Ollikainen

Моей нет-так что,как видишь-все финки разные.Живём вместе 6 лет,у нас замечательная дочь.Напиши в приват -какой город,что ты за человек-покажу жене- может чё подыщем Желательно по фински -не так запарно переводить....

     

Aitinpoika

Что ж, завидую белой завистью всем, у кого всё в личном плане ОК. И ещё раз спасибо Но, я всё-таки лучше вернусь в Россию когда-то и буду искать счастье там.

PS: я не говорю свободно по-фински, мне здесь необходим и достаточен только Английский. Так что это ещё один потенциальный барьер. И хотя большинство финок по-Английски болтает очень даже умело - реально использовать инглиш,как язык общения они почему-то просто не хотят.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

antoschka

Что за бред? Ваш пост не по вопросу, да и не вам вовсе.

     

Jade

Ваш бред – это Ваши эмоции, а не факты и не контраргументы. Поконкретнее излагайте.
А по вопросам, которые не для всех, в личку пишите, потому что каждый имеет право реагировать на Вашу публичную писанину.

     

Jade

Я просила привести конкретные примеры-факты, а не чью-то веру в коррупцию на базе непонятного опроса, на который ответило, возможно, всего 10 человек. Прочтите Вашу же ссылку внимательнее с линками Keskusrikospoliisi: Korruptiotilannekuva 2009 - http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/files/Korruptiotilannekuva%202009/$file/Korruptiotilannekuva%202009.pdf - отсюда поймёте, что финны под "коррупцией" понимают кумовство (hyvä veli verkosto), а не взяточничество по-российски. Почувствуйте разницу. В Финляндии налоговая инспекция, пожарники, полицейские и т.п. вымогают взятки из магазинов, кабаков, рынков и т.д.? НЕТ! В Финляндии фирмы отделываются взятками от требований инспекции? Нет! В России только что 155 человек в Хромой лошади в Перми погибло, потому что вместо ремонта клуба взятками отделывались. Такое возможно в Финляндии, чтобы вместо ремонта и соблюдения пожарной безопасности давали взятку? Нет!

     

Tanger

Интересно, почему?

     

Tanger

Может ей просто романтики не хватило?

     

Naali

По-моему, всё это здесь есть в полном объеме.

Кстати, у вас за время жизни в России много было друзей и девушек, которые бы не говорили по-русски?

Дай вам бог, конечно, личного счастья, и это в принципе возможно и здесь, и там, но по-моему странно что вас удивляет что многие предпочитают друзей и партнеров, которые говорят на их языке.

     

antoschka

Реагируите адекватно пож. а немешаите все в кучу.

     

Tanger

Если человек нравится и интересен, то люди будут с ним общаться на любом доступном языке, разве не так? Чем плохо общение на английском?

     

Yanychar

Не. У вас не бред, а просто подтасовка событий и фактов. В этой теме тоже. Все и так знают, что взятки - бич России. Но подсовывать тут же, что страна живет по понятиям, а взятки проходят везде - это ложь. Я последнюю взятку дал лет 10 назад. Да ито свой косяк просто выкупил. И рад что можно было это сделать!

ЗЫ. А ваши доказательства, что взяток в Финл. нет гроща не стоят. В прессе периодически появляются статьи об этом. Как я сказал кже. в Финл просто порог взяткодательства выше. Никто не интересуется и боится мелкихх взяток, потому что опасно. А ваши примеры из рос прессы как раз и доказывают путь в ту же сторону. Во всех ваших ссылках о поимке взяточников. Скоро бояться также будут.

     

Naali

Ничем не плохо, пока их двое. Но у людей существует круг друзей, знакомых, родственников, и.т.д., и интегрировать нового партнера в этот круг довольно тяжело если он не говорит на их языке. Если очень хочется, то эта проблема разрешима многими разными способами, но сам факт ее существования приводит к тому, что часто легче просто найти кого-то кто говорит по-фински.

     

Tanger

Понятно. И всё же.... Если бы речь шла к примеру о России, тогда согласен. Но есть мнение, и здесь оно много раз озвучивалось, что финны (и шведы) в массе достаточно хорошо зают английский. Почему не использовать такое ценное знание?

     

form

Вот уж зафлудили тему!
Научу бесплатно как открыть новую или вам просто лень самим это сделать?

     

Aitinpoika

Я бы и слова не сказал, и согласился бы безоговорочно, если бы не одно "но" - ФИНКИ ГОВОРЯТ ПО-АНГЛИЙСКИ СВОБОДНО. Русские говорят по-Английски очень редко. Так и какая разница какой язык использовать? Всё-равно я финский никогда не смогу выучить до уровня романтического общения.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Tanger

Хороший ты вопрос задаёшь. У самого-то есть какие-нибудь соображения?

     

Naali

Разница есть. Даже людей, свободно говорящих на нескольких языках, в среднем напрягает говорить на языке А с людьми, с которыми они обычно общаются на языке Б. Скорее всего вы не раз это замечали, когда жили с финкой, и наверняка замечали это на любой вечеринке, где большинство финнов и несколько иностранцев. Вначале все говорят но-английски, потом постепенно все переходят на финский, кроме тех, которые в данную секунду говорят с иностранцами.

Проблема не драматически велика (ну, будет иностранцу в какой-то момент скучно, поскучает и переживет), но многие люди не любят это как постоянный фактор в своей жизни. Я знаю несколько финнов и финок, которые спокойно живут с неговорящими по-фински иностранцами и в основном оставляют их дома, когда ходят в гости, и я думаю что при большой любви проблема вполне преодолима, но в тот момент когда речь еще не идет о большой любви, а о том с каким из нескольких примерно одинаково симпатичных молодых людей начать отношения, выбирают говорящего.

Если же иностранец и не собирается учить финский, проблема еще более серьезна, поскольку вечна. Даже я бы с таким не стала заводить серьезные отношения. Опять же: одно дело если человек какой-то очень особенный, но если обычный симпатичный молодой человек, то зачем, когда вокруг столько нормальных финнов?

     

RSW

что значит одинаково симпатичные молодые люди? Близнецы? Каждый человек неповторим. Общаются они по-английски без проблем (с турками например), бывает и с русскими, но это нечасто.

     

Naali

Нет, неповторимы для нас в основном только те люди которых мы более или менее хорошо знаем. Им и прощается довольно много недостатков, если они чем-то другим хороши. А если партнера ищут на интернете, в клубах или в компании полузнакомых людей, то все плохо подходящие легко фильтруются из списка.

     

Aitinpoika

Да, конечно, только почему-то это видимо напрягает только финских женщин, а финны очень даже активно общаются с русскими женщинами на каком угодно языке
И, кстати, все люди одинаковые. Даже, особенные и очень особенные. А вот личностное развитие, культура, темперамент, сексуальность - это именно то, что нас отличает друг от друга. Финский на базовом уровне я знаю достаточно хорошо. Но вот тот факт, что то, что я учил, и то, как люди говорят по-настоящему - это две большие разницы, вот это напрягает. Только отдельные слова и фразы схватываешь. А что бы самому говорить, об этом и речи нет. Да, и русский, как и остальные синтетические языки, в сто раз более выразителен и удобен в общении, чем финский. С моей бывшей мы в итоге перешли на русский, хотя до знакомства она знала из него буквально две фразы. И даже теперь, будучи просто знакомыми, общаемся по-русски. Всё-таки, женщина должна под мужчину подстраиваться в первую очередь, а уж потом он под неё - это закон жизни, иначе мужчина - не мужчина.


PS: оставлять мужчину дома, как бессловесное жЫвотное - это верх цинизма. Если бы со мной так поступили - это было бы началом конца взаимоотношений (а я в свою очередь никогда бы себе такого не позволил, и не позволял в прошлом).

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

RSW

че-то не то..

     

Aitinpoika

Это вы про что?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Jade

Опять Ваше очередное публичное бла-бла, то бишь трёп. Приведите хотя бы один-два примера взяток в Финляндии - потом будете лялякать о выводах.

     

RSW

про ваш PS, конечно..

     

Сударь

http://www.hs.fi/english/print/1135248198271

     

Jade

Уже Вам ответила на эти многочисленные букффы- http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=166
Или Вы по-английски не бум-бум?!

     

Jade

Странное у Вас представление об адекватности. Оппоненты Вам - аргумент, а Вы в ответ - "бред и точка".
Научитесь отвечать аргументом на аргумент, фактом на факт - умнее будете выглядеть. Удачи!

     

Aitinpoika

А что с моим PS? Т. е. Вы считаете, что это вполне нормально, когда вместо того, что бы всеми силами стараться интегрировать иностранца в общество, его просто "закрывают" дома? Где Ваше самолюбие?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

RSW

мое самолюбие на месте. кто закрывает иностранца дома?интегрируйтесь, кто вам не дает? Тема все таки о другом..

     

Aitinpoika

Некоторые знакомые финны и финки Naali - пост №197.
А насчёт "интегрироваться", что то анекдот вспомнил:

Сумасшедший дом. В палату буйных медперсонал ведет нового сумасшедшего - бывшего математика.
Привели буквально в цепях, освободили и сгинули. Тот орет:
- Всех проинтегрирую:!!!
Все больные попрятались, такого буйного еще в палате не было - а тот продолжает
беситься:
- Всех продифференцирую:!
Только один сумасшедший стоит спокойно, руки скрестил на груди:
Буйный математик кидается к нему:
- Да ты что!!! Да я тебя сейчас проинтегрирую!!! Потом продифференцирую!!!
Потом одновременно и проинтегрирую и продифференцирую!!!
Тот спокойно стоит:
- А мне все равно. Я - "Е в степени икс".

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Yanychar

Примеры уже были приведены неоднократно в этом треде.
Ваше мастерство копипейста из вики не впечатляет.
А выводы сделаны. Довольно ясные. Оставляю лялякать вам.

     

RSW

тогда уж не хотят куда-то идти вместе с вами.. а вы бы потащили финнку в русскую компанию? даже если там и владеют английским.. Еще ведь зависит от финнки и от русской компании, аналогично и в вашем случае.

     

RSW

финка это нож

     

jonna

таскаю, правда не финку а финна, но ходит со мной в гости с удовольствием, пытается говорить на русском, и всё ему нравится

     

Niinjoo

Или что бы устроить ребёнка в детский сад нужно взятку платить?)) или бумажку какую получить нужны взятки? на бытовом примере что-то, а не о том что политики иногда бывают нечестными

     

Naali

Язык не единственная причина.



Это кому как.



А тут мы подходим к другой причине того, почему вас финки не любят. Среди них есть единичные любительницы домостроя, и несколько больше любительниц поиграть пару месяцев в домострой, но в среднем они этого не любят. Естественно что в конфликтных ситуациях каждый тянет веревку в свою сторону, но попытка объяснить что у вас на это есть в отличие от нее особое право и обосновать это наличием члена обычно прекращает всякие отношения, или во всяком случае половые.



Его (или её) никто не оставляет дома "как бессловесное животное". Обычно это обоюдное решение, которое выглядит так: финская жена или муж говорит "я завтра иду в гости к А, пойдешь со мной?" и иностранная половинка, зная что там будут говорить по-фински, отвечает "нет, лучше буду дома играть на компьютере".

     

Yanychar

Дай мне пример ОТКАЗА В ПОЛУЧЕНИИ ВЗЯТКИ! Когда будут такие примеры, тогда и соглашусь, что финны другие. А пока просто чистая разница в экономике.
А лично я взяток в России не давал ни за садик, ни "бумажку какую получить".

     

Naali

***** - это еще и финская женщина. Это слово не пишется "финнка" вне зависимости от значения.

     

qwe137

Интересно в какой такой сад надо довать взятку.Вы где живете в России или гдето-то там?Вам расписать как записываються в дет сад .Могу если кому интересно из личного опыта

     

Jade

Нет, ошибаетесь, ни одного конкретного примера не было приведено! Я, в отличие от Вас, серьёзно (=профессионально) занималась законодательством поэтому и спрашиваю не из пустого интереса. Дайте ссылку на примеры.

     

Сан Саныч

Было бы интересно узнать. Как же без взятки то? Хотя конечно кому то везет и в лотерею. Только откуда тогда берется "Годовой коррупционный оборот в России оценивается в $300 млрд.", сравнимый с бюджетом страны? "Курочка по зернышку клюет"....

     

Сударь

лучше вас, мэм, судя по тому, что вам так и не удалось понять смысл статьи (весьма осторожной, кстати, а иначе - засудят). Таv почти каждый абзац информативен... Для вас переводить или со словариком справитесь?

     

qwe137

Если интересно то раскажу а сравнивать общую статистику я думаю это плохой тон .И Вы Я так понимаю не знаете все-го этого судите только по статистике

     

Jade

Ещё раз спрашиваю..э..медленно - о каком конкретном месте статьи, сударь, Вы соизволите многословить..э..так бессловесно?

     

RSW

да ошибся, подвело меня грамматическое чутье..

     

Yanychar

Но я то не занимаюсь этим профессионально!!! Почему я для вас должен форум шерстить? Примеры были приведены много раз.

     

Niinjoo

Запоздалые поздравления Родине-матери)
http://www.youtube.com/watch?v=jyMwTAJe1WU

     

Сан Саныч

Статистика, которая в нашем случае, значительно занижена по причине невозможности учесть все взятки, дает только представление о масштабах всенародного движения этого дела в России. Мой опыт основан только на личном общении с огромным количеством людей, среди которых таких, кто не ВЫНУЖДЕН был дать кому то мзду, просто нет. Вы первый....

     

Jade

Раз Вы всю ветку читали и якобы видели примеры "взяток" в Финляндии де "много раз", то и озвучьте то, что Вам запомнилось больше всего (окромя Вашего бездоказательного и иже с Вами бла-бла). Ну сделайте резюме, так сказать дайте квинтэссенцию прочитанных якобы (?) Вами многократно примеров.

     

qwe137

.И Вы знаете адвокаты всегда смотрят что смотреть кто больше получил и кто дал это- наверно от жадности

     

qwe137

Родина и мачиха- но Я её люблю потому что Я Русский и просто ЭТО СТРАНА и вот за это тоже http://www.youtube.com/watch?v=gDqMmscm70g&feature=fvsr

     

Yanychar

Почему я должен потакать ВАШЕМУ вранью???

     

v.v.

Конкретные примеры из своей жизни никто вам приводить не будет.Или Вы думаете,что кто-нибудь начнёт распространятся о данной судье,полицейскому,чиновнику и т.д. взятке?То,что некоторый процент в опросе сказал,что у них вымагали взятку говорит сам за себя.Вот вам конкретный пример: Ulkomaalaisvirastossa paljastui lahjonta

Sisäministeri Kari Rajamäki vaatii Ulkomaalaisvirastolta selvitystä
epäillystä lahjusten ottamisesta.
Keskusrikospoliisin tutkii parhaillaan juttua, jossa ulkomaalaisviraston
työntekijää epäillään törkeästä lahjusten vastaanottamisesta. Lahjusten
ottamisen epäillään alkaneen vuoden 2001 alussa ja jatkuneen viime
syyskuuhun asti. Virkailija on vangittu, ja hänet on pidätetty
virastaan.
Ministeri Rajamäki vaatii selvitystä erityisesti siitä, miten virastossa
epäilty lahjusten ottaminen on voinut jatkua vuosikausia asianomaisten
virkamiesten sitä huomaamatta. Rajamäki odottaa virastolta tietoa myös
siitä, miten ulkomaalaisviraston luotettavuuden kannalta vahingolliset
tapahtumat voidaan jatkossa estää. Selvitysten halutaan valmistuvan kolmen
viikon kuluessa.

     

soeco

Ну конечно ж не обо мне. Кудаж нам с... в калашный ряд. Единственное замечание: Проблем куча и решать их приходится достаточно регулярно. А взяток не даю принципиально. мне кажется ет позиция более честная по отношению к себе, чем, скажем позиция не безызвестного вам САнСаныча, который в виртуале белый и пушистый обличитель коррупции и взяточничества и системы, а в реале регулярно дает на лапу...

Вот видите, как слился с народом
Сообщение от Сан Саныч
Статистика, которая в нашем случае, значительно занижена по причине невозможности учесть все взятки, дает только представление о масштабах всенародного движения этого дела в России. Мой опыт основан только на личном общении с огромным количеством людей, среди которых таких, кто не ВЫНУЖДЕН был дать кому то мзду, просто нет. Вы первый....

А про свой личный опыт совершения уголовно преследуемого деяния Дружище Сан Саныч поведать в этом посте постеснялся наверное.

     

mg-34

Это тролль, по этому его нужно игнорировать

     

mg-34

Я уважаю права женщины и поэтому в конфликтных ситуациях я выбрасываю конфликтующую сторону за дверь без права на аппеляцию.Разве что она может отсосать у меня взятку, тогда я даю право на аппеляцию. Я корумпированый, антирелигиозный мракобес.


Правильно, женщина имеет право отдохнуть. А мучжино в это время должон собрать лихих друзей
и убится до состояния http://www.youtube.com/watch?v=_iEB81kNY0w или махнуть в Питер/Хельсинки
для сауны

     

Wahmurka

я думаю что 50% на "черном" рынке - эта же сумма в итоге есть взятки, которые стекаются опять к чиновнику. поскольку в российских финансовых учреждениях с примерно 50% не платят отчислений - стало быть 25% вообще не платится никуда, а экономится и инвестируется в Куршевиль и Хемпстед (там соответсвенно российского чиновника и бизнесмена еще и "разводят").
следовательно, во-первых пенсионеры и молодежь в финансовом ауте - последним даже учиться не на что. еще многие кадровые офицеры. их я бы отнес к молодежи все-таки, а не к пенсионерам.... даже, я бы сказал, что они как юноши, а значит - меньше едят.
во-вторых маленький бизнес не получает заказов - они уходят в Куршевиль.
Выходит - российская экономика очень похожа на экономику Гарлема.

     

qwe137

только мысли

     

Wahmurka

не только. еще наблюдения. езжу в Россию 3 раза в год. езжу и в другие страны. если дороги в таком состоянии, в каком они есть..... (может только в Румынии и Молдавии менее конкурентноспособные дороги.. хотя как знать - может и нет..) словом, например, качество российских дорог ВОРУЕТ у любой транспортной фирмы в России 10 - 15% дохода. следовательно, они должны быть (за очень редким исключением) убыточными. либо не платить зарплату - либо налоги - либо запускать в дорогу неисправные машины с отважными водителями. и так во многих отрасле.