innovator

Вы спросить не можете,а у меня проблемы.Чудны дела твои,Господи.

     

Juzu

Уж определись о чём речь......

    кто голосовал?  

Crest

Граница где можно собирать грибы и ягоды определяется на глаз и зависит от условий местности.
Это в тех случаях когда участок дома или дачи не обнесены забором и не выставлены знаки что это частная территория.
Поэтому дистанцию стоит держать, что бы не нарушить "kotirauha"

"Voiko marjoja poimia läheltä taloa?
Joissain tilanteissa voi olla epäselvyyttä siitä, missä marjoja saa poimia. Maaseutu: ei tietenkään pihapiiristä, mutta mikä on kohtuullinen matka esimerkiksi talon pihalta? Kaupunkimainen asutus, pienet tontit: voiko marjoja poimia läheltä taloa eli onko olemassa jokin "suojaetäisyys"?
Kotirauhan suoja on voimassa vain hallinnassa olevalla alueella. Pihapiireillä ei ole "suojavyöhykettä", joka ulottuisi hallinnassa olevan alueen ulkopuolelle. Pihapiirikin käsittää yleensä vain asunnon välittömän lähiympäristön. Pihapiirillä tulee olla pihapiirin tunnusmerkit, josta tietää, että alue on otettu erityiseen käyttötarkoitukseen. Taimikko ja villivattupuskat eivät ole pihapiirin tunnusmerkkejä. Metrimääräistä määritelmää ei ole. Yksityisyyden suojavyöhyke riippuu maasto-olosuhteista."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Заканчивайте кашу устраивать, одно дело - забрёл на широкий чужой двор случайно, не зная границ, а другое дело - можно или нельзя собирать грибы-ягоды РЯДОМ с известной границей чужого двора.
Речь о том, что в Финляндии можно собирать грибы-ягоды на частных лесных угодьях и рядом с участками, нет никакого защитного расстояния, что де на расстоянии 300 м от забора можно собирать - вот вам об этом:
"voiko marjoja poimia läheltä taloa eli onko olemassa jokin "suojaetäisyys"?
Kotirauhan suoja on voimassa vain hallinnassa olevalla alueella. Pihapiireillä ei ole "suojavyöhykettä", joka ulottuisi hallinnassa olevan alueen ulkopuolelle."

     

Crest

Jade! Я давно об этом читал. Что бы не попасть как финн с деревом в просак.


"Voiko marjoja poimia läheltä taloa?
Joissain tilanteissa voi olla epäselvyyttä siitä, missä marjoja saa poimia. Maaseutu: ei tietenkään pihapiiristä, mutta mikä on kohtuullinen matka esimerkiksi talon pihalta? Kaupunkimainen asutus, pienet tontit: voiko marjoja poimia läheltä taloa eli onko olemassa jokin "suojaetäisyys"?
Kotirauhan suoja on voimassa vain hallinnassa olevalla alueella. Pihapiireillä ei ole "suojavyöhykettä", joka ulottuisi hallinnassa olevan alueen ulkopuolelle. Pihapiirikin käsittää yleensä vain asunnon välittömän lähiympäristön. Pihapiirillä tulee olla pihapiirin tunnusmerkit, josta tietää, että alue on otettu erityiseen käyttötarkoitukseen. Taimikko ja villivattupuskat eivät ole pihapiirin tunnusmerkkejä. Metrimääräistä määritelmää ei ole. Yksityisyyden suojavyöhyke riippuu maasto-olosuhteista."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Вы ссылку не доконца скопировали. А там самое интересное. А то придется потом объяснять полицейским сушняк или не сушняк. Близко или далеко.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Понятно, читал, чтобы убедиться - а вдруг в Финляндии, в отличие от России, можно на чужих дачах и огородах грибы-ягоды собирать?! Так что ли?

     

innovator

Laissa ei ole säädetty metrimääräistä etäisyyttä siitä, kuinka lähellä pihapiiriä metsämarjoja saa poimia. Hyvien tapojen mukaista ei ole mennä poimimaan marjoja toisen asunnon tai pihapiirin välittömästä läheisyydestä, vaan tulee noudattaa riittävää välimatkaa (kuulo- ja näköetäisyys on suositeltavaa pitää rajana).
А сколько это,зона слышимости и видимости ? Jade,вы можете сказать,сколько это ?

    кто голосовал?  

Crest

Может ты там по ночам соседей обчищаешь, я таким не занимаюсь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

А зачем ты тогда читал про расстояние до чужого дома? Ты лес от сада-огорода отличить не можешь?
Тебе о том, что в лесу везде грибы можно собирать - грибы НИЧЬИ, в отличие от деревьев, а ты с Инноватором и компашкой на чужой двор норовишь прийти грибы собирать.
Речь шла о штрафе за дерево, в отличие от деревьев, грибы везде бесплатные.
Каким боком к теме пребывание на чужой территории?

     

chiko1

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=15636

Предупреждение за нарушение п.2.3 Правил форума. Если, конечно, вы не господин
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

     

Jade

Речь о том "чьи в лесу шишки".
Человек в России срубил в лесу сухое дерево - это кража. В Финляндии тоже. Crest начал сравнивать с грибами - но грибы, в отличие от деревьев, не кража. Поэтому я ему и написала, что грибы можно собирать везде - грибы ничьи, в отличие от деревьев. При чём тут котирауха? Если б Crest собирал грибы на чужом участке, то не за грибы, а за пребывание на чужом участке оштрафовали бы.

     

Crest

Невсегда можно огород от леса отличить.
Даже местные аборигены иногда в затруднение.
"Joissain tilanteissa voi olla epäselvyyttä siitä, missä marjoja saa poimia."



Попробуйте найти сад-огород. И приблизится на расстояние не нарушая kotirauha.
А таких мёкк не мало попадается.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Блин, про грибы я написал что прежде чем идти в лес ознакомся с местными законами или правилами, что можно делать что нельзя. За дровами я не ходил не нужны. Поэтому и сказал что за грибами. Можно было сказать на рыбалку, и тоже прежде чем рыбачить ознакомся с местными законами и правилами. Что можно делать в одной стране нельзя в другой.
А вот ты как всегда Joensuu столица мира, а Jade самая умная.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Каким боком это к теме? Человек дерево срубил не в чужом огороде!
Речь шла о штрафе за дерево, ты написал, что даже про грибы выяснял. Но грибы, в отличие от деревьев, везде бесплатные. За сбор грибов тебя нигде в Финляндии не оштрафуют.
Пребывание в местах, где движение запрещено, - это никаким боком к теме не относится. Каким боком к теме пребывание на чужой территории? Этого человека судят не за то, что он залез на чужую дачу.

     

Crest

Мозги включи. Про грибы выяснял, где их можно собирать. Выяснил что везде не нарушая kotirauha. Выяснял для того что бы не попасть в плохую ситуацию. В некоторых странах понятия частной собственности различаются, и правила поведения на этой собственности. А лес тоже бывает в частной собственности. Захочется во Франции к примеру по грибы. Сначало почитаю куда можно куда нет. И привел поэтому пример с грибами. Потому что этот человек финн в чужой стране не узнав о правилах ринулся в лес с пилой и результат на бумаге у ментов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Сам мозги включи и глаза открой, что другие пишут. Перед твоим примером с грибами grazhd написал: "Даже упавшее само по себе на землю сухое дерево в лесу нельзя брать себе на свои нужды: как и в Финляндии, оно не "ничьё". Не тронь чужого."
В этой связи и речь пошла - что можно трогать в лесу, а что нет. Деревья - одно, а грибы с ягодами - совсем другое.
Твою реплику про грибы можно понять так, что они невезде ничьи, а где-то так же, как и деревья. Поэтому я и написала, что везде их можно собирать в лесу в том смысле, что везде грибы ничьи.
Если ты о нарушении законов вААще, то без грибов бы и писал сразу про kotirauha.

     

Crest

Ещё раз, совсем для непонятных. Я ни про грибы ни про деревья и даже не kotirauha.
Я про то что прежде чем пойти в лес и даже не только в лес. а хоть куда. Сесть за руль автомобиля к примеру. Нужно ознакомится с местными правилами и законами. Отличаются они в разных странах. Даже есть левостороннее движение. А то получится как у того "мужыка с топором" и попрёшь по встречке.
Неужели всё непонятно что не в грибах и деревьях дело, а в ознакомление с неизвестными ранее правилами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Если закона нет, то как ты его изучишь?
Человеку впаивают статью 260 за сруб живого дерева, а он в реале сухое спилил. Никакой статьи за сруб сухого дерева в рос. кодексе не предусмотрено?! Где можно изучить законы России о рубке сухого дерева, если их нет?
С изучением законов - это всё так, ты правильно написал. Но речь о том, что при поездке в Россию нужно быть готовым к подставе, когда тебя обвиняют в том, чего ты не нарушал.

     

innovator

А где представлено,что оно сухое ? А может это ветка была ? Прутик ? Наговорить можно что угодно.В реале этому нет никакого подтверждения.А вы тут топите неизвестно за что,пустые слова.

    кто голосовал?  

Crest

Посмотрел бы это к примеру и не стал трогать ни какое дерево. Зачем мне какая то установленная ответственность.

"Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

ТС написала о том, что дерево сухое. Почему мы ей не должны верить, а Вашему пустословию должны поверить?
У вас есть доказательство, что дерево живое?

     

Crest

Такое может случится когда сам "по лезвию ножа ходишь". А если до такой крайности не доводить, то подставу трудно организовать. Я и жил и сейчас иногда езжу, подстав не было.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

Jade, вот Крест Вам дал безусловно ценный совет-включить голову.Я присоединяюсь и причин тому много-был составлен протокол,где обозначена сумма штрафа,и судя по сумме штрафа это априори не могло быть несчастным сухим деревом.То есть это не мои слова,а составленные представителями власти претензии.Более того,по правилам ,при незаконной рубке фиксируется место,убыток,и при желании всё легко проверить-приехать,сопоставить диаметр пня ,посчитать кубатуру и сравнить,форма подсчёта есть в открытом доступе.Сложно ? Вообще просто.То есть делать вид,что там могли в десятки раз раздуть,переврать,что всё не так-глупо,проверяется всё на раз.Поэтому когда вы пишете лишь про моё пустословие,вы подчёркиваете лишь своё...ну скажем не способность думать.Это-наглядно.Это приятель ТС подписал,то есть согласился с протоколом,это ему надо опровергать,а не мне подтверждать.Включайте голову,всё очевидно.

    кто голосовал?  

Lentochka

Да какое уж тут лезвие ножа. Человек приехал в лес с безопилой (раз), спилил дерево (два) для костра (три). Он нарушил все, что только можно. Осталось только оказать сопротивление властям. Сухое ли было дерево нам не ведомо, все со слов и через третьи руки. Как не знаем и где конкретно он это дерево срубил. Справки собрать в его интересах, наличие детей - смягчающее обстоятельство. Сажать его никто не будет, это просто смешно. Если будет уклоняться от разбирательств, то сможет ничего не платить, но в Россию уже не въедет. А если ему возможность въезда не важна, то может забыть и не волноваться, никто его через интерпол искать не станет.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

Ерунду вы пишете про сухое дерево. Мы - финны, лесные люди - у нас тут каждый прекрасно знает, что сырое дерево не горит. Ни один финн не станет валить для костра сырое/живое дерево, только сухое.
Вы сами-то хоть раз камин или печку топили?

     

Сударь

Чота не понял

-----------------

    кто голосовал?  

ponom

У Вас на мой взгляд мало статистики, чтобы утверждать про "трудно организовать".

Я как-то проходил в Москве (начало 2000-х) на вокзале мимо человека в милицейской форме с паспортом в руках и пожилой женщины, и услышал середину их разговора.
Она: - Ну скажи мне, за что? За что я должна давать тебе деньги?!
Он: - А вот я сейчас порву твой паспорт.

В СПБ в те же времена вообще был беспредел. Например, при входе в метро с вокзала видят, что ты с сумкой, приезжий.
Они: - пройдите в отделение для проверки документов.
Ты проходишь.
Они: - куда едете?
Вы: - в Финляндию, вот командировочное удостоверение из моего университета.
Они: - валюта с собой есть?
Вы: - да, на границе задекларировано все, как положено, 300 долларов.
Они: - а Вы очень спешите, можете не сегодня поехать, а завтра?
Вы: - да, спешу, у меня через 3 часа поезд с Финского вокзала, вот и билеты есть.
Они: - а у Вас есть знакомые в Ленинграде, есть кому позвонить, если что?
Вы: - какие-то знакомые есть, но не уверен, что есть с собой их телефоны. А почему Вы спрашиваете?
Они: - вот видите, на вашу сумку срабатывает металлодетектор. И долларов у Вас с собой много.
Вы: - это наверное электробритва, давайте я открою и покажу.
Они: - нет, не нужно открывать, вдруг оно взорвется? Мы Вас здесь подержим до двух часов дня, а потом приедет машина и отвезет Вас в центральный отдел, пусть там с вами разбираются. Может машина и позже приедет, часа в три или четыре. Вам очень срочно нужно попасть в Финляндию?

Как Вы в подобной ситуации будете "не доводить до крайности"?

Хотелось бы высказаться и по поводу возникшего спора про грибы.
Мне кажется, что грибы можно собирать везде - это прописано в законе.
Что касается запрета нарушать тишину и мешать хозяевам рядом с их домами и на их частном владении - то это отдельный закон, который касается всего, ну и грибов в том числе.

Чтобы показать абсурдность этого спора, возьмем закон о запрете курения в общественных местах.
Упомянув этот закон, Вы могли бы также сказать, что грибы запрещено собирать в общественных местах, если человек при этом курит. Но это же смешно.
Так же можно было бы сказать, что в Финляндии запрещено загорать на солнце в некоторых местах. В частности ближе 300 метров к чужому дому, если при этом Вы загораете и издаете громкие звуки, мешающие хозяевам.

    кто голосовал?  

innovator

А чего не понятного,из леса Jade. Признаёт отсталость. Когда заканчиваются аргументы,в ход идут сентенции про лесных людей,дорожные штрафы,любая ересь не относящаяся к теме разговора.Всё как всегда.

    кто голосовал?  

ponom

Ну Вы и наивный. Если для представителей власти запахнет жареным (проверкой), то пень со свежеспиленным деревом там появится сразу же. Думаете, это для них проблема?

    кто голосовал?  

Crest

Грибов объелись что ли все.

Я вообщето про ознакомлением правил и законов и не только в лесу, что бы косяков не наделать.
Статистика слава богу меня не затронула. По этому я про свой жизненый опыт а не посторонних.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

"suomalainen" - "болотный человек" от слова "suo"/"болото"

     

Сударь

Этимологию я знаю. С персоналиями непонятки.

-----------------

     

Crest

Может они рыбу коптили. Тогда слегка сырое дерево подойдет. Сырое не в смысле мокрое.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

Наивность это не понимать,что в мире 21 век и есть фото и видеосъёмка.Какое жареное ? Приехал на место,снял всё на видео,вызвал полицию зафиксировать.Всё.Потом можно хоть запилиться.Что в этом сложного ??? Вообще сюжет,когда люди готовы придумывать фантомные схемы,игнорировать реальность,допускать что сложно сделать фото или видео,что невозможно посчитать кубатуру,взять копию протокола или сфотографировать его-это уже даже не наивняк,это вообще средневековая секта какая то любителей заговоров..

     

Jade

Угу, даже пещерным людям было известно, что для костра берут сухое дерево, а вам - нет.
Что ж вы так позорите рус. мужичков? Ничего про дрова не знаете и камин растопить не умеете?
А как же в СССР "взвейтесь кострами" вы пели, не умея костра разводить?
В поход пионерами-комсомольцами не ходили?

     

innovator

Да когда костёр горит,можно и сырое подбрасывать.Конечно дыма и шипения много,но костёр будет гореть.И если скажем дело вечером,то сухое в темноте можно и не найти,проблемно.Вот и спилил,что поближе было.А здесь целые теории заговоров из произошедшего.Война и немцы .

     

ponom

"Приехал на место" - как Вы докажете, что это именно то место?
"Вызвал полицию зафиксировать" - в лес? Зафиксировать?? И она (в сельской местности) приедет и зафиксирует?
Умолкаю навсегда (в этой теме).

    кто голосовал?  

innovator

Jade,не позорьтесь окончательно.В лесу днём то не всегда найдёшь сушняк, смотря какой лес,а скажем ночью это в принципе невозможно.Вы искали ночью в лесу сухостой,раз так уверенно говорите ? Было ?

     

innovator

И правильно.Потому что копию протокола обязаны отдать.А там точное описание места,что бы при желании можно было найти и проверить.Полиция-приедет,в сельской местности может разве что ждать долго.В остальном всё просто до неприличного.Вы всерьёз верите что это сложно сделать ?

    кто голосовал?  

Jade

Сухое дерево финны используют и при копчении рыбы - смотри, как это делается:
http://www.kotoruokaa.fi/2012/08/sa...avotulella.html

     

Jade

Вы ерунду постите полнейшую, как будто никто из нас тут рос. леса не видел!
Рос. лес - это сплошь рютейккё. Каждый раз как от фин.границы к Питеру еду ужасаюсь, как сушняк, бурелом, валежник и нормальные деревья всё в куче, никакой расчистки. Это в Финляндии чистый ухоженный лес, а в России совсем другая картина. Чтобы в рос. лесу сухого дерева не найти, нужно искать его с завязанными глазами и то наткнёшься...

    кто голосовал?  

innovator

Чушь.И в Финляндии valtionmetsä ничем от российского не отличается,но в любом лесу найти ночью сушняк не просто.Вам это доказать невозможно в силу вашего склада ума и манеры спорить,но это данность.

    кто голосовал?  

lesnoibrat

Всё вы пишите и определяете совершенно верно. И про Россию тоже , мнение моё. Я тоже только сейчас и полностью осознал , что за сухое дерево можно попасть в тюрьму и в какой стране доводится мне жить.
Спасибо .

    кто голосовал?  

lesnoibrat

В русском лесу и искать сушняк не надо, под ногами трещит на каждом шагу.

    кто голосовал?  

Jade

Вы правы, абсолютно согласна. Исходя из абсурдной "логики" Инноватора с грибами, можно так же "доказать", что по законам любой страны не везде можно дышать.
Вот раз в частных местах находиться нельзя, значит, не везде в стране можно грибы собирать, не везде можно дышать, не везде можно улыбаться и т.д.

     

Jade

Я тоже в шоке, как человека ни за что под уголовку подвели. И это в России нормально:
вот на лес.форуме - нагло и ценично обсуждают, как подводить людей под уголовку за сушняк:
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=14032

     

Lentochka

Вы читали свою ссылку? Там ни слова о том как "подвести под уголовку" (ну и жаргон у Вас).

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

keri

Полностью согласна! Вот только русских законов к сожалению на финском нет. И потом в Финляндии действительно деревья без разрешения рубить нельзя, но и если срубил, никакой уголовки, а тем более тюрьмы не будет, так небольшой штраф, ну так мне хозяева лесов сказали... Поэтому товарищчи спиливая дерево не думали о худшем из худшего.

    кто голосовал?  

keri

В таком случае правила. т.е перед входом в лес додна быть таблица, за спиленное дерево штраф такой то, за неправильно разведенный костер, столько, и потом пусть тычут, типа вон иам с другой стороны леса правила висят, не прочитали, сами виноваты...

     

keri

Я уже тут писала спилено дерево породы чосна- 1.92 куб. Дерево со слов всех м друга, сверху до полвины сухое, спилмлм накануне вечером, с другом для всех, костер развести, охотники приперлись на след.день днем и увидели жтот беспредел, а им без разницы в каком состоянии было дерево, дерево и дерево . Фото из группы никто не сделал, ни к чему, они ж там пикник устроили не на трезву голову . а потом в шоке были, это ж финны, доверчивые, они ж своей полиции доверяют, дак и тут верят

     

Jade

Читайте ссылку внимательнее - первый цинично раздумывает считать по 25 р/куб или же 550 р/куб. - мерзавцу наплевать, что под статью 260 подставляет человека.
Второй ему об этом и пишет: "И что Вы, из-за сухостоя человека под уголовку хотите подвести? Пусть и больше 5 тыс.р, штрафуйте по ч. 1 ст. 8.28 КоАП и закрывайте дело."

ПС За своим языком и жаргоном следите, "уголовка" - это термин с рос. форума

    кто голосовал?  

keri

Я исправилась, 46.000 это возмещение ущерба

     

Jade

Не совсем ясно, как они так посчитали по этим таксам:
"Об исчислении размера вреда, причиненного лесам
вследствие нарушения лесного законодательства"
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docb...rdk=&backlink=1

     

keri

Так я ж просила копию, мне не дали. Я сказала вы товарищу копию не дали, рн не попросил, а теперь хочет, но , не дали.

     

keri

Там написано что сумма в 50 кратном размере умноженная на 2.

     

Lentochka

А как Вы себе представляете "вход в лес"? Ну вот реально-как? Это же не парк, там же зайти можно абсолютно в любом месте. И чем бы данному человеку помогли эти правила? Во-первых, они были бы на русском. Во-вторых (и в-главных) он же точно знал, что нарушает закон и все равно это делал. Теперь совершенно логично придется за это отвечать.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Jade

Вы видите в ссылке таксы?
в 50 кратном означает, что дерево не сухое
но почему 3? это 3 дерева?

Специально насчитали большой ущерб, чтобы прилепить "уголовку".
Если ущерб меньше 5000 руб, то нельзя применить ст. 260

     

Lentochka

"Доверчивые финны"-звучит очень мило, но это взрослые люди, которые точно зная, что нарушают закон, находясь в чужой стране, все же его нарушили. То, что они были пьяны не оправдание, ехали они туда трезвые, но бензопилу взяли и пилить собирались. Костры жечь в лесу запрещено в принципе. Сомневаюсь, что в Финляндии они позволили бы себе такое, а в России почему-то считают возможным. Вернее, считали.
Сажать Вашего знакомого никто не будет, как бы тут не пугали "ужасными законами России". Они не ужасные, они просто есть и надо привыкнуть, что за нарушение будет и расплата. Странно, что это приходится говорить законопослушным гражданам Финляндии.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?