Submariner

Платят чуть больше двух тысяч. На сайте Кела есть калькулятор, можно забить туда зарплату, скажем, 5500 - и посмотреть что получится.

     

Naali

Зависит от кассы, в нашей кассе (IAET) 1200 точно не потолок, с 3000 будут платить 1558.

     

Musja

Ну я из-за 70 марок за тодистус (которые я когда-то давно заплатил) точно не буду, меня возмущает, почему даже малоимущие должны изучать и платить, а он хочет на блюдечке с голубой каёмочкой?
Это разве не халява?

Давай попробуй, ты на фирме своей, как очень ценный работник потребуй для доставки себя на работу такси или лизинговую машину, как думаешь что тебе скажут?

     

&Irene&

eto 51 %, a ne 60, vot na ruki 1200 i poluchish, dazhe menshe.

     

Submariner

Хехехе Так была у Янычара лизинговая машина, была

     

Submariner

Причём тут "на руки"? Речь пока что шла о брутто-суммах.
При зарплате 5500 пособие будет 2039 евро/месяц брутто. Даже после налогов ну никак 1200 не получится. Уж признайся, что была неправа

     

Naali

Почему ж накинулись - человек задал совершенно нормальный вопрос и получил на него совершенно нормальный ответ. Этот ответ ему не понравился, после чего и началось общее обсуждение того надо ли давать гражданство тем кто не выучил язык.

Должна заметить что если незаменимые работники без языка хотят убедить граждан в том, что им тоже нужно дать гражданство, то это у них не очень хорошо получается даже на этом форуме.

     

&Irene&

нет, не признаюс, пока своими глазами не увижу как кела (по твоим словам) будет платит болше 2000 пособия.

     

aks-47

I never saw such people before that’s why it makes me surprised.
10 years to bathe in a language bath and not to learn language, it demands the big talent.
Of cause I am rather tactful not to say it to him, but if he demonstrate it to everybody hear, you well come…. her is my opinion.

     

Submariner

1. Заходишь на страничку http://www.tyj.fi/default.asp?id=25#laskuri
2. Вводишь зарплату 5500
3. Нажимаешь "Laske"
4. Полученный результат (94,37 евро) умножаешь на 21,5 (среднее кол-во рабочих дней в месяце) = 2028,96 евро/мес

Будешь спорить дальше?

     

Marmir

а почему тут используют английский язык в сообщениях?

ну т.е, пытаются использовать.

     

Yanychar

- Платить должны все!!!
- Чем плохо, если хорошо зарабатывающий заплатить дополнительно, вместо обучения? Он просто купит товар
- Лизинговые машины как раз и дают ценным работникам
- Я знаю, что скажут. Или дадут машину, или откажут. Зависит от позиции в компании

     

Musja

Не суть важно, главное что-то невероятное попросить, как самому-самому!

     

adam

Наверное что бы смешнее было

     

Submariner

Ну вот, сразу соскочил с базара...

     

Naali

Лизинговую машину как раз могут и дать, и многим дают, поскольку работодателю работник бывает реально нужен.

А насчет гражданства: новый гражданин для страны - в первую очередь новый избиратель, а я пока что не вижу в данных соискателях никаких особых и исключительных достоинств как в избирателях.

     

Submariner

А в безработных алкоголиках - аборигенах видишь?

     

Musja

Ню, договорился, гражданство товар...

А как думаешь, почему в других странах ещё к языку требуют сдать историю, конституцию и т.д.? От балды?

     

Yanychar

1) Началось обсуждение работника, а не его вопроса
2) Почему множественное число использовано? Вроде тко ХМЛ позиционировал себя как незаменимого полубога-получеловека( )? Кто-то еще?
3) А "убедить граждан в том, что им тоже нужно дать гражданство" ... Этим дазе ХМЛ не занимается. Так что "не получаться" это и не может.

     

Yanychar

Т.е гражданство дается тко если человек обладает достоинствами как избиратель????
Ну так ХМЛю стоитподписать обязательство голосовать за парламентскую партию большинства ближайшие 10 лет!
Тада дадут гражданство?

     

Marmir

я ваще не понимаю, о чем разговор. есть такое правило - сдать язык. в некоторых странах такого правила нет. можно переехать туда и получить гражданство.

если конкретная персона есть полубог и лауреат, то к нему бы уже давно пришли со списком гражданств на выбор.

     

Naali

Аборигены на то и аборигены что это их право.

Насчет достоинств избирателей - достоинства любого конкретного избирателя естественно зависят от точки зрения смотрящего: разные партии рекламируют себя разным людям и.т.д. Но человек который явно не будет голосовать не нужен как избиратель абсолютно никому.

     

Yanychar

Ты разьве не понял, что здесьобсухается возможность получения синего паспорта, а не моральные аспекты получения гражданства?
Везде свои приколы. В России вон регистрация для приезжих требуется. Ну так некоторые этим тоже возмущаются

ПС.

     

Musja

Ладно, про лизинг-машину, может кому и дают (правда на моих работах их только начальству положены, для разьездов, а не за исключительность), а вот как насчёт такси?

     

Submariner

Я не спрашивал, есть ли у них такое право. Конечно, оно есть и никто этого не оспаривает. Я спрашивал о другом, и ответа не получил.



Утверждение справедливое, но ты подменила понятие "гражданин" более узким понятием "избиратель".

     

Yanychar

Первая част - согласен.
Вторая - согласен.

Лишнее тко "можно переехать туда и получить гражданство."

     

Marmir

ну можно туда не переезжать, конечно. но тогда даже их гражданство будет получить затруднительно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Musja

А в Швейцарии пока все твои соседи до одного по деревне не подпишут, фиг получишь!

     

Submariner

Что "как насчёт такси"? Причём тут такси? Что ты за фигню спрашиваешь? Работникам платят зарплату, на которую они могут кататься на такси и делать ещё тысячи разных других дел. Хорошим и нужным работникам полатят много, они могут кататься на такси. Средним работникам платят средне, итп. Что тут обсуждать?

     

do_scrum

Думаю, самое время ХМЛу позвонить своим паханам - Билу "МС" Геитсу, и РаберБутс Иелопу, и предложить разобраться с ситуацией.

     

Yanychar

Если абориген, то ему не нужно получать паспорт. Он у него есть.Давай уберем ис вопроса "А в безработных алкоголиках - аборигенах видишь?" слово абориген?

     

mg-34

I can imagine how aks-47 meets xml90, actually it did happend already, check here:
http://www.youtube.com/watch?v=qnV0...feature=related
as a result xml's nose is broken

     

Riku rik

Это типа они не быдлокодеры

     

Marmir

скорее всего. быдлокодеры, знакомые мне, знакомы с английской грамматикой гораздо ближе.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Naali

На вопрос тем не менее ответили. Обсуждение работника началось заметно позже, и по-моему без особой связи с предметом вопроса.



Практически все кто хотят гражданство и не хотят учить язык. Редко в такой степени как он, чаще в форме "почему безработным сомалийцам дают а мне нет?".



Он говорил что ему надо дать гражданство как выдающемуся.

     

Kulkumulku

Расскажи это учителям, которые твоих детей учат.

     

Submariner

Мои дети уже выучились, и учившие их учителя получали очень неплохо.

     

Kulkumulku

Не суть.
Но сущность твою я понял.

     

Yanychar

Таки странно стремиться получить гражданство страны, если туда не хочется.

     

Naali

Гражданство дается по общим правилам. Иногда та или иная партия просит некоторого изменения общих правил чтобы облегчить получение гражданства какой-то такой группой, которая по мнению этой партии будет за неё голосовать. Борьбой за облегчение получения гражданства иностранными профессионалами без языка не занимается никто, поскольку все полагают что голосовать они все равно ни за кого не будут.

Особо выдающихся достоинств в качестве избирателя естественно нет ни у кого, просто у человека которому явно нужен паспорт только для облегчения пересечения границ их еще меньше чем в среднем.

     

Marmir

я так поняла, что идея задачи - получить гражданство. т.е. хочется получить гражданство именно етой страны, но хочется не так сильно, чтобы выполнить требования, имеющиеся именно здесь?
лично я не вижу другого варианта, как в условии изменить страну.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Naali

Достоинства алкоголика-аборигена как избирателя естественно зависят от того ходит ли он на выборы.



По большому счету избиратель - это то, что новый гражданин представляет для страны. Все остальные отношения между тобой и страной уже существуют, и когда ты подаешь на гражданство ты на самом деле с точки зрения страны просишь чтобы тебя пустили голосовать за парламент и президента. (Да, я понимаю что большинство на этом форуме получают гражданство чтобы был паспорт по которому удобно ездить, но с точки зрения страны это побочный эффект.)

     

mg-34

Есть такая страна Англия, там говорят на английском. Только автор для этого слабоват.

     

Yanychar

Ответили: "нельзя". Зачем переключились, ине позже, а сразу, непонятно. ХМЛ не пряник, но и не хуже быдловатых любителей "лучших в мире..."



Я такого не видел. Про "безработных-алкоголиков" упоминали лишь в ответ на злобные комменты, что нехрен гастарбайтерам-ИТшникам давать гражданство. Они и так типа зажрались.
А гражданством безработных сомалийцев возмущаются гемолайские и Ко.




Он так не говорил. Он говорил проще: "Я выдающийся". И спрашивал как получить без траты лишнего времени. "Надо" у "обязаны" он не произносил.

     

Marmir

ну ето как будто я пришла в магазин, вижу хорошую штуку стоимостью в 100 евро и пытаюсь купить ее за 10. мотивируя тем, что ваще я очень клевая.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Yanychar

ФФФсе... пришли деФФки и мг и зафлудили тему.
Да и черт с ней.

     

Musja

Сомневаюсь, что даже с твоей хорошей зарплатой ты можешь себе позволить каждый день на такси ездить...

     

Naali

Как я уже сказала, особых и исключительных достоинств как в избирателях нет ни в ком, но если безработный алкоголик будет голосовать то у той партии которая думает что он будет голосовать за неё больше причин помочь ему получить гражданство чем допустим помочь вам.

Насколько вероятно что он будет голосовать зависит от многих факторов, и безработный алкоголик - слишком большая группа чтобы можно было сказать за кого именно. Но например в нескольких странах Европы безработные иммигранты из мусульманских стран голосовали в больших количествах за левые партии, и сейчас Vasemmistoliitto переодически борется за то чтобы им было легче получить гражданство.

     

Naali

Я что-то ни здесь, ни в каком другом месте не видела "нехрен гастарбайтерам-ИТшникам давать гражданство", только "нехрен давать гражданство тем которые не могут сдать экзамен".



Это называется "контекст". Если человек в ответ на то что гражданство дают без языка только выдающимся говорит "я выдающийся", он имеет в виду что ему тоже надо.

     

Kulkumulku

Не говори таких слов. Не дай Бог запомнит слово и всё, вся память окажется занята.

     

Musja

А вот ещё на подходе один кандидат:

"Ищу отвественную работу. Срочно! "
http://www.doska.fi/post/76027

     

Marmir

....цирк...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vetla

Паспорт синего цвета вроде как у граждан Украины (может и ещё каких стран- не знаю), а если разговор о финском паспорте, то он давно уже почти одинакового цвета с российским, чуток потемнее))))

     

Yanychar

А как же твое "контекст" (см. далее)??? "ИТшики живут..."



Именно. Из контекста следовало "не должны" и "надо", а "я тоже хочу!".

     

Yanychar

Ну конечно про финский! Причем любого цвета.

     

&Irene&

мне вот етот болше понравился

http://www.doska.fi/post/76035

     

federajj

чёт я не пойму , так ты поддерживаешь идею давать гражданство людям , которые не знают государственного языка?

     

Wahmurka

..уехал в, а клоуны остались.

     

Одиссей

Я другую идею предложу. Альтернативную:
Не знаешь государственного языка - не имеешь гражданства - не платишь налогов.
Ну или, чтобы было об чем поторговаться, платишь налогов меньше.

No taxation without representation!

* только боюсь, если пройдет такое нововведение, уже граждане начнут очень активно язык забывать (если когда-то зналии, конечно).