radon

Забастовка - очень эффективный метод удержать работодателя от чрезмерной алчности.
Это - факт.
Но - хороша ложка к обеду.
Ситуация изменилась настолько, что надо использовать другие способы урегулирования.
А именно - менять законы под новые условия. По всем аспектам хозяйствования.
Кризис показал, что в мыльных финансовых пузырях плескаться, конечно, красиво, но - надо и что-то реальное тоже делать, производить - потому как реальные, настоящие деньги зарабатывают уже бывшие наёмные рабочие, дешёвые средства производства - используют уже сами китайцы, без участия какого-либо капитала извне.
Зарабатывают и на европейцах в том числе. Товарами своими.
Дешёвыми, но - востребованными в европе.

Блин, засел за подготовительные курсы по математике, надо верхнее образование получать....
Поздно, конечно - а делать нечего...

     

avanta

Я не бастовала, поетому некорректно говорить о моём "некорректном отношении к другим". Следовательно, и от части своeй зарплаты отказываться не желаю.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Brat-Kvadrat

Бастовать и бороться за свои права надо было в начале прошлого века, вот действительно когда были наитягчайшие времена.
А сейчас живем в развитом социализме. ))
Неблагодарные.

     

Kulkumulku

То есть пользоваться благами, достигнуттыми многолетними стараниями профсоюзов, вы согласны, но осуждать эти же профсоюзы тоже готовы?

     

Kulkumulku

А сейчас отдаться на милость работодателю? А вдруг не помилует?

     

Kulkumulku

Вы бы действительно, поучились бы, что ли.

     

Brat-Kvadrat

Нет, конечно.
Надо требовать автоматического повышения зарплаты на 50% каждый год, при 0% инфляции.
2-х дневную 10 часовую рабочую неделю.
5 лет иртисаномисайка.
120% пособие по безработице.
Снизить срок выхода на пенсию до 40 лет.

     

radon

Я-то поучусь, а вот вам бы очёчки розовые снять, да взглянуть на ситуацию тверёзым взглядом.
Всё вышесказанное мной относится не только к китайским рубашечкам-кастрюлечкам, но и к высоким технологиям, финансовым рынкам тоже.

     

Kulkumulku

Это всё включено в требования бастующих?

     

Veonika

Ну нифига себе, учиться видители не выгодно!
Учатся для того, чтобы потом работать на интересной, высококвалифицированной работе, а не для того, чтобы платили во время учебы. Да, стипендия маленькая, ну так закатай рукавчики и работай! Бесплатное хорошее образование дают, о какой еще выгоде может быть речь, ИМХО.

Лично у меня никогда универ не стоял на одной чаше весов с какими-то центрами обучения для взрослых, хоть там бы в 5 раз больше стипендию платили бы

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kulkumulku

Ну-ну, мистер кампанелла, расскажите мне про мои розовые очки.

     

Andzhi

У нас например в эти дни в Стокмане Безумные дни - чего бы ради они жертвовали ими ради какой то там забастовки, счас они такой куш сорвут

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

radon

Да вы сами безосновательные предложения(возражения) прекратили бы делать, а про ваши розовые очки(всё-таки есть ведь! ))))) вам никто хорошо рассказать не сумеет.
И где вы кампанелловские мысли увидали, проницательный вы наш?

     

jenny

Вео, это у тебя. Я тоже на 2х работа работала, потому что не комильфо после школы на родительские жить, и училась в институте. Но не все такие сознательные. Многие уже сразу дрейфуют перед трудностями и ищут путь покороче.
Но в России везде так- хочешь жить, умей вертеться. А тут при такой соц поддержке безработных, почему бы не уравнять их со своими же детьми, своим будущим. Почему они должны на opintotuki в 250е жить, а лаботрясы в 3 раза больше получают..??
Или почему уборщица горбатится за 1500 тыщи, учительница за такие деньги же седеет в школе (кстати, закончив универ предварительно!), а безработный это получает за просто так....

ПС и я не о выгодах во время учебы, а о помощи молодым людям-студентам.

-----------------
цветочег

     

Karkuri

Там жеш на работе одни риккурит, наверно, которым договор продлевать пора?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Brat-Kvadrat

Работодатель требует отдаться ему... на милость? ))

     

Karkuri

Нет лучше пенсию с 18 до 50, а потом работа до смерти.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

federajj

о, уже до учёбы добрались


действительно , давайте всем по "кандидатской" , а туалеты сами собой вымоются...





ЗЫ. ни в коем случае не оскорбляю труд уборщиц!

     

Kulkumulku

Все мои предложения и возражения основываются на написанном вами.

     

jenny

А меня вообще учили не жаловаться, а просто лучше учиться в школе
Поэтому я тут как Г в проруби все доучиваюсь...и работаю

-----------------
цветочег

     

Kulkumulku

По сути да, работодатель не желает давать полную рабочую неделю и постоянное место работы, а предпочитает набирать временщиков и подработчиков.

     

federajj

о чём может быть речь? о каких профсоюзах в звизду , если кучка народа тут, кроме как закидать друг друга какашками , ничего спокойно не может "обсудить" ?



угу.. я тоже люблю учиться , тока ж чуЙство такое, что от этого ещё больше тупею.. прям абырвалг какой-то

     

Veonika

Тут, конечно, не поспоришь: многие лоботрясы просто привыкли так жить уже. И не то чтобы довольны, просто это безделие опустило их руки. Ну некоторые и довольны. В любом случае, это, конечно, надо прикрыть

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

radon

Сейчас прочёл ваши сообщения с самого начала - неинтересно.
Демагогия в лучших традициях современной "демократии".
Причём, у вас - совершенно на примитивном уровне. Неубедительно.
И ещё раз - неинтересно.

     

Musja

Ну дык ты ещё совсем молодая, мы тоже в твои годы учились и подрабатывали, так-что слезу не выбьешь!
И многие РАБОТАЛИ, а учились заочно!

А про айкускоулутус нехорошо завидовать, люди заработали это многими годами работы, и тебе возможно через 15-20 лет придётся доучиваться-переучиваться!

     

radon

Как раз ап чом я и говорил. Надо менять законы. Чтобы изменить этот закон о труде, надо пересмотреть всю экономическую политику в целом.
А при нынешней ситуации владельцу или выгодны дешёвые бесправные работники, или придётся бизнес закрывать.

     

federajj

так где выход то?
ясен пень , что систему менять никто не будет , но бастовать - тоже не выход, имхо..

     

rewrew

Уборщицы разные бывают, учителя тоже, и безработные разные бывают, и образавание у них разное бывает, бывают элитные уборщицы и проститутки тоже, а учителя даже без образования (столкнулся с таким неединажды в Финляндии). Тут уборщицам в городе нашем компы всем выдали и машины, плюс примочки всякие на все случаи жизни, думаю для этого тоже учиться надо. А безработный профессор он безработный в ряду всех остальных, ему даже кредитку в банке не выпишут. Так в Финляндии тоже - хочешь жить умей вертеться.

     

jenny

Муся не читай через строчку!....
Какая завсить....Я наоборот пишу, что я доучиваюсь и переучиваюсь......
И вообще речь не ап том была.

-----------------
цветочег

     

radon

Систему придётся менять так или иначе. Чем раньше этим озаботиться, тем меньше люди - финские, к примеру - увидят грязи, которую несёт за собой бедность.
А сейчас - только латать заплатку на заплатку - ничего не изменится. В лучшем случае...
Бедность - мать всех пороков.

     

federajj

дело в том, что средний финн верит в систему и не хочет ничего менять .
я как-то спросила у коллег , когда опять Халонен выбрали и в "новом" правительстве одни и те же рожи замелькали :" ну как же так, ведь ничего не меняется к лучшему?" , а мне ответили - и к худшему ничего не меняется..
видно были неправы

     

Suhov

абсолютно согласен. более того, ещё менее выгодно учится в школе - там вообще ничего не платят, проще с 14 лет идти чернорабочим - вот где деньги то. тут явно кто то палки в колёса ставит на каждом шагу - все недоплачивают.

     

Suhov

в 20 лет люди делают выбор осознанно, они не слепые котята, у них перед глазами и инженеры и уборщицы, и информация. никто их не тащит на высокую стипендию в трудовую школу, вместо меньшей стипендии универа. всегда есть выбор и последнее слово за человеком осуществляющим этот выбор.

     

jenny

Да что вы слова то моим переворачиваете. Я говорю о том, что не поддерживают студентов, а поддерживают лодырей. Почему студента молодого, ребенка по сути, заставляют работать, выживать и зарабатывать, а лодыря нет? Их почему не выпихивают на работу, не лишают пособия после какого-то срока безраб...?
А в школе, кстати, тоже за хорошие заслуги детям стипендию платят, уже с 1го класса. Правда одному из класса, но все же это хорошая стимуляция и мотивация для остальных.

-----------------
цветочег

     

federajj

та ладна те, можно подумать мы не также учились

конечно жаба давила, когда напахавшись , прийдёшь сессию сдавать , а на твоём же факультете барышни " в папинах мерсах"... но потому ведь и давила, что "молодой, почти ребёнок"

     

IrinaKo

"Укажи мне такую обитль" где дешевые работники не выгодны

     

Brat-Kvadrat

Ради интереса посчитал расходы на питание за месяц, вышло всего 240. Боюсь соврать, но в годы студенчества они были 100-120. ))

     

Канарейка

Я Йенни полностью поддерживаю. И дело не в том, что студентам тяжело учиться, а в том, что моему соседу-алкашу слишком шикарно живется на фоне вот этих студентов. Только разница между студентом и алкашом в том, что первый - это будущее страны и теперешний студент в качестве специалиста принесет государству очень неплохой доход, а вот алкаш никаких дивидентов не принесет, в расход, конечно, слишком, но вот улицы мести вполне можно заставить (вынудить).

-----------------

     

Elena.

а кто знает - почему безработному платят больше, чем студенту?
в чем безработному сложнее, чем студенту?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

federajj

на одного ?


пуф.. " в годы студенчества".. в те годы ваще жрать некогда

     

IrinaKo

Минуточку Зарплата учитель с вшкой (и даже без нее) явно выше зарплаты уборщици и гораздо выше пособия безработного Это раз.
Безработный получает из кассы профсоюза потому что платил туда. Он не из гос. кормана берет а из профсоюзной кассы. Гос выплаты гораздо меньше. Что бы это получать 2 года надо сначала поработать. Не хотите что бы на ваши взносы кто то барствовал - не вступайте в профсоюз. Это двас.
Вы вышку получаете - бесплатно (во многих странах между прочим еще и плтить надо достаточно много). с корочкой вышки работа как минимум будет не физическая и с большой вероятность более денежная чем после амттикоулу. Не нравится - идите в электрики, плиточники, сантехники... Они хорошо получают ,это все знают, сделали другой выбор - ваши дела.

полная тмена господдержки приведет к росту приступности - многие не работать пойдут а немножечко воровать/резать. уверяю вас заплатить им минимум в разы дешевле.

     

federajj

имхо , потому что безработный уже какую-то часть налогов таки отдал в казну , а студент пока тока взял

ЗЫ. алкашей сюда не "ровняем"...

     

Brat-Kvadrat

Безработные, это бывшие рабочие. Если ты никогда не работала, тебе не должны платить.
А студента вообще пусть родители кормят.

Кто в курсе сколько стоит "бесплатное" образование?

     

Suhov

а я считаю что никто никого никуда не должен никуда выпихивать. если выбор лодыря соска - туда ему и дорога. если выбор взрослого человека учёба за гроши а потом достойная жизнь - значит из него что то должно получиться. естественный отбор, в большинстве случаев, за исключением тех, когда обстоятельства не предоставляют выбора. хотя в фи с этим намного проще.

     

Brat-Kvadrat

Нет, еще на фиалку. Но ей много не надо - пол стакана воды раз в 3-4 дня.

     

IrinaKo

Он уже работал , студент пока не работатл - полный день. Безработный готов - впринципе - работать, студент учится большую часть дня. если безработный не вышел сколько то там раз хотя работа была предложена - карантин.

алкоголиков лудше оставить тихо пить - пользы от них все равно никакой, а так хоть будут тихо бухать а не в подворотнях грабить.

     

Канарейка

А разве кто-то ратовал за полную отмену господдержки? Я, например, за ограниченую: одно дело человек потерял работу и совсем другое дело, когда некий маргинал годами сидит на пособии и, собственно, даже не собирается что-то менять.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Алкаш тоже когда-то был студентом.

     

Haha

Ну вообще-то мне когда-то говорили, что учеба - это тоже работа...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

какое нетребовательное расстение, мои нужно каждый день таво


ну , если б я была одна и, если считать только "еду" , то 8 в день должно хватать...

     

Канарейка

Это байка, что бесплатное образование невыгодно государству, особенно социально-ориентированному. Налогами из будущей зарплаты окупается все сполна, так называемые долгосрочные капиталовложения.

-----------------

     

Канарейка

Мой сосед что ль? Да не уверена, что он писать умеет.

-----------------

     

Haha

Так воспитание...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

А если уже работал? И не один год? А потом вдруг решил повысить свою квалификацию?

-----------------

     

Elena.

ну безработный, который берет из профсоюза - с ним все ясно, да и людей, которые потеряли работу - их, конечно, надо поддерживать

я же о тех, кто о работе ни сном, ни духом - им за что такое?

человек, который ничего не делал и не делает - должен получать меньше всех
или это только мне такое очевидно ?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

federajj

упал-отжался?

     

Haha

Ну! И стойко переносить жажду, беря пример с кактуса!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

а они больные и юродивые , их жалеть надо..
тьфу блин...

     

federajj

и ваще, гербарий значительно легче содержать! даже книжек и альбомов не надо, можно между рекламками складывать или в телефонный справочник ...