Канарейка

Я практикую индивидуальный подход: Мусю на огурцах, тебя на тебе же.

-----------------

    кто голосовал?  

argis

alkeis- ja jatkokurssi

     

Riku rik

тогда записываюсь))
что после прохождения обучения? практика?

    кто голосовал?  

Neploho

весь сыр бор начался с того, что кому/то показалось, что Бельский подавляет партнершу тем что просто высказал мнение, что она должна спрятать свое звонкое "Я". Я вот например не считаю, что он этим подавляет ее. Просто мужчина прекрасно осознает , что он мужчина а так же весь объем ответственности за свою семью. Если женщины не могут или не хотят отдать бразды правления мужчине, который готов их удерживать, то это проблема уж никак не мужчины. И постоянно высказывают свое я , а потом когда им говорят "дорогая кто отвечает за нашу семью? ты или я " ...если я , то помолчи, а если ты , то не надо от меня ничего требовать. Но женщины конечно хотят и чтоб ответственность свалить на него , да еще и не молчать)) и плачут , что их подавляют))) ну а после этого награждают всеми вышеперечисленными эпитетами .

а что должно проявиться у мужчины? мудрая женщина раз уж мы заговорили увидит , что покупает. Или нет ? там и проявляться ничему не надо. а уж если купила, то что не ее, то точно трахнет рано или поздно... а потом выкинет

    кто голосовал?  

Люся

Ты, как бы, совсем не о том говоришь. Бельский насчет физической помощи против ничего не имеет. Обсуждаем исключительно материальные блага

     

Neploho

это то же самое....

     

Naali

По-моему это не проблема ни для кого. Мужчины которые хотят изображать из себя главу семьи, и женщины которым такой ни на фиг не нужен, обычно просто не сходятся.



По-моему и вы и он не замечаете разницы между "один зарабатывает деньги, другой занимается домом и детьми" и "один берет на себя всю ответственность, и советует другому молчать".

     

Larson

Если есть шея, то будет и голова. Женщина- умнейшее с.......о, что можно придумать и если ей надо, она сумеет построить отношения на том уровне или с такими условиями, как ей или ему надо. материальную точку зависимости от мужа или мужчины, она, выстраивает- индивидуально.
Автор, извините камень не в Ваш огород

     

Михалыч

Все верно сказано...

     

Neploho

я не встречала мужчин, которые хотели бы из себя "изображать " главу семьи. Все хотят нормальные отношения и любящую жену.


По поводу второго вашего поста ...вы я так понимаю плавно переводите тему в русло "мы")) пример какое "мы " может быть , если мужчина несет ответственность за жену и детей и себя....материальную и исходя из материальной физическую. Нет материального -нет физической безопасности.

    кто голосовал?  

eve

Высказанная Вами мысль применима далеко не ко всем бракам, особенно здесь, в Финляндии. Здесь ответственность за семью, в т.ч. и за ее материальное обеспечение ложится на плечи обоих партнеров.
И даже, если у женщины заработная плата меньше (а она как правило меньше у М и Ж на одной и той же должности, посмотрите статистику) или женщина какое-то время не работает, сидя с ребенком, это не значит, что она не имеет права голоса в семье.
В моем понимании современный классический брак - это тот, где все решения принимаются совместно и оба несут одинаковую долю ответственности за их выполнение. Конечно, в случае, если они оба "взрослые" ( по теории Э.Берна) особи.
Если же один из супругов (неважно, мужчина или женщина) берет основную часть семейных проблем на себя, а второй выполняет роль "ребенка" и пользуется услугами так называемого "родителя", то тогда его "Я" несомненно второстепенно.

Автор темы, как мне показалось, изначально ставил условием, что женщина зарабатывает наравне с мужчиной. И в этом случае при распаде семьи однозначных решений не будет. Автор даже не оговорил, кто является инициатором развода, а это, как мне думается, может сильно влиять на то, с чем мужчина уйдет из дома (сравните разъяренную обиженную изменой мужа фурию и хладнокровную самодостаточную женщину, ценящую свободу превыше материального достатка) Как зависит и от характера, темперамента и воспитания обоих.

     

Neploho

да это применимо не ко всем бракам, а только к тем, где женщина исполняет свою роль женщины и не пытается играть мужскую роль добытчика или к семьям. где женщина зарабатывая , сознательно не высказывает свое "Я" а дает это правао мужчине. А знаете почему женщины увлекаются мужской ролью добытчицы? Именно для того, чтобы иметь право так сказать "голоса"))


насчет Юнга и тэ дэ ...мне уже лень писать если честно...ушла...

    кто голосовал?  

eve

Я думаю, большинство женщин с удовольствием бы проводили бОльшую часть времени дома, с детьми. Но современные реалии таковы, что добытчику уже не справиться в одиночку.
Модель семьи поменялась.

    кто голосовал?  

eve

Ну да, теория Берна, а не Юнга. (Вот ляпнула-то....! Но уже исправилась, sorry )

     

Belskyi

А я и не пытаюсь узнать. Разговор то, собственно, не об этом, кто ведет, а кто ведет.
Суть в том, что ведущий и ведомый имеют место быть и, действительно, крайне редко встретишь именно равновесное партнёрство в браке без перекосов в ту или иную сторону.
А если такие партнерские отношения и встречаются, то они уже не выглядят как семья почему-то. Какое-то ООО "Брак" с отношениями бизнес-партнёрства.

     

Belskyi

Верно. Уходить с помазком и бритвой уже давно не принято. И я не о массовости явления. Я о частоте требований со стороны женской стороны уйти именно так, оставив всё бедной, беззащитной, слабой половинке. Слабой настолько, что только тронь ее, она будет говорить, что женщина ничем не уступает мужчине и это именно она есть сильный пол.
Тогда вопрос, почему при этой силе и современном равноправии, материальные блага всё равно продолжает зарабатывать именно мужчина в своей большей массе? Он бы тоже с удовольствием бы не пахал на работе, а занимался бы макраме и играл бы на дудке.
Равноправие какое-то неравноправное получается.


Странная и на первый взгляд совершенно абсурдная мысль. Но нужно обдумать и ее переварить.

     

Belskyi

Именно так оно и должно быть, как Вы описали.
Если женщина ищет мужа в его классической роли добытчика и защитника, то и сама должна на себя примерить классическую роль жены с кухней, ребенком и закрытым ртом.
Если же нужно равенство, то равенство будет во всем. И пахать будут оба, и имущество в случае чего будет делиться пополам.

    кто голосовал?  

Larson

всегда помогала и буду помогать, чтоб в моей семье, материальные блага стояли на втором уровне.
я - женщина и мать, и никогда у меня не было мысли, сидеть дома с детьми
Russia today....

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

     

Люся

Да что тут переваривать) Девочкам нужна стена, и чем она толще в своей безусловной любви, тем лучше)

     

emmi.

Где это такие женщины, которые " хотят ответственость свалить на него и не молчать " ?
Покажите, я таких не знаю.
Отучаемся говорить за всех ( c)

     

~aurinko~

В наши времена брачный договор существует.

     

emmi.

Милая девочка .
Когда дочке 20 лет , маме - 40 -50, то понятно, пусть будет папа, мужа и не надо. Когда дочке будет 30-40, думаю, мнение изменится .

     

eve

Это именно НЕ взаимоисключающие явления.
Именно женщина, работающая наравне с мужчиной, позволит себе смелость указать ему на дверь, посчитав, что от конкретного мужчины больше убытков, чем пользы. Мужчина, несомненно, имеет право унести с собой половину нажитого за годы брака, но с точки зрения женщины у него тем больше увеличиваются шансы остаться наедине с зубной щеткой, чем дольше он позволял себе заслуженный отдых после трудового дня, указывая жене на ее несомненные домашние обязанности, ее собственного трудового дня не исключающие.
И, наоборот, женщина, не склонная к проявлениям феминизма, не имеющая собственного дохода и целиком зависящая от мужа, редко имеет шансы избавиться от кормильца без потерь для себя.

Противоречие находится, мне кажется, в самом вопросе.

     

Belskyi

Неправильно, на мой взгляд.
Не стена девочке нужна, а навыки ее строить.

Любая же уже существующая стена рано или поздно пройдёт. Уйдут в своё время родители, к сожалению. Муж в качестве стены, тоже не гарантия совершенно.
Пока сам не построишь, так и будешь мыкаться и ныкаться, занимая то кирпичи, то раствор.

    кто голосовал?  

Люся

Не переживай) С годами это проходит.

     

Belskyi

Я не переживаю.
Я рассуждаю.

     

eve

А я, Люся, с Вами согласна. Возраст привязанности к родителям в норме проходит и остается спокойная уверенность в будущем, основанная на уверенности в защите в прошлом. Девочка, гордящаяся своим отцом и получившая от него необходимую долю любви, внимания и заботы, скорее всего сможет сделать и правильный выбор в поисках мужа.
А за неимение последнего, справится и сама.

    кто голосовал?  

Olka

Я за равноправие в семье: как в домашних делах, так и в денежных.
Если оба внесли вклад в доход семьи, то и уходить с зубной щёткой несправедливо.
Брачный договор очень облегчает ситуацию с разводом.

    кто голосовал?  

Михалыч

МОЛОДЕЦ!!!!

     

Musja

Чо за дискриминация?

     

Люся

Не знаю... я своему кузнецу постоянно напоминаю о том, что если он выше меня в два раза, весит в два раза больше, ест в два раза больше, и занимает в кровати в два раза больше места, то и приносить в дом должен в два раза больше, а если хочет равноправия, то пусть найдет себе такого же большого, толстого и лысого мужика.
Хотя с другой стороны, когда он начнет уходить от меня к этому большому толстому и лысому мужику, я ему его часть нажитого спокойно отдам...Я себе еще нарисую)

    кто голосовал?  

Musja

Как же вы на кровати помещаетесь?

Зы, почему думается, что он "с зубной щёткой" уйдёт..

     

Belskyi

Вы смешали две не относящиеся друг у другу категории.
Подавать руку либо открывать дверь не являются показателями ни равноправия, ни его отсутствия. Это часть культуры и современного, пусть и сдающего позиции, этикета. У открывающего же дверь мужчины нет сомнений, что без его помощи Вы не сможете этого сделать самостоятельность.
Т.е. галантность еще не означает уважение.
Уйти с зубной щеткой, быть может и галантно, но неразумно со стороны мужчины. Отпустить бывшего мужа так, на мой взгляд, выглядит как супружеское браконьерство.

    кто голосовал?  

Люся

Ой, ну дай то Бог)

     

K100

И создал Бог женщину. Существо получилось вредное, но забавное...

Немного про женский менталитет. Для примера возьмём Россию, где сейчас ситуация с алиментами просто безобразная. Мужчины-алиментщики скрывают свой истинный доход, десятки тысяч бегают от алиментов как от чумы. Но ничего теперь их будут лишать водительских прав и отнимать квартиры. Валентина Матвиенко подсуетилась.

И вот что интересно. На момент развода женщина очень в жёсткой форме заявляет бывшему мужу: урод, мне от тебя ничего не надо! видеть тебя не хочу! не приближайся к моему ребёнку!
Но потом, вдруг понимает, что всё-таки деньги нужны, и квартира пригодится.

И потом. При провозглашённом равноправии и при меньшей продолжительности жизни, мужчина должен работать на 5! лет больше, при этом ещё обязательно служа в армии, при том, что взносы в Пенсионный Фонд все платят одинаково.

     

Belskyi

Бывает так, что Бог наказывает мужчину, посылая ему женщину.
Впрочем, как и наоборот.

    кто голосовал?  

Marider

И все-таки определенно нужное дляя успешной реализации проекта "Воссоздание себя любимого в потомках"

     

ajaest

Ага посылкой,да его и дома тогда не было.
Вроде все сами друг друга выбирают,да соперникам ещё и носы разбивали.
А сколько денег на подарки и цветы было затраченно.
Соревнование ,кто из нас лучший и самый ,самый.
А оказывается это было наказание.
Я и не знал.

    кто голосовал?  

Marider

Как лодку назовешь, так она и поплывет

    кто голосовал?  

K100

Ну почему же наказывает? Проблема в мужчине, раз не смог увидеть в женщине свою половинку.

     

Belskyi

Да потому...
Наблюдаешь за некоторыми отношениями и видишь пожар, в котором горит человек.
Это не просто привязанность или любовь; это не ровное спокойное пламя, а именно огненная буря, которая выжигает и самого человека и весь его мир вокруг.
Когда самоуверенные альфа-самцы, прагматичные и трезвые, вдруг теряют голову из-за какой-нибудь откровенной дуры или хищницы. И им становится всё равно. Ради обладания они уже готовы на любые глупости.
Когда самоуверенные и расчетливые барышни превращаются в похотливых кошек, встретив какого-нибудь идиота. И вся гордость куда-то девается. Позволяют вытирать об себя ноги и получают удовольствие от этого.

     

lemila

Вероятно, не туда смотрел.. Так и просится перл Раневской : " вторая половинка есть только у таблетки, мозга и ж....- а я изначально целая".
Смог увидеть явно не мозг.

    кто голосовал?  

ajaest

Хорошо бы это переживать,а не знать.
Тогда и проблем не будет с половинками.

     

K100

В первом и во втором случае и речи нет о любви. Скотсткое желание утолить сексуальный голод.

    кто голосовал?  

Belskyi

В процитированном Вами моем сообщении не было ни слова о любви.
Я говорил о наказании, коим иногда видишь тех людей, которых посылает тебе Господь.

     

K100

Ну вот, взяли и разбили вдребезги патриархальный миф о двух половинках

    кто голосовал?  

K100

Ну, во-первых, всё, что от Господа для созидания, наставления и научения.
А, во-вторых, всё-таки склоняюсь к тому, что мужчина или женщина, встретившая "такой подарок с неба" сам/сама всё портит, не принимая, не соглашаясь, не меняясь.

Вот и получается, что для них это наказание, бо не смогли расшифровать Божий знак.

     

Belskyi

...но не все есть любовь.

По сути же, мы говорим об одном и том же.

     

1901a

Но женщину он создал после того как понял, что созданное существо мужчина получилось бестолковое, несобранное и практически бесполезное, неспособное ни на что кроме как мотылять перцем туда-суда в раю с уверенностью, что мол я тут Король, где мои носки?

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

argis

Ну да, "первый блин комом")))

    кто голосовал?  

1901a

и с перцем

---------------
Harjoituskappale

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

K100

От Бога-то? Он сам любовь следовательно ничего, кроме любви от Него и не исходит.

    кто голосовал?  

K100

Но не будем забывать, что красотой плодов дерева познания добра и зла первая прельстилась дама по имени Ева. И ела их.

А потом, как снежный ком, понеслось, беда за бедой.

     

Belskyi

Откровенно говоря, не люблю подобные разговоры и стараюсь не поддаваться искушению беседовать об этом в неподобающем месте и в неподобающем случае.
Но в любом случае, спасибо за коммент.

     

K100

Хозяин барин.

И Вам спасибо. Приятно поговорить с культурным интеллигентным человеком.

     

1901a

КАроче, вам поржать
не охота. Это шутка была если че.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

K100

Да? А я думал оправдание)))

     

anttisepp

Интересно, первая женщина была умной или красивой?

-----------------
sivistynyt juntti