kisumisu

которые находятся в такой же ситуации - иммигрантской.
Вы, Катерина с таким мировоззрением всегда будете чувствовать себя иммигрнаткой, а есть люди, которые чувствуют себя тут ДОМА, поэтому им (как и мне) непонятно то неистовое Ваше рвение провести идею парламента, который не будет способствовать интеграции в общество, а наоборот построит еще более высокую стену между иммигрантами и местным населением. местное население перестает чувствовать себя ХОЗЯЕВАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ, а парламент это еще и усугубит. Прямая дорога к конфронтации, к еще большей вспышки нетерпимости и прояавления расизма. И уверенна как результат- трудоустрйоство иностранцев станет еще тяжелее

     

do_scrum

Безусловно! Именно так и должно быть, если я буду в финском парламенте. Мои начинания должны быть направлены на пользу страны в первую очередь (ну, или группы людей которая проголосовала за мою кандидатуру, основываясь на моэй программе/ красивой фотографии).


Иммигрантские ситуации все разные.



Партию организовывать и идти в нормальный парламент. А не создавать свою песочницу.



Выдвижению кого? Я не знаю человека, который бы представлял мой взгляды и захотел бы заниматься чем-либо подобным (как два года разговоры разговаривать).



это Вы зря. Чиновники сделали то, что обязаны были сделать. Суд сделал то, что обязан был сделать. Чем дело кончится узнаем со временем.

     

Katja Melto

Хоть раз постарайтесь вникнуть, а не в страхе отмахиваться: дело не в том, как мы себя воспринимаем и чувствуем. Можно миллион раз сказать, что "финны считают меня своей и равной в правах", но при этом Вы же сами боитесь, как бы финны не подумали, что Вы также имеете право чувствовать себя хозяином этой страны. Или как Вы понимаете равноправие?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Ollikainen

Если иммигранты станут хозяевами Финляндии она перестанет быть ФИНЛЯНДИЕЙ -страной , в которую я переехал,потому ,что мне она нравится.Финское отношение к иммигрантам итак черезчур мягкое -в одной школе отменили молитву перед едой,потому что там учится ребёнок-мусульманин и это оскорбляет религиозные чувства...

     

Katja Melto

Скорее всего, отменили без обсуждения со всеми родителями, а на всякий случай, исходя из своего представления, что этим иммигрантам нужно. И Вы хотите, чтобы так продолжали решать - за Вас и без Вашего участия.

Потом мне не очень понятно, откуда крайности? Я говорю о равноправии, Вы все время подменяете понятия: где у меня было сказано, что иммигранты должны заменить финнов? Каким образом участие на равных в управлении и выстраивании будущего сместит коренное население?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Gerbarii

Вы до сих пор не удосужились объяснить каким образом права иммигрантов попираются.
И каким образом вы собираетесь влиять на законодательство, что все вдруг перестанут быть плохими и станут хорошими))
К тому же у вас априори все мигранты хорошие и угнетённые, а все местные на ролях угнетателей...
По моему вы больше упираете на иррациональные чувства с не совсем понятной целью)))

     

Katja Melto

Читайте исследования, рапорты европейских организаций. При том, что законодательство по предотвращению дискриминации в Финляндии самое передовое, но не работает. Причем в МВД уже начали задумываться, как неисполнение одних законов может привести к уменьшению законопослушания в остальном. Снежный ком, знаете ли.

Речь идет о том, что иммигрантов становится больше, а структурных изменений не происходит - система не готова к гетерогенному составу населения. И если не начать вырабатывать стратегию развития государства, то будет плохо всем.

А последние два высказывания - Ваши досужие вымыслы. Вам, видимо, проще жить, когда все черно-белое.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Gerbarii

Так это страна должна подстраиваться под вновь приезжих и тратить деньги на "развитие стратегий", поскольку некоторые из них не могут подстроиться под общие для всех правила?)) Кроме того они беженцы, в большинстве своём, и предполагаться что они временно тут...хотя конечно нет ничего более постоянного чем временное)

     

Ollikainen

Отменили без обсуждения со ВСЕМИ родителями,по требованию родителей-иммигрантов.Равноправия в данной ситуации быть не может -христианская молитва оскорбляет религиозные чувства мусульман.
Или -либо хозяевами ОСТАНУТСЯ финны -либо хозяевами СТАНУТ иммигранты.Иммигрантский парламент создаётся не для тог,чтобы интегрировать иммигрантов в финское общество -он создаётся для того,чтобы интегрировать финское общество под иммигрантов..

     

Gerbarii

Если вы действительно того мнения, что вся страна должна интегрироваться под вновь прибывших кочевников, то нетрудно догадаться какой будет реакция населения на ваш "парламент"...и даже я их вполне понимаю и поддерживаю

     

anttisepp

По теме высказывание Оllikainen почти на 100% совпадает с комментариями в финских СМИ.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Katja Melto

Вы никогда не заходили на сайт центра статистики или Мигри? Беженцы - по квоте и по просьбе об убежище - составляют 15-20%.
Общие правила не могут быть данностью - вот опять в Конституцию будут изменения вносить. Сколько раз в год новые законы принимают? Где финляндская марка?

-----------------
Мир может быть лучше

     

federajj

ага.."чемодан, вокзал , страна на выбор.." , и я их даже понимаю где-то.

     

Kulkumulku

Кто сейчас, безо всякого "парламента от резервации", мешает иммигрантам участвовать на равных в управлении и выстраивании будущего? Аль спецпаёк покоя не дает?
* Насочиняли себе мантр и долдонят их из поста в пост.

     

Kulkumulku

А что тут понимать, либо ты "сожрешь" пришельцев, либо они "сожрут" тебя. Мирного сосуществования и статуса кво не выйдет. Примеров тому достаточно в той же Европе.

     

do_scrum

это почему не готова? Что там "не готового"?

     

Kulkumulku

Русский язык еще не государственный и в школах намаз по утрам не проводится.

     

Veonika

Не против.

этого я и боялась, что все расплывется. Давайте так: сейчас ты пишешь не письмо, а текст для adressi (кстати, как это по-русски?). С писäмом и прочим разберемся после отпусков, когда будут собраны подписи (письмо будет явно не таким как сам текст в adressi). Подходит такой вариант?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Katja Melto

В том-то и дело, что сейчас принимаются решения без обсуждения со всеми.
Равноправие может быть, если совместно к этому стремиться. Тем более что религиозного человека не может оскорблять религиозность другого. В школе у моего сына был подобный порыв у администрации, но родительский комитет устроил всеобщее обсуждение, пригласив всех. Оказалось, что руководство неправильно поняло просьбу родителей приводить ребенка на пять минут позже - они не хотели, чтобы из-за их мусульманства был повсеместный отказ от традиций. Без всяких истерик разрулили ситуацию.

Почему-то забывается, что большинство иммигрантов получают гражданство и становятся финляндцами. Согласна, что не все понимают одинаково обязанности и права гражданина, но это не моя проблема.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Veonika

Пожалуйста, давайте обсуждать парламент в другой ветке, а здесь - наши письма

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

не, я о том , что комменты не всегда цензурные , а это меня лично , как мамму , возмущает , равно как и комменты о "странных" мамах - мы ж не все такие! но могу понять , что за эммоциями иногда думать некогда...

     

mg-34

это ты подменяешь понятия, есть уже нормальный парламент и иммигрант после получения гражданства может менять страну по своему усмотрению. Время до получения гражданства испытательный срок. Все прозрачно, продумано и работает во всех цивилизовных странах, включая Россию. Зачем плодить лишние сущности?

     

mg-34

Почему тебе с друзьями не поехать в Африку, например в Сомали и не обустроить там нормальную жизнь? Тут 95% переселенцев чувствуют себя нормально, остальным помогут врачи.

     

Ollikainen

Енто материал ,как и о чём писать...

     

По-душка

Вот черновик письма, которое, по моему представлению, стоит отправить в Хельсингин Саномат. Я старалась покороче написать. Вот что получилось:

Siirtolaisparlamenttia ei tarvita

Helsingin Sanomien Kotimaa-sivuilla kerrottiin 18.6.2010 siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Julkaistujen tietojen mukaan vaalit pidetään ensi vuoden keväällä. Siirtolaisparlamentilla ei ole virallista asemaa, vaan siitä tulee mielipidevaikuttaja ja se pyrkii vahvistamaan siirtolaisen sopeuttamista suomalaiseen yhteiskuntaan. Rahoitus on tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.

Me allekirjoittaneet venäjänkieliset maahanmuuttajat ja siirtolaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Siirtolaisparlamentti etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua. Emme tarvitse omaa parlamenttia emmekä halua, että mielipiteitämme edustaisivat henkilöt, joita emme ole valtuuttaneet siihen.

Maahanmuuttajat nähdään usein yhtenäisenä ryhmänä. Olemme kuitenkin hyvin erilaisia sekä etnisiltä, sosiaalisilta että kulttuuri- ja koulutustaustoiltamme. Meitä ei yhdistä mikään muu kuin se, ettemme ole syntyneet Suomessa. Mikään siirtolaisparlamentti ei näin ollen pystyisi edustamaan kaikkien maahanmuuttajien yhtenäistä mielipidettä, koska sitä ei ole. ”Siirtolaiset ovat turhautuneita”, sanoi idean isä Alexis Kouros. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka helposti siirtolaisia yleistetään ja puhutaan kaikkien siirtolaisten puolesta.

Artikkelista saa sellaisen kuvan, että päätös siirtolaisparlamentti perustamisesta on jo tehty ja vaalit on vain ajan kysymys. Siirtolaisparlamentin perustajat eivät kuitenkaan esittäneet mitään perusteita omille ajatuksilleen. Haluamme tietää ne.

Vetoamme siirtolaisparlamentista päättäviin tahoihin ja rahoittajiin toivoen, ettei siirtolaisparlamenttia perusteta Suomeen eikä veronmaksajien rahoja käytetä tämän kaltaisten keskustelukerhojen ylläpitämiseen.

(allekirjoitukset)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

kisumisu

вы Катерина меня не знаете и писать мне что я "в страхе" - ну просто некорректно. Мною дваижет релаьность, рапциональность и здравый смысл
И я себя как раз чувствую хозяйкой в своем доме, а мой дом- тут и мне неинтересно что обо мне думает кто-то - я не страдаю больным самолюбием, чтобы забивать себе голову этими вопросами и по идеологии программе мне ближе всего "зеленые"

     

kisumisu

мне кажется что упирание на то, что все мы разные не очень сюда подходит. Я бы скорее всего напирала бы на то, что с созданием парламента мы остаемся в "вечных иммигрантах", неспособных интегрироваться и защитить свои права, которые требуют особое законодательство и особого к себе отношения

     

По-душка

ты предлагаешь убрать этот абзац и заменить его на новый, так?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

federajj

во! и "мы" не хотим быть "удалёнными/оппозиционированными"... слово не могу подобрать от всего остально общества.


ЗЫ. мы ж это "суомен вäестö" и тыды ..

     

Ollikainen

+1
Ещё бы добавил,что у иммигрантов и без того есть достаточно возможностей влиять на политику страны через уже имеющиеся законные органы власти.

     

По-душка

эта, так я вроде об этом написала: Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne.

Я думаю, что очень длинным письмо не должно быть. Надо стремиться убрать лишнее, а не добавлять. Иначе получится роман.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

По-душкин текст замечателен!

Ни в коем случае не надо убирать текст о том, что мы все разные, ведь это - главный пойнт. я бы еще немного сильнее подчеркнула, что парламент нас отделяет от финнов и создает видимость какой-то беспомощности, неумения самостоятельно интегрироваться. Также о детях во втором поколении можно еще упомянуть...

Текст не должен быть акже и коротким. Подушкина длинна хорошая, и еще влезет (см. мое письмо в хесари, можно было еще длиннее написать)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

Вот еще хорошо вот тут написано:

http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=122

Кто-нибудь может быть настолько юстäвäллинен и сказать ето до Юханнус поидет и кто отсылает письмо?

По моему перед Юханнус не надо, так как народ уезжает и после Юханнус у многих отпуск. Может потом?

Я извиняюсь, но я совсем не знаю буду ли тут на форуме часто или редко, и поетому боюсь что пропущу что-нибудь где нужно подписаться, кроме статьи например. Поетому и спрашиваю сеичас.

ПС. Интересно что те кто выдвинул идею парламента могут читать письмо заранее, а с их стороны ответы насчет парламента не были получены. Но ето так, просто заметила))))

ПС. Миелипидепалста ето конечно хорошо, а туда где деньги просить будут или в едускунта итд никуда ничего не поидет? Еще раз извиняюсь но сеичас нет времени две темы об етом перечитывать.

     

Kulkumulku

Попробуй так:

Helsingin Sanomien Kotimaa-sivuilla kerrottiin 18.6.2010 siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Julkaistujen tietojen mukaan vaalit pidetään ensi vuoden keväällä. Siirtolaisparlamentilla ei ole virallista asemaa, vaan siitä tulee mielipidevaikuttaja ja se pyrkii vahvistamaan siirtolaisen sopeuttamista suomalaiseen yhteiskuntaan. Rahoitus on tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.

Me allekirjoittaneet venäjänkieliset maahanmuuttajat ja siirtolaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tällaisen parlamentin perustaminen päinvastoin etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua, mikä vielä enemmän vaikeuttaisi sopeuttamistamme yhteiskuntaan.
Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Emme tarvitse omaa parlamenttia emmekä halua, että mielipiteitämme edustaisivat henkilöt, joita emme ole valtuuttaneet siihen.

Artikkelista saa sellaisen kuvan, että päätös siirtolaisparlamentti perustamisesta on jo tehty ja vaalit on vain ajan kysymys. Siirtolaisparlamentin perustajat eivät kuitenkaan esittäneet mitään perusteita omille ajatuksilleen. Haluamme tietää ne.

Vetoamme siirtolaisparlamentista päättäviin tahoihin ja rahoittajiin toivoen, ettei siirtolaisparlamenttia perusteta Suomeen eikä veronmaksajien rahoja käytetä tämän kaltaisten keskustelukerhojen ylläpitämiseen.

     

Veonika

Ауринко : до юханнуса не будем отправлять. Подписи будут собираться около месяца, успеешь.
Я уже писала, что наша цель сейчас получить больше общественной видимости для наших аргументов, а не просто донести их до какого-то совета (уже, уверена, донесены)

Еще по поводу письма. В нем обязательно указать, где размещена анкета и через какой канал собирались подписи. Хесари это в любом случае сделает или попросит

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

Спасибо, после Юханнус думаю тут как всегда часто буду точно))))

     

kisumisu

куда подписи то ставить?
Каналы, через которые можно донести весть
lehdet
facebook
myspace
vkontakte
odnoklassniki
livejournal
youtube

Если подписи будут собирать здесь- в вывшеперчисленных каналах оставить только текст письма и ссылку куда зацти чтобы подписаться

     

По-душка

Еще вдогонку.

Еще раз повторюсь. Письмо должно быть лаконичным. Конечно, самый лучший вариант – написать: мы против парламента! Но сами понимаете...

Объясню свои мысли, из которых я исходила при составлении письма:
1 абзац. Изложение сути вопроса, так как нам его представили СМИ.
2 абзац. Выражение несогласия. Обоснования.
3 абзац. Обоснования. Я согласна с Кисумису и другими. Абзац нужно переписать. Указать самые важные для нас аргументы (хотя в этом вся трудность, каждый видит вопрос со своей колокольни)
4 абзац. Парламент нам «спустили сверху», все за нас решили вплоть до времени проведения выборов. Пусть обоснуют, чем этот парламент так хорош и как он конкретно будет менять положение всех иммигрантов в стране. Своеобразный вызов учредителям и структурам, стоящими за ними. Цель – завязать полемику в финских СМИ.
5 абзац. Обращение к тем, кто решает судьбу и финансирование парламента. Нет парламенту!

Вот так я рассуждала. Очень надеюсь, что к вечеру мы сможем выработать окончательный вариант и не увязнем в дебатах. Убегаю. Мне эта ... работать еще надо.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

mg-34

Катюша, тут на форуме все несколько обиженых здешними. Ты в том числе. Остальные живут спокойно среди финнов и неимеют проблем. Вам всем обиженным, нужно собратся и медитировать до тех пор пока вас не посетит прозрение что ваши проблемы это следствие ВАШЕГО восприятия мира. Для проверки этои гипотезы переселитесь в Швейцарию, в Россию или Гондурас, я на 100% уверен что и там вы тоже будуте несчастными и обиженными.

     

Agata

Нет, дело именно в том, как мы воспринимаем и чувствуем, дело именно в нашей рефлексии. Вы знаете, мне в принципе все равно, что думют некие абстрактные финны о моей личной интеграции. Мне важно мнение моих коллег по работе, друзей, в какой-то степени соседей, тех конкретных людей, с которыми я сталкиваюсь по жизни.
Я не чувствую себя ущемленной в каких-то правах, ну разве что Мисс Финляндии и Президентом не смогу быть по факту рождения за пределами оной страны.
И более того никто не мешает мне чувствовать себя хозяином в этой стране - я участвую в выборах, пытаюсь занимать активную гражданскую позицию и т.д., список можно продолжить.
Я понимаю равноправие так.

П.СЫ модераторы, а нельзя ли перенести эту часть дискуссии в тему парламента, не хотелось бы,что бы затерялось обсуждение обращения.

     

Agata

Мне кажется, эту фразу надо сформулировать иначе, потому как хочется ответить - Так голосуйте за тех кому доверяете!

     

Musja

Насчёт каналов сбора подписей, сегодня в газете Метро есть пример, как жители Пунавуори в Хки протестуют против сборищ-пьянок в Синебрюхов пуйсто, так они создали группу в facebook:е и собрали 3600 поддерживающих, теперь направят петицию куда надо!

     

kisumisu

я об этом писала. если не против- я помещу текст (хоть может и недоработанный) у себя в фейсбуке

     

vilkas

интересно,только русскоязычная,хм,диспора пишет письмо протеста?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Musja

В ПС дай скидку!

     

Veonika

По-душка, можешь еще добавить в текст про разделение между финнами и рускими, и мы уже запустим форму для сбора подписей. Ссылку на нее можно будет конечо в ФБ публиковать. Потом добавим перевод на русский.

У тех, кто подписывается, будет также возможность добавить короткий текст, если он хочет еще что-нибудь добавить к письму

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Scobl

Я, естественно за размещение обращения тут на сайте. Будет одно место для обращения, не требующее аккаунта в ФБ (у меня например нет). У меня уже готов интерфейс, но текста я так и не получил. Короче чтонидь туда вставлю и скину ссылку.

     

Veonika

Кису, подписи надо собирать в ОДНОМ месте, если мы хотим их как можно больше собрать. В ФБ ты можешь разместить ссылку на форму

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

Если мы подадим пример другм - то может быть, и не одна )

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

irsi

А мне интересно, что, у иммигрантов всех мастей и национальностей в наличии одни и те же проблемы и цели в финском обществе ?
"В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань..." (с) )))

     

XtreamCat

Можно еще добавить, что подобный орган является органом политической резервации. Сначала свой парламент, потом свои поликлиники, школы и т.д. , как результат - свои поселения/выселки со своим очагом криминальной активности. По моему достаточно примеров создания подобных резерваций.
Кстати в дальнейшем может стать реально проблемой устроится по профессии где нибудь вне резервации. Если ты не пренадлежишь титульной нации то ступай и проявляй соц активность в своем иммигрантском "раю" . Если человек врач, то ему будет заказана работа в иммигрантской поликлинике и т. д. Опасная тенденция уже наметилась.

     

Veonika

Делаем следующим образом:
Сейчас мы публикуем форму для подписей с текстом По-Душки. Главное в нем высказано. Каждый подписавшийся может добавить что-то свое. Ишодя из текста и добавлений составим окончательный вариант письма позже.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kulkumulku

Мне кажется сперва следует текст согласовать.
Абцаз о том, что все мы разные - это масло маслянное, типа как Волга впадает в Каспийское море.

     

XtreamCat

Ну да. Это смахивает на sweet bullshit в стиле газеты спектр.

     

Veonika

это - то, о чем больше всего писали в темах на форуме.
Он не лишний, и никому, наверное, не помешает. Текст самого письма, как я сказала, будет позже

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Scobl

Форма тут: http://www.russian.fi/adressi/

Текста на русском языке еще нет. Финский вариант вроде готов, но может что-то еще стоит исправить.

     

Meha

можно ссылку на фб?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

подписалась , в ФБ кинула линк .

вопрос - если будут исправления в "петиции" линк в ФБ автоматом "обновится" или надо будет править?

     

Scobl

Линк не будет меняться, даже если будут вноситься исправления в текст.