По-душка

Совершенно с тобой согласна. Агрессия вызывает агрессию, доброжелательность - доброжелательность. Принцип зеркальности.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Topik

Спросят объясню про подругу , не спросят промолчу .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

leijona3

А посчитайте: миграционная карта карта-4(чел)х2+провоз машины-2 +ещё 1 на обратном пути...

     

protsay

Это не мелочь. Попытаюсь Вам объяснить, может поймёте. В городе Санкт-Петербурге, сейчас тоже очень много граждан из других регионов России и республик СНГ. Их поведение очень часто отличается от поведения тех кто родился и вырос в этом городе. И хотя они не нарушают законы и их нельзя привлечь ни к административной или уголовной ответственности, но их поведение очень вызывающие и нарушает принятые общественно-социальные нормы. Это очень часто возмущает и раздражает. Особенно этим отличаются граждане южно-азиатских и кавказких регионов.
В Вашей данной ситуации Вы повели себя аналогично.
Если у Вас не получается это понять или это сложно для Вас, то тогда просто постарайтесь скопировать поведения граждан той страны в которой живёте и поверьте отношение этих граждан к Вам заметно улучшиться.
ИМХО
И если я правильно понимаю, то MaAssa maan tavalla пишется именно так. Хотя могу и ошибаться, так как не волшебник в финском.
Интересно , а как будет по фински "Открывайте ворота, в город едет лимита!"?

     

mafalda

да ладно,местные аборигены тоже хороши,когда их детишки шарят по чужим продуктам,а мамашки трендят по трубе на кассе,многие за собой не ставят разделяющую,принципиально за ними оставляю,чел стояла в очереди честно, она же не мешком по пять центов расплачивалась какие вопросы ещё

     

antoschka

не корректное сравнение товарищь, вышеперечисленные вами граждане, при любом удобном случае, танцуют лезгинку, а когда им добропорядочные граждане делают замечание, то в ответ, те достают валыны (хорошо если травмат.) и ножи, и без разговоров пускаю оружие в дело..., а также насилуют грибниц-одиночек, и пр.
а тут всего то подружка с печенюшкой подошла...
Якши?

     

V-Max

Для нового поворота в дискуссии))) Разместил эту информацию на форуме одного русского города в теме для тех, кто часто ездит в Финляндию "откатывать визу". Как вы думаете. какова была реакция?
Вот пара цитат:
"На эту волну будет положен болт. Эти потоки "откатчиков", "размачивателей" и просто "шоп-туристов" очень выгодны экономике Финляндии. В 2010 году таким макаром было вывезено продуктов народного потребления (кофе, рыба, Фейри, шмотки) на 1 миллиард евро, при этом Финляндия произвела на шесть.
Писатели и жалобщики должны осознавать, что не будь этого нашествия с Востока, не было бы в городе с населением в 72 000 столько торговых площадей и такого ассортимента. (это про Лаппеенранту)
Кстати, все торговые точки, посещаемые "туристами", находятся в отдалении от жилых кварталов и центра города, так что можно зайти в магазин у дома. Правда, там цены будут повыше, как и везде в Финляндии.
Проблему быдла не отрицаю, но они так же бесят и нас в "Ленте", в "Меге" и т.д. Но называть это прям каким-то русским феноменом я бы не стал. Просто русских много и небольшой процент быдлоидов бросается в глаза."
А в ходе дискуссии по теме, где речь в частности зашла о неумении россиян вести себя в общественных местах было помимо прочего вот это:
"Ну, я хожу в туалет для инвалидов. Там места больше и он свободнее. Не ущемляя при этом права инвалидов. А еще (о, ужас) в Пулково, выйдя из самолета и оставив мужа в очереди на паспортный, я посетила МУЖСКОЙ сортир. Потому как в женском была куча мала, а мужской на две кабины был абсолютно пуст и дверь приветливо открыта."
То, что жители Финляндии пишут друг другу - это одно. Россияне плевать хотели на их правила, устои и т.д. Они свято уверены в том, что приносят благо финской экономике и за это их должны любить и терпеть.
И как бы "аборигены" не ругались, визу в следующий раз все равно всем дадут. Даже тем, кто съездил ф Финляндию за год на 2 дня, чтобы "помочь финской экономике". Так что смиритесь))) До тех пор пока нормы поведения не будут прописаны так же строго, как, например, ПДД ничего не изменится. К сожалению...

     

federajj

Не хотела лезть в эту тему, но это уже ни в какие ворота....
Скажите, это вот правда так отвечают? Честно-честно?
.. действительно, почему нас нигде не любят....

     

Olka

[QUOTE=V-MaxТо, что жители Финляндии пишут друг другу - это одно. Россияне плевать хотели на их правила, устои и т.д. Они свято уверены в том, что приносят благо финской экономике и за это их должны любить и терпеть.
[/QUOTE]

В-Макс, спасибо за приведённые цитаты.
Вот эта, по моим наблюдениям, особо часто попадается на глаза и в качестве цитаты и в качестве мнения российских туристов. И ведь 90% - нормальные люди приезжают, которые не жрут виноград и конфеты не заплатив, не лезут вне очереди и не орут на кассе по принципу "если я громче скажу на русском, то может поймут", не возмущаются что в салатном буфете нет "Оливье". Но запоминаются ведь именно 10%, выделяющиеся своим хабальством.

     

Olka

А у меня и причин не возникло сомневаться, т.к. подобные вещи не только читала, но и своими ушами слышала не раз

     

federajj

Оль, дык и я слышала, но всё время ж надеюсь, что это было исключение....

     

Olka

Я тоже надеялась поначалу ))) Но когда это "исключение" стало повторяться регулярно и в разных интонациях, то надежда умерла.

     

V-Max

честно-честно... Хотите ссылку кину. Но там много разговоров ни о чем. Я выбрал мнения людей, которые действительно не относятся к числу маргиналов. Это умные, интеллигентные люди, много путешествующие. Но вот к Финляндии они относятся именно так.

     

federajj

Не надо мне ссылку, мне местных "немаргиналов" достаточно, даже сверх того)))
Фу, ну вот просто фу-фу-фу.

     

Olka

Федь, а самое неприятное слышать это действительно от "воспитанных" людей, когда сказано спокойным отеческим тоном, снисходительно, с доброй улыбкой.

     

asteelrat

Не возражаете, если встряну? Я с позиции "руссотуристо" - я сам такой - живу в Финляндии/России в соотношении времени проживания 30/70 соответственно. Имею недвижимость, но все никак не переберусь окончательно. Да и не могу сказать, что очень уж хочу. Очень много катаюсь по всему миру - работа такая. Так вот: мне глубоко обидно, когда я вижу предвзятость по данному вопросу. Нужно сказать, что меня и всю семью финны за русских не принимают и иногда очень удивляются тому факту, что я вынужден общаться с ними на английском, а не на родном языке. С соседями-финнами у меня великолепные отношения. Но иногда, правда очень редко, да и проскочит какая-то мелочь. Мелочь, а не приятно. Лаппеенранта за последние лет 5-6 очень сильно изменилась. Очень большое влияние оказывает близость к границе и тот безумный трафик туристов-шопперов. Цены выросли, качество обслуживания и персонала упало очень сильно. Знаю магазины и конкретных продавцов после которых точно нужно проверять чек.

     

Liria

Это класс людей такой... даны для испытания , нашей нервной системе...
когда такое видишь примерно раз в день , на них перестаёшь обращать внимание... ну как на ямы , на наших дорогах... вроде их ремонтируют постоянно , а ямы и колдобины не исчезают..

     

V-Max

знаете, мне кажется, что проблема отчасти кроется в самой Финляндии. Точнее, в правилах выдачи виз. Ведь ни для кого не секрет, что визы дают практически всем при минимальном количестве запрашиваемых документов. Те же эстонцы при такой же дешевой визе очень разборчивы в ее выдаче. И контролируют "откат" жестче. А у финнов ты можешь 2 недели проваляться на пляжах Италии или Испании, скататься в Германию (причем все это с вылетами из России) и лишь на 2-3 дня разово одним днем съездить в Финляндию "за фейри". Отсюда и куча магазинов на границе с самым ходовым товаром и попытка подстроиться под государственные праздники россиян в приграничных торговых точках. Все ради прибыли. Отчасти поэтому многие гости и чувствуют себя как хозяева.

     

federajj

Ой, не хочу даже начинать. То вот в очереди постоять " а что такого", то удивляются, что "не везде берут рожать ДАЖЕ за деньги", то по-русски говорить в компании финнов тоже "ачо?!".....

     

federajj

Так и есть! Кинуть фантик на дорогу и возмущаться, что везде грязь)))

     

asteelrat

Один в один, только с женой было - хлеб забыла, побежала, а я все оплатил и стою жду. А куда деваться - покупки на ленте. Жена честно отстояла очередь в соседней кассе. Когда народ с 1-2 позициями просит пропустить - всегда пропускаю независимо от расовой принадлежности независимо от страны пребывания.

     

asteelrat

К сожалению, они так себя ведут везде. И из-за подобных индивидуумов к россиянам так и относятся - встречают "по одежке".

     

parolg

А я и сама предлагаю, если человек за мной стоит с одним несчастным тиккари, а у меня тележка.

     

Liuliu

я тоже слышала такие истории про Лпнр, от нескольких туристов, как их там обидели ни за что ни про что в разных местах. Истории действительно дикие, например, девушки заплатили за шведский стол, автобус их уже уезжал и они не успели доесть обед, завернули плюшку с собой, пришла официантка и начала на них орать, а в пакет с плюшкой налила кипятка. Я понимаю, может она подумала, что они решили на шведском столе на неделю затариться, не видела всей истории, а может запрещено на вынос, не знаю, но это же не повод, можно же объяснить.. вот кажется в цивилизованном месте такого не может произойти, но видимо там некоторые совсем обезумели от наплыва туристов и ослеплены ненавистью, сами не ведают что творят. И ведь действительно, в том кафе с основном туристы едят по дороге из / в Россию, наверное профит бы упал значительно без этих ненавистных туристов.

По теме очереди - никогда такого не видела чтобы кто-то возмущался, вот честно постоянно вижу людей (финских) когда один с телегой стоит в очереди, а друг/подруга/жена/дети подбегают и подкладывают что-то, да и без телеги часто присоединяются, когда очередь подходит. Я конечно не выясняла, стояло их там или не стояло, но все спокойно реагируют. С другой стороны, видела и как друзья становились в конец очереди, не пристраивались. Может быть, зависит, вместе платят или по-отдельности? Меня несколько раз сами пропускали вперед, если я допустим с одной жвачкой или бутылкой воды стою.

     

asteelrat

А я не запариваюсь на всякие отвлекающие факторы Еще я буду растрачивать свое время за наблюдением за некрасиво ведущими себя взрослыми людьми

Вы, как я понимаю, поступаете подобным образом (не обращаете внимания)

     

federajj

Действительно дикость


Меня пропускают без очереди, я пропускаю без очереди. Это же нормально, а не подвиг какой-то, люди.

     

asteelrat

Жена рассказывала аналогичные вещи про финскую гопоту - примерно все то же самое. Только был еще пневматический пистолет и на глазах у всех присутствующих (детей в том числе) разоренное гнездо чайки, которую никто не трогал. С последующим раскладыванием содержимого яиц по центру пляжа.

Так что не нужно быть таким категоричным и рассуждать про вырождение. К счастью, в силу более развитой популяции, генетический фонд жителей России достаточно богат. И гопоты - везде хватает, к сожалению.

     

asteelrat

Все правильно написали, по-моему мнению, но вот "людишки" - как-то выбивается из контекста.

     

Liria

Федь есть и другая сторона... и я ее тоже наблюдаю , явная "не любовь" в глазах ... не за что то конкретное , а просто потому что... понаехали тут . Например в вагоне поезда...паспорта на виду и видно, кто есть кто..
и еще наблюдение , очень смешное на мой взгляд , когда один другому говорит , мол не разговаривай здесь на русском ...и начинают говорить друг с другом на финском.

     

federajj

Не спорю совершенно и не собираюсь. Аборигены тоже не все мёдом мазаные, ага.
Но это во всех странах так, что в РФ, что в Штатах, что ЮАР, а обидно и по-человечески стыдно - за наших, они ж как-то роднее, что-ли, вот и.

     

***donna***

Ничего не поняла. Кто раскладывал и куда содержимое яиц? А главное: почему? И не разу не выпили?

     

asteelrat

На пляж пришла группа подростков в количестве 5-6 человек уже в подготовленном состоянии. С собой принесли по 1-2 бутылке какого-то пойла. Сидели, орали (что - непонятно: ни я, ни жена финского на достаточном уровне не знаем). На камне в пешей досягаемости с берега чайка высиживала яйца и когда этим отморозкам стало скучно (пиво кончилось) они полезли в гнездо, достали яйца и разбили их. Зародыши таскали по всему пляжу и орали. Повезло, что там находилась знакомая финка, которая им все популярно объяснила на их родном языке. На что они поогрызались, но уехали На пляже в тот момент находились только женщины и дети. Жена говорит, что было страшновато - какие-то они были совсем без тормозов.

     

asteelrat

Меня очень удивило мнение "я знаю русский язык, но не разговариваю на нем с клиентами по принципиальным соображениям". Очень классно, когда такой человек работает в сфере обслуживания.

     

***donna***

Ну к своим весьма терпеливые и всё "как с гуся вода". "Saatana-vittu" без остановки и других разбавляющих слов- тоже нормальная финская речь, даже пусть повторяющаяся хоть в автобусе или другом общественном месте и не разбавляемая другими словами. Не сделают замечания, а в течении часа будут делать вид,что ничего не слышат.

Про русских "оккупантов" же орут с выпученными глазами и трясущейся рожей лица. Фу!

     

Liria

Ну наши конечно агрессивны , это просто очень видно , со стороны...

Я например аборигенов понимаю..

когда общаюсь с москвичами , у меня от них голова начинает болеть..они еще более взвинченные , стрессовые и никому не доверяют... ( сравнила ггг) москвичам сорь ,
если что.

     

***donna***

Это те из желающих стать финнами и лизнуть ж. НУ и скорее всего из "истинных ингерманландцев". желающих дистанцироваться с от русских. Встречала такую. Каждый раз когда наша группа посещала разные места и надо было предствляться, то такое чудо-юдо всегда вставало в забавную позу и начинало свою речь одинаково. Один бы раз это прошло, но десять раз одно и то же слушать...вызывало смех.

     

asteelrat

Очень точно подмечено: это как приезжают в Питер или Москву и через несколько лет начинают с апломбом говорить: "понаехали тут!"

Мне вот очень приятно было бы пообщаться с человеком на его родном языке, что я и делаю. Вот только финского не знаю и еще не решил - буду его учить или нет. А так финны принимают "за своего" и удивляются, когда я извиняюсь и предлагаю перейти на английский И еще - меня вот как-то удивляет внезапная мелочность - например, подпереть велосипед ребенка в спец. строении (не знаю, как оно называется) так, что ему его оттуда не вытащить, при условии того, что свободные места есть.

     

leijona3

Ерунду же говорите-если про русскоязычных.
Его же и взяли на работу именно для того,чтобы он обслуживал росс. клиентов.

     

asteelrat

Мне кажется, что вы излишне категоричны. И я нигде не писал, что человек был взят на работу для обслуживания русскоязычных клиентов. Клиенты - разные, но бан был исключительно на русский язык.

     

V-Max

Я вот тут еще один момент вспомнил. Что вы скажете про такую историю? Гостим у родственников в Хельсинки. Честно оплачена парковка у дома, мест навалом да и бумажка соответствующая имеется. В один из дней подхожу к машине и вижу, что рядом со стороны моей водительской двери припаркована машина с финскими номерами. Причем, стоит под углом, наполовину на моей парковке. Дверь не открыть, пришлось забираться на водительское место через пассажирскую дверь. И тут из дома вылетает фурия. И на чистом русском языке начинает орать "понаехали тут"! И что сейчас она позвонит в полицию и меня оштрафуют, четвертуют и вышлют из страны. Опуская стекло и объясняю мадам, что это мне впору вызывать стражей порядка. Но она, конечно, не слушает, нервно прыгает в машину и с визгом вылетает со стоянки едва не процарапав мне крыло.
Вот этот эпизод мне четко тогда показал, что хуже русских друг к другу не относится никто.
Кстати, на этом форуме порой бывает масса тому подтверждений.
Ведь все когда-то "понаехали". Но, видно, это национальная особенность ненавидеть друг друга...

     

winitu

У финов тоже в этом отношении есть проблемы.
Надо стремиться жить в тех странах,где не было войн и люди живут сознательной жизнью.

     

V-Max

так мы же не друг с другом воевали))) В смысле когда-то "понаехавшая" русская дама и приехавший погостить я...

     

amarello

о какой сознательной жизни речь?

     

lepanen

Покажите страну на карте,где не было войн и все живут" сознательной жизнью".

     

***donna***

Антарктида? Полюса...

     

Haha

А что там возмутило-то? Что руссотуристо "вкладывают в финскую экономику" немало денег? А разве это не правда?
Ты же сама пишешь про 90%... Но обсуждаем на форуме мы, как правило, остальные 10. Нормальная ситуация. Только не надо эти 10 распространять на все 90, что некоторые здесь успешно делают. Вот и всё.

*в конце концов, если я начну тут тему "достали таджикские дворники в Питере" - ты этот возмущенный возглас вряд ли поддержишь... И будешь права.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Мне, к примеру, очень было неприятно читать вот это:
"Россияне плевать хотели на их правила, устои и т.д. Они свято уверены в том, что приносят благо финской экономике и за это их должны любить и терпеть."

Ну тогда, к примеру, и работодатели тоже должны плевать на этику в отношении к своим подчиненным. А что? Работодатели ведь обеспечивают работой, кормят своих работников. Так ведь ой как далеко можно зайти!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Я поняла так, что то, что у тебя в кавычках, было комментарием V-Max'а по поводу прочитанного им на форуме. Там в сообщении идут цитаты - а это потом как мысли вслух. Частное мнение, котрое опять же представляет собой растягивание 10% на все 100.
Да, мне тоже неприятно, когда наталкиваешься на хамство. И я соглашусь, что в Лаппеенранте русского хамства больше, чем в Ваасе. Ну так не давать финские визы с такой легкостью - вот и решение проблемы. Пусть едут те, кому интерсна Финляндия, а не Фейри в ней.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

А как при выдаче виз определить, кто хам, а кто нет?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Ну... это на глаз (с)

Если постараться надеть маску серьезности - то ясен, как грицца, пень, что "жители приграничных районов" пользуются преференциями в вопросах получений виз... И что это именно они создают в Финляндии очереди за стиральным порошком. Ну не мои же приятели, которые приезжают сюда раз в год в отпуск на неделю каталься на лыжах!.
Второе. Немцы, вроде как, требуют справку о доходах, и чтобы доходы были такие, по которым видно, что человек в состоянии купить себе билет на поезд, а не 10 евро на маршрутку.
Про то, что требуют англичане и американцы - и вспоминать не хочется...
Вот примерно так как-то ... нам реорганизовать рабкрин (опять же - с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

banchic

Да никакого фонда уже и нет давно. И слаборазвитых (мягко сказано) давно уже больше чем нормальных. А народу да! Народу в России много....

     

tinto verano

сегодня ехал в трамвае, зашел темный мужик с дочкой такого же цвета. Друг с другом они разговаривали на финском, девочке было примерно 3 года, с розовой колясочкой и куклой в ней. Он че? тоже... эта... лижет? А девочка?
не все кто говорит на другом языке- лижут, бывает по другому - никак
а родного языка стесняться- это себя неуважать

     

tinto verano

а разве такие страны есть?

     

По-душка

Про визы не знала (для меня как-то не актуально было). По-моему, раньше и Ф. тоже требовала билеты и справку о доходах.
Упрощенный режим выдачи виз, наверное, можно трактовать как шаг вперед на пути к безвизовому режиму. Как ты, кстати, к этому относишься?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

***donna***

Эээм это ты про каких это русскоязычных тёмных?
Вообще не путай меня.

     

Haha

Знаю, что консульство Финляндии в Москве уже лет 10 как считается самым либеральным в деле выдачи виз... Тут на форуме ("источник знаний") часто пишут, что мол пишите в анкете "цель визита - шоппинг"... Попробовала бы я в свое время написать в американской анкете "цель визита - посмотреть на статую Свободы"...


В данном варианте это не упрощенный вариант, а поощрение приграничной торговли. Со всеми вытекающими...
При нормальной работе консульских служб и при нынешнем уровне "кому надо, тот всё знает" процесс получения визы не должен быть геморройным. И все.


*хотя мне лично без виз ездить нравится! (Но я в очередях не матерюсь! Иногда бывает - культурно возмущаюсь, это да... ) Вот еще бы деньги во всем мире одни были бы - вообще красота!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tinto verano

так ты намекнула что русскоязычные кому-то лижут (инкеры) а тут- негр говорит по фиснки с дочкой вот я и спрашиваю он че? тоже лижет?

     

***donna***

Я про негров ничего не знаю.
Я говорила о конкретной ситуации.

     

Liria

Апполитично рассуждаешь , , визы эти вообще отменить нужно , тогда и ездить откатывать , ее народ перестанет , наступит тишь и благодать..в Лаапе и Иматре, ну и в Хесе.