 25 % переехавших евреев полный бред... В Израиле с самой развитой в регионе разведкой и службой контроля за иммиграцией переделавших фамилии россиян все равно заставляют пройти гиюр. После соответствующего обучения и лишившись крайней плоти переделавшие метрики становятся иудеями, соответственно получают право быть гражданами Израиля. Вы думаете Израиль - райский островок?

     

Optimisti

Да, да: Ivanoff, Petroff, Sidoroff.

     

Pauli

Ну так тебе может и виднее.
Если моя цифра 25 %-бред,то назови свою цифру.А то что там таких как ты ,нытиков, больше, чем достаточно,так это точно.Переехали туда и плачут теперь по русским березам...Намедни видел где-то сюжет,где один такой,сидя под пальмой, расчувствовался и говорит с великой тоской в камеру:"Родина все-таки для меня Россия,а здесь-говно..."

     

pustota

По данным приведенным министерством иммиграции Израиля (перевод названия не точный), тех о ком ведете речь Вы (перехавших путем подделки метрик) не более 8%.

Незнаю, в чем выражается мое нытье? Уж не в том ли, что я указал на явное несоответствие действительности приведенных Вами домыслов и сплетен?

Лучше сюжеты смотрите... Говорят помогает от ностальгии по березкам.

Еще раз повторюсь... Израиль с его продуманной иммигррационной политикой пример не ахти какой.

     

Wahmurka

наверно сюжет из фантастического триллера.

     

Pauli

Хорошо сказано,только немного добавлю.
Могло быть и хуже(как известно, хуже может быть всегда).
Ингерманландцам еще повезло,что они смогли переезжать в Карелию и Эстонию.Если бы местное население,карелы и эстонцы,этому противились,то ингерманландцев там не было бы.А не противились они их приезду по причине того,что те ингерманландцы все владели финским,и эстонцы и карелы к финнам относились лояльно,а некоторые не видели разницы между финнами из Финляндии и финнами из Ингерманландии,то есть принимали прямо ингерманландцев за финнов.
Да и слово "ингерманландец " в то время было не в ходу,во всех бумагах писалось "финн"

     

Pauli

Я не о тех,кто с поддельными метриками.С поддельными метриками и в Финляндию какое-то количество попадало,не без этого.
Я о тех,кто по бумагам "еврей" или "ингерманландец" или "бабушка родом из Котки".Между ними нет никакой существенной разницы,а объединяет их главное,они все -советские люди, эти советские люди как раз и составляют эти 75 %.
Этим советским людям жить везде плохо,хоть в Хайфе,хоть в Эспоо,их здесь никто не ценит,здесь им жутко скучно и пр. и т.д.
Однако назад их на "правильную" Родину палкой не загнать.
Ностальгии по российским березам у меня нет,у меня яблоня на дворе неплохая,сосна есть,надо бы еще какой-нибудь ягодный куст посадить.хотя бы крыжовник.

     

Naali

Во-первых, гиюр никого и нигде не заставляют пройти, и если заставить, то он естественно недействителен.

Во-вторых, чтобы быть гражданином Израиля совершенно необязательно быть евреем. Евреи, их супруги, дети и внуки могут получить гражданство сразу (при этом нееврейским супругам, детям и внукам не надо становиться евреями), для всех остальных сушествует нормальный процесс, как везде: прожить сколько-то лет (мо-моему 5 но не уверена), выучить язык и не безобразничать.

Гиюр делают немногие, и в основном из-за того что это облегчает женитьбу (там нет нормального нерелигиозного брака, и тем кто не члены никакой религиозной общины приходится ездить жениться на Кипр).