Канарейка

Вилкас, историю по Вики учить точно не стоит. Вики отредактировать можешь и ты, и я, и наши кошки. Потому она выдает каждые полчаса новую версию. Потому Вики в данном случае больше похожа на фольклор - коллективное народное, чем на то, что было на самом деле. С другой стороны и былины, мифы, саги могут стать вполне себе объектом для изучения при критическом отношении: можно вполне задать для себя вектор, по которому активизировать дальнейшие свои поиски. В Вики иногда встречаются очень хорошие ссылки на внешние источники.

Вообще включать свое "не верю!" надо всегда изучая историю, но не просто включил и не поверил, а включил и пошел проверил. Я - ток не смейтесь - для себя по самым интересным мне вопросам часто записи делаю: прочитала один источник - записала тезисно наиболее интересное, спорное или то, что узнала впервые, нашла следующий источник и то, что подтверждается - откладываю в голове как почти факт, а то, что не подтверждается - ищу дальше. В конце концов в голове остается то, чему лично я верю.

Я не верю так же категоричным суждениям - чем категоричнее суждение, тем меньше ему веры, просто потому, что история в принципе не может быть категоричной и однобокой.


А знать историю и изучать я имела ввиду в масштабе государства, человек же пусть сам для себя выбирает, что ему знать.

-----------------

     

Канарейка

Вы явно недооцениваете роль человека в истории. Поднять любую летопись - это всего лишь взгляд одного человека на события, которым он был очевидцем или даже не был, но слышал от кого-то. А собственно вся древняя история построена на таких вот свидетельствах простых людей. Конечно, все надо перепроверять и искать другие - прямые или косвенные подтверждения, но принимать во внимание - стоит.

-----------------

    кто голосовал?  

oktava

К чему эти разговоры? Не веришь и не надо!
Разумеется, я верю живым людям . Тем более, своей бабушке,мне достаточно ее слов : раз она жаловалась , значит ей было больно и обидно. Understand?
Ты вообще сам не из Питера и если тебе нужно- ищи сам

     

vilkas

записи это хорошо. я вот в закладки закидывала,а ноут умер и закладок нет. а инернет дело такое--рраз и сайта того уже нет и статьи по ключевым словам никак не находятся..

в голове кусочки пазла оттуда отсюда ,ну и вырисовывается картинка....

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

oktava

Я уже ответила на этот вопрос. Мне достаточно воспоминаний живых людей ,моих родных ,а за постановлениями гоняешься ты с Паулем
А зачем?
Наш Московский Парк Победы стоит на костях блокадников- это тоже правда

     

vilkas

трудности с пониманием текстов!!!! а я то думала...

я написала,что поддерживаю тебя в кои веки. что бабушке больше доверия,чем бумаге,которую можно сто раз переиздать..

а ты меня вобще не понимаешь?! вот это да!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

oktava

Извини, значит и правда не поняла , бывает, главное разобрались ))

    кто голосовал?  

Пауль

Я не говорю, что не верю, если было разделение, значит был документ, а если это было распространено на всю страну, так как блокадники после войны жили и в других регионах, значит копии такого документа имелись в любом собесе, вот и предложил найти такой документ.
А фраза "мне бабушка рассказывала" реально забавно звучит, вот и подчеркнул ее... и незачем на это обижаться, так как все на этом форуме эту фразу хоть раз пользовали, только по отношению к собеседнику и только Октава ее использовала по отношению к себе, еще и Улыбка, вроде, часто дедушку пересказывает...

     

oktava

Мне кажется, уже всем понятно ,что живым очевидцам ,которым конечно же больше веры и неважно как это звучит "сказала бабушка или рассказал дедушка". Попробуй понять: о чем они говорят и не доставай глупыми вопросами.
К тебе просьба: не мусоль тему ,а прежде слушай
Для меня, что касается блокады, вопрос очень личный и больной ,т.к.много несправедливого было сделано по отношению к тому поколению : власти могли помочь при жизни ,но не помогли.
А они блокадники - самое обездоленное поколение с самыми маленькими пенсиями.

     

Пауль

Я Вам предлагаю разобраться с ситуацией, а тон Вы сами задали разделив на блокадников и недоблокадников.
Документ даст ясность по какому принципу блокадникам платили и все станет на свои места, а не так как Вы преподнесли... Бабушка могла и не знать на чем основывалась сетка выплат, но в душе обижалась на неравенство и толковала по своему...
ПиСи у меня есть знакомая в пенсионном, заброшу удочку туда, может что накопает, а Вы со своей стороны поищите тоже документ, вот и раскроем вместе исторический факт и или признаем факт несправедливости, либо поймем принцип этих выплат и успокоимся...

    кто голосовал?  

Стройбат

Брест ваащета раньше польский был. И не сдали его красные. Чуешь разницу между боротся до последнего и сдать?
Вот так превирается история. Ужо его оказывается сдали. во дела.

     

oktava

Не лукавь , какая сетка, ты о чем?
Как я уже говорила: "сетка" была одна: ты должен был быть в городе до конца блокады или сдохнуть от голода.
А те, кому посчастливилось полуживыми эвакуироваться ( причем, сразу положили в госпиталь и вообще чудом она осталась жива ) в твою "сетку не попадали.
Как она рассказывала ,когда их привезли ,парень в госпитале ( лежали все вместе в одной палате и мужчины и женщины) выписывался и сказал: "ложись на мою койку ,я выжил и ты выживешь"

p.s. Пауль, может быть хватит уже нести всякую чушь?

     

Канарейка

Вообще-то я сама оттуда и историю своего края немного знаю. И в Брестской крепости была, и сирену слышала, и объявление войны, и по казармам ходила. Те, кто там побывал никогда не забудут те ощущения.

Брест был польским в период от Брестского мира до 1939 года, то есть всего-то 21 год. И город именно сдали, бороться до последнего был личный выбор брестского гарнизона. Точнее там и выбора не было, отступать уже не представлялось возможным: либо сдаться (в то время стать предателям), либо умереть. Тех ребят кинули на заклание. И жен их, и детей.

-----------------

    кто голосовал?  

nnn

Там много изменений было, запутаешься разбираться.
Было просто удостоверение к знаку и было удостоверение на льготы, тем, кто получил медаль "За оборону Ленинграда".
И кто-то находился все 900 дней в блокаде, а кто-то не больше 4-х месяцев. 4 месяца достаточно для оформления знака.
И дети блокады имели одинаковые льготы с теми, кто работал, тушил зажигалки, но по какой-то причине медалью За оборону Ленинграда не награждён.
Поэтому возникали обиды.
Сейчас уровняли всех. Хорошую пенсию получают блокадники, имеющие инвалидность.
Другие, в среднем, около 17 тысяч. Что тоже неплохо на общем фоне.

     

oktava

Я знаю ,что она находилась больше 4 месяцев и на ее глазах умерла ее сестра Катя и ее родители...Она с другой сестрой была евакуирована.
Обида была и вполне понятная. кому- то платили ,а кому- то нет, да и по человечески было несправедливо.,
Были блокадники ,которым платили и были другие ..
А медалей и поздравлений с праздником да, и сейчас целый ворох.

    кто голосовал?  

vilkas

Интересный взгляд на историков..
"Но по истории нельзя писать учебников в отличие от арифметики. Категорически нельзя, хотя любые власти над народом будут с пеной у рта доказывать, что не только можно, но и совершенно необходимо. Вот как только мы приблизимся к разгадке этого феномена, так и поймем, почему нельзя писать исторических учебников.

Арифметика не зависит от автора, она автономна и основывается на содружестве представлений на данном этапе ее развития. Тут сотни и тысячи одновременных мнений не может быть в принципе. Именно поэтому учебник по арифметике может и должен существовать. И любой из тысяч авторов напишет то же самое, только ясность, четкость, понятность и не утомительность изложения у всех будет разная, примерно как у Демьяна Бедного и Пушкина.

Фактическую историю не знает никто, мнений тут столько же, сколько существует самих историков. Поэтому в истории существуют партии примерно как в избирательной гонке, чтоб легче победить. В арифметике это невозможно, а вот в истории – сколько хочешь. В результате каждая новая власть переписывает историю от корки и до корки, причем, если до них история напоминала, например, роман о Робинзоне Крузо, то после них она начинает походить, например, на «Бедную Лизу» Карамзина, «Лезвие бритвы» Ефремова, или даже на матерщинный роман «про Эдичку».

Я не буду разбирать причины для этого, отмечу, что главная из них – вмешательство власти и «основоположники» со своими «школами». Примерно как Иисус, Гитлер и прочие, включая плеяду: Маркс – Энгельс – Ленин – Сталин. Достаточно сказать, что в такой истории события, их причины и следствия пишутся примерно, как пишет или снимает репортер из CNN на месте событий: что вижу – то снимаю и о том пишу (говорю). Только историк с таким же апломбом пишет о временах, происходящих тысячи лет назад: полнейшая однозначность, примерно как площадь круга при заданном диаметре.

Беда истории в том, что площадь круга доказывается неопровержимо, тогда как, их исторические байки по большей части высосаны из пальца и на 99 процентов никогда и ничем не доказываются тут же в тексте. Короче: «пришел, увидел, победил», а не его увидели и победили. А что касается «летописей» и прочих «папирусов» и «пергаментов», то тоже на 99 процентов это – подделки, что отнюдь не говорит о том, что таких вещей не было, они когда-то были, но уничтожены и заменены требуемыми.

Вторая беда историков – в их учености, примерно как вызубривают таблицу умножения. При этом, таблица умножение – объективна, а история – субъективна как любовь."

http://www.borsin1.narod.ru/download/predislovie.htm

     

Сударь

Истинно так!

-----------------

     

Канарейка

Я бы не стала историю сравнивать с таблицей умножения, если б и взяла аналоги из математики, то скорее функция - в каждой точке, с каждого угла зрения своя единственная правда, а в целом для понимания - требует глубокого анализа.

     

Лего

с другой стороны многим достаточно таблицы умножения

     

rewrew

Интересные факты:

"14 сентября 1939 года в ходе вторжения в Польшу немецкий 19-й моторизованный корпус атаковал город и занял его; утром 17 сентября немцами была занята и крепость. 22 сентября Брест передан 29-й танковой бригаде Красной армии во время импровизированного парада[24], и вошёл в состав СССР как центр новообразованной Брестской области БССР[25] в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом, известным также как «Пакт Молотова — Риббентропа»). По реке Западный Буг пролегла советско-германская демаркационная линия."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B5%D1%81%D1%82

    кто голосовал?