|
|
06-11-2013, 22:48
|
#181
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
вы сначала читали тему? если нет, то поясню, что меня очень удивило, что люди, которые по большому счету приезжие в Фи (пусть даже у них и есть паспорта финские, они все равно для финнов чужие), про это забыли, и вознесли себя в ранг избранных. что им видите ли неприятно жить по соседству с вновь приезжающими из РФ, ну в общем, напоминает дедовщину в армии.
тема дошла до образования для иностранцев, и тут опять русскоязычным не нравится, что это оплачивается из кармана налогоплательщиков. хотя ведь многие ходили тут и на курсы, и учились, ведь все бесплатно получили. т.е. опять получается, что им можно было тогда, а другим сейчас нельзя.
|
Отделяйте мух от котлет. То что было 20 лет назад или 10 уже давно прошло. Сейчас ситуация другая. Высшие учебные заведения пристрастились пилить бюджет с помощью привлечения иностранных студентов. А бюджета у государства уже
с гулькин нос. Вот государство и перевело многие заведения на подножный корм. И единственный выход брать с иностранцев деньги. Все честно. В свете того что
1 Выучившись на английском иностранцы едут дальше
2 Те что остаются создают конкуренцию финским студентам
Мнение русскоязычных и твое в том числе, о бесплатном обучении для иностранцев местное население не интересует ибо пока оно в большинстве. То что мнение большинства разделяет часть иностранцев это просто каприз художника.
Обучение платное или бесплатное на финском имеет те же недостатки что и на английском:
1. Человек обучившийся на финнском и владеющий английским спокойно уедет в любую другую страну.
2. Оставшись создаст конкуренцию местным
В даный момент куча финов сидят без работы имея специальности и желание работать, но не имея шанса. Какой
смысл обучать еще и иностранцев за счет налогоплатильщиков абсолютно не ясен.
Возможно лет через 5 ситуация изменится и в Финляндии будет столько рабочих мест что нужны будут иностранные студенты. А пока реалии таковы что не нужно много своих молодых специалистов и старых тоже
Читайте http://www.russian.fi/news/
|
|
|
06-11-2013, 23:10
|
#182
|
Пользователь
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
|
А с пюсювя чего тогда? Тоже не дадут постоянку?
|
|
|
07-11-2013, 01:19
|
#183
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
У ФИ (как и во всех развитых странах) впереди нехватка молодежы. Что то типа того сейчас на каждого пенсионер 5 работающих. а скоро будет всего 4. Часть студентов получившая образование и практику в Фи может остаться работать.
Насколько я поняла речь шла не о специалиставх с Во , тем более с финским во а о уборщицах.
При всем уважении к их работе - уборщиц всегда найдется, их как то особенно привлекать не надо, обучить можно быстро. Вот поэтому при наличии желающих работать гражданах страны , к сожалению, негражданам....
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.
|
Да только молодёжь в Финляндии до 63 лет. И потом эта молодёжь пашет на молодёжь потому как их на более молодую молодёжь не заменить, у более молодой молодёжи ни желания ни квалификации не хватает для эффективной трудовой деятельности.
|
|
|
07-11-2013, 04:56
|
#184
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Это должна быть очеь забубенная голова, чтобы читать все эти классификации. Кто их делает вообще? Тут к врачу один раз сходить и в школу ребенка отправить, и все ясно становится. А нормальный человек, сюда приезжающий, чаще всего три слова произносит: темень, жирные бабы и чучмеки))))
|
|
|
07-11-2013, 09:24
|
#185
|
В контакте
Сообщений: 12,588
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
Master's of arts. Education and Globalisation.
|
Очередной клиент соски.
|
|
|
07-11-2013, 09:30
|
#186
|
В контакте
Сообщений: 12,588
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
|
К тем уже столько вопросов накопилось, что как бы не завалило.
|
|
|
07-11-2013, 09:41
|
#187
|
Пользователь
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
Мастерьс оф артс. Едуцатион анд Глобалисатион.
|
Ну и что истерите тут? у вас невостребованная для финского рынка труда специалностй
|
|
|
07-11-2013, 09:42
|
#188
|
Пользователь
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Очередной клиент соски.
|
абсолытно согласна!
|
|
|
07-11-2013, 09:47
|
#189
|
Пользователь
Сообщений: 10,666
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
Master's of arts. Education and Globalisation.
|
Вот, мне интересно - а по jизни, ви с такоы специальностью что собирались делать?
У нее практическое применение сусчествует?
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
07-11-2013, 10:31
|
#190
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
В даный момент куча финов сидят без работы имея специальности и желание работать, но не имея шанса. Какой
смысл обучать еще и иностранцев за счет налогоплатильщиков абсолютно не ясен.
Возможно лет через 5 ситуация изменится и в Финляндии будет столько рабочих мест что нужны будут иностранные студенты. А пока реалии таковы что не нужно много своих молодых специалистов и старых тоже
Читайте http://www.russian.fi/news/
|
Коротко и ясно, молодец!
Вот на какие специальности не надо учиться:
"Taloustaito: Näissä ammateissa on liikaa väkeä"
Цитата:
Toimistotyöntekijä on ollut pitkään työvoiman ylitarjonnan listan kärjessä, kirjoittaa Taloustaito. Nyt näkyviin ovat nousseet it-buumin jäljet.
Toiselle sijalle ylitarjontalistalle on joutunut tietoliikenne- ja elektroniikka-asentaja.
Kolmannelta ja neljänneltä sijalta löytyvät sihteerit ja kuvataiteilijat. Heidän perässään tulevat atk-suunnittelijat sekä elektroniikka-, automaatio- ja tietotekniikan insinöörit ja teknikot.
Liikaa on myös vaattureita, ateljee- ja kotiompelijoita, muotoilijoita sekä sähköasentajia.
Työvoimapulaa on sen sijaan etenkin sosiaali- ja terveysalalla. Työmarkkinoilla on liian vähän etenkin lääkäreitä, sairaanhoitajia ja hammaslääkäreitä.
|
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-...a/201315454/139
|
|
|
07-11-2013, 10:35
|
#191
|
В контакте
Сообщений: 12,588
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Вот, мне интересно - а по jизни, ви с такоы специальностью что собирались делать?
|
Закрепиться в Финляндии можно с любой специальностью. Особенно, если это бесплатно.
|
|
|
07-11-2013, 10:52
|
#192
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Valerka
Это должна быть очеь забубенная голова, чтобы читать все эти классификации. Кто их делает вообще? Тут к врачу один раз сходить и в школу ребенка отправить, и все ясно становится. А нормальный человек, сюда приезжающий, чаще всего три слова произносит: темень, жирные бабы и чучмеки))))
|
Верке не нравится критерии Международного валютного фонда
Сформулируйте свои, добейтесь их международного признания, усе прогрессивное человечество начнет их применять
Нобелевская премия по экономике вас заждалась достаточно приличная сумма, кстати.
Боюсь "темень" в понимании Верки, жирные баба и чучмеки не получат международного признания специалистов по экономическому развитию
Пы.сы. И к врачам ходила и ребенка в садик в школу устраивала и здесь и в РФ. Мне то как раз по последним критериям все ясно и мое "ясно" в полной гармонии с МВФ
|
|
|
07-11-2013, 10:54
|
#193
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Вот, мне интересно - а по jизни, ви с такоы специальностью что собирались делать?
У нее практическое применение сусчествует?
|
Историю искуств в лукио преподавать или статьи писать в газеты-журналы или в галере какой планы выставок составлять или в открытом университете курсы вести.
Я так думаю. Открытых мест конечно мало.
|
|
|
07-11-2013, 11:25
|
#194
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
В даный момент куча финов сидят без работы имея специальности и желание работать, но не имея шанса. Какой смысл обучать еще и иностранцев за счет налогоплатильщиков абсолютно не ясен.
Возможно лет через 5 ситуация изменится и в Финляндии будет столько рабочих мест что нужны будут иностранные студенты. А пока реалии таковы что не нужно много своих молодых специалистов и старых тоже
|
Десятки тысяч безработных отказались от активных поисков работы из-за того, что потеряли веру в собственные силы и возможности. Путем сопоставления данных Статического центра выяснилось, что в этом году ежемесячно около 30 тысяч безработных отказывались от поиска работы, поскольку уже не верили, что могут найти место. Они стали «скрытыми безработными».
О данном явлении известно уже давно, однако в последнее время число людей, отказавшихся от поисков работы, стало расти. По разным подсчетам, в Финляндии во втором квартале 2013 года было около 103 тысяч «скрытых безработных». Это люди, которые способны и желают трудиться по найму, но они не вели активных поисков работы в течение последних четырех месяцев.
Yle Uutiset.
Раньше финны славились упорством (sisu). Ведь благодаря этому качеству они добились своего благосостояния. Именно упорной тяжелой работой. Что же случилось? Почему теряют статус?
|
|
|
07-11-2013, 11:37
|
#195
|
Пользователь
Сообщений: 10,666
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Историю искуств в лукио преподавать или статьи писать в газеты-журналы или в галере какой планы выставок составлять или в открытом университете курсы вести.
|
Во, тут как раз рядом тема про "теплые места"
Весь набор сразу туда тянет.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
07-11-2013, 11:57
|
#196
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K100
Десятки тысяч безработных отказались от активных поисков работы из-за того, что потеряли веру в собственные силы и возможности. Путем сопоставления данных Статического центра выяснилось, что в этом году ежемесячно около 30 тысяч безработных отказывались от поиска работы, поскольку уже не верили, что могут найти место. Они стали «скрытыми безработными».
О данном явлении известно уже давно, однако в последнее время число людей, отказавшихся от поисков работы, стало расти. По разным подсчетам, в Финляндии во втором квартале 2013 года было около 103 тысяч «скрытых безработных». Это люди, которые способны и желают трудиться по найму, но они не вели активных поисков работы в течение последних четырех месяцев.
Yle Uutiset.
Раньше финны славились упорством (sisu). Ведь благодаря этому качеству они добились своего благосостояния. Именно упорной тяжелой работой. Что же случилось? Почему теряют статус?
|
Что то я не понял. Как это? Люди просто перестали отмечаться в ТВТ как безработные, и таким образом, потеряли перуспяйвараха от Кела в размере 600 Евро? Ну и что? Значит есть какие-то другие источники дохода, не основанные на выполнении какой-либо работы.
|
|
|
07-11-2013, 12:05
|
#197
|
Пользователь
Сообщений: 1,389
Проживание:
Регистрация: 03-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K@rina
Ну и что истерите тут? у вас невостребованная для финского рынка труда специалностй
|
Расскажите о своей. Никто не истерит. Насчет соски, мне это не грозит
так давайте попросим всех иностранцев из страны уехать, и форумчан в том числе, и тогда будут у финнов и рабочие места, и никаких проблем с распиливанием бюджета. это же так просто, это ведь их страна, пусть они здесь и живут в мире и согласии
в общем, я свое мнение по данной теме высказала, кто-то согласен, кто-то нет, у каждого свой взгляд
Просто будьте добрее к тем, кто только приехал или собирается, ведь когда-ты вы были на их месте
|
|
|
07-11-2013, 12:32
|
#198
|
В контакте
Сообщений: 12,588
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
вас я смотрю это сильно задевает?
|
Нет, сам факт меня не задевает.
Цитата:
Сообщение от daryal
я еще на PhD пойду
|
Думаете пособие от этого выше будет?
|
|
|
07-11-2013, 13:35
|
#199
|
Пользователь
Сообщений: 2,744
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Думаете пособие от этого выше будет?
|
а это-то здесь причём?
что же Вас всё время тянет на грубость то нарваться?
не все же вежливо-молчаливые, несмотря на бан, могут и резко Вам возразить.
будьте спокойнее
|
|
|
07-11-2013, 14:40
|
#200
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
[QUOTE=daryal]Расскажите о своей. Никто не истерит. Насчет соски, мне это не грозит
так давайте попросим всех иностранцев из страны уехать, и форумчан в том числе, и тогда будут у финнов и рабочие места, и никаких проблем с распиливанием бюджета. это же так просто, это ведь их страна, пусть они здесь и живут в мире и согласии
/QUOTE]
Зачем их об этом просить? Социал отмени, завтра уже 99 % сами отсюда свалят!
|
|
|
07-11-2013, 15:07
|
#201
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от EXPAT
Зачем их об этом просить? Социал отмени, завтра уже 99 % сами отсюда свалят!
|
Хренассе ты загнул...
Что, только 1% работает?
|
|
|
07-11-2013, 15:11
|
#202
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Хренассе ты загнул...
Что, только 1% работает?
|
Я не про пособия по безработице говорю. Про систему в целом...
|
|
|
07-11-2013, 18:42
|
#203
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Что то я не понял. Как это? Люди просто перестали отмечаться в ТВТ как безработные, и таким образом, потеряли перуспяйвараха от Кела в размере 600 Евро? Ну и что? Значит есть какие-то другие источники дохода, не основанные на выполнении какой-либо работы.
|
Такое чуство что в русских переводах финских текстов переводчик пишет "что ему ум позволит".
"Скрытые безработные" - это как???? Сидит дауншлаузер тихо дома и размышляет о вечном, никого ни о чем не просит. ничего . А общество обеспокоено его несчастной жизнью Так что ли?
Ну нормальные безработные ваащето не 600 получают, им вроде как 500 дней профсоюз платит. У нас когда охота на открывается ни одного работника не найти - все в лесу, сначала на лесную, водоплавующую потом на лося. Заяц еще туда-сюда, можно кого то выудить. Этой осенью ни одного строителя найти не могли, как все выданные лицензии на лося закрыли - тут же появились желающие.
|
|
|
07-11-2013, 19:18
|
#204
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Такое чуство что в русских переводах финских текстов переводчик пишет "что ему ум позволит".
"Скрытые безработные" - это как???? Сидит дауншлаузер тихо дома и размышляет о вечном, никого ни о чем не просит. ничего . А общество обеспокоено его несчастной жизнью Так что ли?
Ну нормальные безработные ваащето не 600 получают, им вроде как 500 дней профсоюз платит. У нас когда охота на открывается ни одного работника не найти - все в лесу, сначала на лесную, водоплавующую потом на лося. Заяц еще туда-сюда, можно кого то выудить. Этой осенью ни одного строителя найти не могли, как все выданные лицензии на лося закрыли - тут же появились желающие.
|
Слушай, я не знаю точно, сколько они получают. Имею ввиду профессиональных безработных. А 500 дней когда нибудь тоже заканчиваются.
|
|
|
07-11-2013, 20:14
|
#205
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от daryal
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
|
Если вы оставляете вопрос учебных программ тем, кто разрабатывает их. То так же оставьте вопрос разработки закона тому, кто на это учился.
То что студенты англоязычных программ не найдут работы в Финляндии почти 100%, поскольку никто из них не удосуживается выучить еще и финский. Следовательно никакой конкуренции местным они не составляют и ничего нужного в общество не превносят. Если хочется учиться в Финляндии и бесплатно, учиться на финском все еще никто не собирается запрещать. Надо просто сделать себя немного перспективным для страны, которая должна заплатить за обучение, и тогда все получится!
|
|
|
07-11-2013, 22:36
|
#206
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
То что студенты англоязычных программ не найдут работы в Финляндии почти 100%, поскольку никто из них не удосуживается выучить еще и финский. Следовательно никакой конкуренции местным они не составляют и ничего нужного в общество не превносят. Если хочется учиться в Финляндии и бесплатно, учиться на финском все еще никто не собирается запрещать. Надо просто сделать себя немного перспективным для страны, которая должна заплатить за обучение, и тогда все получится!
|
Ой, да ладна...
Тут на форуме столько англоязычных, от лени и неуважения не учащих финский, через одного, из айтишников, мама не горюй...
Так чта устроятся, если специальность позволяет..
|
|
|
07-11-2013, 23:40
|
#207
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Что то я не понял. Как это? Люди просто перестали отмечаться в ТВТ как безработные, и таким образом, потеряли перуспяйвараха от Кела в размере 600 Евро? Ну и что? Значит есть какие-то другие источники дохода, не основанные на выполнении какой-либо работы.
|
Я так понимаю, что люди не могут найти работу, ищут-ищут, а им не прёт, теряют веру, опускают руки и сидят дома, получая деньги от профсоюзов, Кела и других нелегальных источников.
Вот и ломаю голову, что происходит с современным, сегодняшним финном? Раньше он был честным, упорным, трудолюбивым, а теперь и государство обманывает и работать честно не хочет.
|
|
|
07-11-2013, 23:48
|
#208
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K100
Я так понимаю, что люди не могут найти работу, ищут-ищут, а им не прёт, теряют веру, опускают руки и сидят дома, получая деньги от профсоюзов, Кела и других нелегальных источников.
Вот и ломаю голову, что происходит с современным, сегодняшним финном? Раньше он был честным, упорным, трудолюбивым, а теперь и государство обманывает и работать честно не хочет.
|
Да нет. Чтобы получать деньги из Кела или из кассы, надо ходить в ТВТ. А раз человек ходит в ТВТ, то формально человек работу ищет.
А тут, значит, в ТВТ не ходят, и деньги из Кела не получают.
|
|
|
07-11-2013, 23:59
|
#209
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да нет. Чтобы получать деньги из Кела или из кассы, надо ходить в ТВТ. А раз человек ходит в ТВТ, то формально человек работу ищет.
А тут, значит, в ТВТ не ходят, и деньги из Кела не получают.
|
Тут получается, что гражданин своей страны теряет веру найти работу, его устраивает ТВТ и Кела. Безысходность? Не знаю, но перемены в сознании финна имеют место быть.
|
|
|
08-11-2013, 00:12
|
#210
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от K100
Тут получается, что гражданин своей страны теряет веру найти работу, его устраивает ТВТ и Кела. Безысходность? Не знаю, но перемены в сознании финна имеют место быть.
|
Ну в Вашем же раннем посте написано, что по данным Статуправления перестали активно искать работу. Уверяю Вас, то что перестали ходить в ТВТ и получать выплаты из Кела - это и есть активно перестали. Остальное, Вы уже домыслили сами.
Если в ТВТ ходят - то это означает, что активно ищут.
|
|
|
08-11-2013, 09:45
|
#211
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну в Вашем же раннем посте написано, что по данным Статуправления перестали активно искать работу. Уверяю Вас, то что перестали ходить в ТВТ и получать выплаты из Кела - это и есть активно перестали. Остальное, Вы уже домыслили сами.
Если в ТВТ ходят - то это означает, что активно ищут.
|
Мне кажется, что можно ходитъ для галочки, чтоб пособия не лишили, а можно активно искатъ, тоестъ самому, рассылатъ св, спрашиватъ, доставатъ работников твт, писатъ заявления на различные курсы и т.п.
|
|
|
08-11-2013, 11:13
|
#212
|
Баобабы вдоль Волги-реки
Сообщений: 318
Проживание: Espoo
Регистрация: 08-11-2008
Status: Offline
|
Можно, но в статистические данные в качестве активно ищущих попадают именно те, кто появляется в ТВТ, безотносительно их остальной активности.
|
|
|
08-11-2013, 11:21
|
#213
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от abg
Можно, но в статистические данные в качестве активно ищущих попадают именно те, кто появляется в ТВТ, безотносительно их остальной активности.
|
Смотря на основании чего ети данные составлялис. Если находили людеи, которие отказалис от твт и узнавали работают они или нет - это одно, а если на основании просто опроса стояших на учете то другое.
Знаю как эти статистики делаются и для чего не по наслышке )))
|
|
|
11-11-2013, 16:26
|
#214
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
закончила английскую программу, не знаю финского, нашла работу) могу сказать, что все однокурсники, которые действительно хотели найти здесь работу, нашли ее)
|
|
|
11-11-2013, 19:01
|
#215
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание:
Регистрация: 24-05-2013
Status: Offline
|
За последние годы у меня много работало студентов из России. По фински не говорят вообще, за годы учебы тоже в финском не сдвинулись. Никто обратно не вернулся, все здесь остались или дальше в Европу подались. Но к сожалению по специальности работают единицы. В основном наши гострабайтерские специальности.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|