HelVa

Игрушка без преимуществ - это субъективизм и преувеличение. Про тупиковую технологию - посмотрим и увидим, спекулировать между собой смысла нет.

     

Iceman

Пока есть деньги,прикольно покупать дорогие игрушки

     

HelVa

Кстати, у меня есть родственник, для него идея похода в ресторан - лохотрон, дураковская трата времени и денег, особенно в нищебродов, которые решили выпендриться. Какой смысл для нормального человека таскаться по ресторанам, когда за те же деньги можно наготовить на неделю, и из настоящих продуктов и никто тебе в тарелку не плюнет...

    кто голосовал?  

alexer

Ну, даже судя по этой векте, немногие преимущества пока что с лихвой покрываются недостатками. А на тему тупиковости технологии... спекулирвоать смысла нет. Но нет тогда и смысла говорить, что "электрички победят" и "за ними будущее". До тех пор пока они не составили ощутимую долю рынка в США, говорить о них нет никакого смысла вообще. Кому хочется поиграться и позволяют средства — покупают. Но к рациональности и к оптимизации расходов это решение никакого отношения не имеет.


Так ресторан — это going out, стиль жизни. За него и плАтите, как и в случае с электро-машиной Но, еще раз, к экономии (как некоторые выше утверждали) это не имеет никакого отношения.

    кто голосовал?  

HelVa

Да опять же субъективизм...У разных людей разные критерии и их вес. Люди, которые купили/заказали - для них преимущества перевесили недостатки, значит уже нельзя категорично утверждать о перевесе недостатков. Иначе выходит "это фигня, но мне деньги девать некуда, поэтому совершу ка я иррациональную покупку на несколько десятков тысяч евро".

Смысл говорить, что технология будет расти, есть - это мнение против мнения, и не больше.

    кто голосовал?  

Petter

с того, что крупные производители заканчивают работу над новыми платформами, предназначенными исключительно под электрику (например MEB, модульная платформа фольксваген). Восьмое поколение гольфа (если выйдет) будет последним, потом все.
И так во всех компаниях, на все нужно время, за пару месяцев только кошки родятся.
Если просуммировать планы немцев и американцев, то в ближайшие пять лет на рынке будет около сотни электрических и плагин-гибридных моделей, и это без учета китая.

пример по ФВ Гольф:
2015 год - первая версия 26 квтчасов
2017 год - апгрейд - 35,8 квт часов
2019 (план) - Гольф-8. 48 квт
около 2020 - переход на платформу МЕБ

     

Suhov

Гляжу, копья ломаются тут между теми, кто твердит "сейчас электро - это дорого, глупо и только для мажоров", и теми, кто говорит "в принципе электро это хорошо и за ними будущее, но нужно немного подождать, когда разовьётся инфраструктура и на рынке появятся модели, доступные по цене и конкуренты по наполнению современным авто с ДВС". И те и другие говорят о разных вещах )

Редко редко кто то принципиально против электро, типа не пробьётся эта технология, но как то не аргументированно. Пробилась уже, и будет прирастать, даже без дотаций, потому что это экономически выгодно владельцам. Принципиальные проблемы в технологии преодолены, и спрос есть, теперь дело только за производителями, удовлетворить этот спрос, что и происходит. Прирост пользователей электро экспоненциальный, хоть на фоне ДВС, конечно, в абсолютных цифрах продажи пока крошечные. Этот самый экспоненциальный прирост на неразвитой инфраструктуре и высоких ценах показывает потенциал спроса, он огромен. Пройдёт лет 5-10, инфра прирастёт, авто улучшат свои ТТХ, и цены придут в равновесие со спросом, тогда и наступит перелом, и в сознании, и в продажах. Думаю, что те, кто купил/купит в ближайшие 2-3 года авто с ДВС, и планирует пользоваться ей лет 5 - это их последняя машина на бензине, следующая будет либо электро, либо гибрид.

Так же как было с мобильниками - поначалу и телефоны дорогущие были, и тарифы, и покрытия не было, лет 10 разгонялась эта технология, потом бац - и все с мобилами, и теперь уже и не только поговорить, но и инет в телефоне, и куча приложений, и чёрта в ступе. В 90 про эти технологии говорили, что утопия, и что за такие цены, ну его нафиг, лучше в гости приехать к человеку и поговорить.

    кто голосовал?  

alexer

Понимаете, я знаю человека, купившего ноутбук за 25 000 евро. Таких ноутбуков было всего два в Скандинавии. Таким образом, для него преимущества перевесили недостатки. Тем не менее ваша фраза "это фигня, но мне деньги девать некуда, поэтому совершу ка я иррациональную покупку на несколько десятков тысяч евро" наилучшим образом характеризует такую покупку



Так есть смысл или нет смысла "спекулировать"?


Вы знаете, много ведущих производителей автомобилей сейчас заключили контракты с AI-компаниями на поставку автопилотов. Вот только не работают они, автопилоты. По крайней мере так, как хотелось бы. Там принципиальные сложности есть.


Пока она не заняла сколько-нибудь ощутимой доли рынка даже в США, говорить о "пробилась" очень преждевременно. С тем же успехом можно говорить, что VR "пробился". Я убежден, что до момента, пока электрические машины составят хотя бы процентов 40 рынка пройдет еще лет 20. А полный переход, если и произойдет вообще, то не раньше, чем через полвека. Но на такие сроки прогнозы делать — это как на кофейной гуще гадать.


Принципиально иная ситуация. В то время была активная реализация накопленных знаний в электронной промышленности. Посмотрите ради интереса, когда было открыто гигансткое магнетосопротивление. А применять его полноценно начали при конструировании жестких дисков только в 2000-х годах. Сейчас же технологии по сути топчатся на месте: не хватает знаний для принципиально нового, поэтому идут попытки продавать старое в новой упаковке. Нет, я не исключаю возможности каких-то прорывов, но вот пока их не случилось все эти разговоры про "безумный прогресс" — это из разряда Нью-Васюков

     

Yasmin

Ну да, странно слушать в ответ - всё будет, надо подождать, когда ты и говоришь о том, что сеичас и нет особого смысла за ними бежать, а актуально будет через много много лет и при этом почему-то еще оказалась и ненавистником электрокаров

     

Veonika

не совсем так мы вот примерно так и сделали, не питая иллюзий о рациональности решения. Да вообще, если бы машины покупались рационально, то в основном люди бы ездили на старых 10-летних и старше машинах, которые работают ок, в цене почти не теряют, и вообще

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

100%, электрокары - это машины довольно недалекого будущего. Надолго ли, это пока неизвестно. Вот эту статью о перспективах развития электромобилей советую почитать очень: http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...tapahdu-6608339

В вкратце - на нынешней технологии аккумуляторов далеко не уедешь - во всех смыслах. Но то, что двигатель внутреннего сгорания это вообще древность первобытная - это без всяческих сомнений.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

alexer

только вот штука в том, что на этой "первобытной древности" большая часть транспорта еще при нашей с вами жизни точно будет кататься, т.к. о переходе на электрическую тягу самолетов и кораблей даже речи нет.

А про запреты к 2060-му году ДВС... до него еще не все из дискутирующих здесь доживут вообще Да и планы по ходу дела 100 раз поменяют еще, в зависимости от ситуации. На 43 года прогнозы — это как на картах таро гадать.

     

Suhov

Кому то 5-10 лет - это уже скоро, а кому то - это много много. Люди по разному воспринимают время, отсюда и типа споры, одни слышат эту цифру как "уже скоро", а другие "через много много лет". Люди постарше склонны к первому типу восприятия, потому что оглядываясь на 10 лет назад, для них это как вчера, люди помоложе, наоборот, 10 лет воспринимают как какую то очень дальнюю перспективу.

    кто голосовал?  

Petter

Пардоньте, я писал про платформы (железо) а не про автопилоты (ПО в основном). Тесла прекрасно рулится руками, как и любая другая машина.
Что касается платформ, то разработка стандартной (под двс) занимает 3-4 года, разработка новой платформы (например типа скейтборд) может занять больше.

Желаете про автопилоты? Пожалуйста. Пишите, какие принципиальные сложности у автопилотов, будет интересно почитать, тем более, если вы разработчик

     

Suhov

да неужели?

Boeing делает ставку на беспилотники и электрические самолёты

https://hightech.fm/2017/04/05/siemens_speed
https://hightech.fm/2017/03/22/wright-electric

     

alexer

Сухов, я понимаю, что вам очень хочется верить в "неумолимый прогресс", но только не стоит путать желание сыграть "на хайпе" с реальными ставками, которые делают компании. От прототипа беспилотника, до кросс-атлантического самолета — это как от Марса до Земли пешком. Вы бы еще про дроны с камерами вспомнили. Они аж 15 минут на батарейках летают. Так что аргумент ваш неубедителен как минимум. Я поверю в то, что ДВС отживает свой век, когда от него начнут отказываться большие военные машины. Т.к. весь настоящий прогерсс — он оттуда.


Я не возьмусь спорить, сколько занимает разработка платформы. Я лишь берусь утверждать, что до тех пор, пока рынок электромобилей не стал сколько-нибудь ощутимым хотя бы в США, говорить о их "победе", как и о "поражении" — рано. Вокруг темы "зеленой" энергии есть хайп и есть большие инвестиции. Поэтому компании спешат делать ставки на то, что "модно", чтобы не упустить потенциальный рынок. Но это не значит, что он не останется нишевым.

По поводу автопилотов, если вкратце, они в большинстве своем основаны на сверточных нейросетях, том, что сейчас называют "искусственным интеллектом". Беда с ними в том, что никто не в состоянии сказать, когда и почему они работают. И, что хуже, когда они не работают. Задача обучения нейросети — это общая задача невыпуклой оптимизации, на данный момент не разрешенная.

     

HelVa

Насчёт ресторанов и разницы в цене - всё тоже не так просто. Возьмём обеды в столовой против принести из дома. Из дома конечно дешевле. Однако учтём стоимость энергии при готовке и мытьё посуды, стоимость продуктов и моющих средств, стоимость топлива при поездках за продуктами, стоимость всей той фихни, которую ты накупил, бродя по супермаркете, которую не собирался покупать, плюс которую выпросили дети, стоимость няни для развоза детей по кружкам или уборщиков в тебя дома, каковые задачи ты проаутсорсил, потому что регулярно готовишь себе обеды и моешь после этого посуду, а на всё времени не хватает.... Вот, а в столовой вся эта логистика оптимизирована и цены исходников оптовые. Так что в итоге разрыв гораздо меньше, чем виделось сначала, и он комфортно оправдывается чувством глубокого удовлетворения от простоты жизни со столовскими обедами...

Ну и с электричками что-то подобное же.

     

Petter

Не понял, о чем речь. Я привожу факты (расход топлива, запас хода, цена) и некоторые планы некоторых публичных компаний. С одной простой целью - перевести разговор от политики, пропаганды и эмоций в конструктивное русло.
Когда существует понимание процессов, происходящих в данный момент в индустрии, становится понятно, как и когда
то или иное событие должно совершиться, почему и какие на этом пути возникают трудности.

Конкретно по Европе. Сейчас годовые продажи легковых автомобилей составляют 14 млн в год, плюс минус.
Лидеры потребления - крупные европейские экономики - Германия, Великобритания, Франция.
Правительства стран связаны рядом международных соглашений, обязывающих их ограничивать выбросы в атмосферу СО (например парижское соглашение по климату, но не только оно), которые невыполнимы без запрета двс.
Консенсус на сегодня - запрет двс 2030-2040 годы, причем дата критикуется как противниками запрета (рано, невыгодно и тд), так и сторонниками (долго, нечестно и тд)

Понятное дело, что к сроку запрета все производство должно быть перестроено, что бы не потерять рынок, и лучше сделать это раньше, чем позже. Тогда остановимся на дате 2030 год, до которой осталось 12 лет.
За 12 лет следует заменить все технологические цепочки не только по двс, но и по остальному железу, разработать конструктивные решения по платформам, двигателям, салонам, системам и по, это огромная и дорогая работа.
Возьмем современный рынок: 20 ведущих компаний выпускают в совокупности где-то 200 оригинальных моделей, которые предстоит разработать заново, и обойдется это (индустрии) где-то в 500 млрд евро минимум.
Сейчас продажи в Европе на уровне 250 тыс в год (а должны быть где-то 14 млн)
14000/0.25=56, т.е. производство должно вырасти примерно в 56 раз или ежегодный рост должен продаж быть в районе 40%.
А если ориентироваться на 2040 год - то рынку достаточно расти на 20% в год.

    кто голосовал?  

Submariner

Я могу (пускай и с трудом) представить, что через 15 лет пассажирские электромобили и поддерживающую их инфраструктуру доведут до того состояния, что они станут юзабельными для многих (но не для всех). А вот в то, что грузовой транспорт удастся ктому времени перевести на электротягу, не верю абсолютно. Там ёмкость и энергоотдача батарей совсем другая потребуется.

     

Vnik

А где же столько лития взять? Его на Земле не так много. Пока, для экспериментов, его хватает, но увеличить добычу раз в 50 представляется сложным, мягко говоря.
А что еще, кроме батарей на основе лития, предлагается?

    кто голосовал?  

Pavel1968

Прям скажем не убедили.Ключевой тут вопрос-батареи. Потому как электромоторы изобретены еще при царе-горохе.
А других отличий между электро и ДВС автомобилями я не вижу.
А вот с батареями прогресс не очевиден.

    кто голосовал?  

Petter

ну если на батареи идет (сейчас) примерно четверть объема произведенного лития, то очевидно, что не надо в 50 раз увеличивать производство, а достаточно в 12,5.



Запасы лития (в переводе на конечную продукцию. а так карбоната - 150 млн) на сегодня примерно 40 млн тонн при годовом спросе 30 тыс. Хватит примерно на 1000 лет. по мере увеличения парка аккумуляторов будет увеличиваться производство вторичного лития из старых батарей, пока производство и потребление не достигнут равновесия.

    кто голосовал?  

Petter

Ниссан лиф 1 2012 - пробег -117 (24квтч)*
Ниссан Лиф1 2016 пробег - 173 (30квтч)
Ниссан лиф 2 2017 пробег - 240 (40 квтч)
Ниссан Лиф2 1018 (планы фирмы) - 320 (опциональная батарея 60квтч)
* Все расходы приведены по циклу ЕРА, американскому, который жестче европейского NEDC

За пять лет пробег вырос в два раза, и еще через год ожидается прибавка в 40%. Кому, простите, прогресс не очевиден?

    кто голосовал?  

R60

Америка вышла из соглашения по климату. Трамп так и сказал - америка прежде всего! Из юнеско тоже вышли. Они то умеют считать какие соглашения выгодны для экономики, какие тормозят. Тормозящие экономику соглашения выгодно навязать конкурентам.

     

Vnik

Ну так это только по Европе. А остальной мир же не будет на месте сидеть.
Лития, конечно, на Земле много в различных соединениях, чай не платина, но много ли месторождений, пригодных для промышленной разработки? У РФ вон их совсем нет (что-то немного на Кольском полуострове только), хотя территория большая.

     

Vnik

А насколько физический объем и вес батарей увеличивается по мере роста емкости? Ведь кроме цены, еще и эти величины важны, особенно для легковых автомобилей.

     

Petter

На Кольском полуострове есть. Конечно намного меньше, чем в Чили, но нам бы хватило надолго, беда в том, что пока перерабатываем только лабораторно, опоздали с инвестициями лет на пять

     

Petter

сколько весит батарея нового не скажу, у старого вроде 270 кг. Но Лиф 1 и Лиф 2 весят одинаково - 1500 кг

     

Vnik

Ну, представляется, что сам ионообменный процесс не сложный, и оптимизировать его дальше уже скоро будет некуда. То есть далее, вес и объем будут расти пропорционально мощности.
И скажем так, чтобы иметь комфортные хотя бы 200 кВт х час заряда, сама батарея будет весить под 1500 - 2000 кг. Объем, видимо, тоже вырастет не слабо. Ну и автомобиль тогда получится не менее размера премиум класса, и весить, как минимум, 3 тонны с использованием более легких материалов, чем сталь. Это терпимо, хотя "лишний" вес съест часть заряда (батарея будет возить сама себя). Так что да, остается вопрос цены.

     

brodaga @ po zizni @

Половину слов не понимаю , но дискуссия очень интересная . Слежу со вниманием ( про " половину слов " - шутка юмора . Ну , чтоб " не лягались " ) .

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Лет 20 тому дискутировали с коллегами на счёт АКПП на грузовиках . Абсолютно " света в конце тоннеля " видно не было . Сейчас 30-тонные монолиты таскаю . АКПП справляется ...
Это - чтоб не дать дискуссии заглохнуть .

    кто голосовал?  

Petter

Эк куда хватил.
Что имеем на сегодня:
Худшие батарейки (е-Гольф) - 25 квтчасов - 300 кг, или 12 кг/квтчас
Лучшие: Шевроле Болт 440 кг/60квтчасов, или 7,3 кг/квтчас
И это не предел, естественно. Сименс озвучил планы к 2025 выпускать батарею 190 кг/50 квтчас, или 3,8 кг/квтчас

Для будущей машины Гольф класса батарея 60 квтчас представляется вполне достаточной (допустим опционально - до 80).
Возмем перспективную цифру 5 кг/квтчас, и получим примерно тот же самый вес, что имеется сейчас, то есть 300 кг.

     

Vnik

Ну так я и предположил, что больше оптимизировать некуда, потому что процесс ионообмена представляется простым. Гуглы по таким темам не читаю, и пытаюсь сам дойти до выводов. А оказывается, что еще оптимизировать и оптимизировать. Интересно, за счет чего? И че же сейчас то такие хреновые батареи?
И я же о 200 кВт х час говорил. Что даже и при 5 кг/кВт х час дает 1 тонну, а при 7,5 как раз 1,5 тонны.
Так что, чего я такого хватил?
Ну вот кажется мне, что нижняя граница комфорта - это 200 кВт х час, чтобы хватало на большой пробег, и не нужно было думать об обогреве салона зимой и пр.
Понятно, что для "городских" машин столько не нужно, но вот для обычной "мужской" машины, с длинными поездками на рыбалку, в Европу, в РФ и пр. мне кажется надо не менее 200.

     

сержик

Делал maaperätutkimus в местечке Kaustinen , краем уха слышал, что там планируется добыча лития для Теслы)

     

Yasmin

новости пару лет)

https://yle.fi/uutiset/3-9722935


в Вааса зазывают Теслу открыть свой завод, да вот соперников много

https://yle.fi/uutiset/3-9714197

     

Petter

В 2018-19 Тесла должна показать свой пикап на 400 сил/ 160 квт-часов
Форд Ф150 готовит как плагин гибрид - они считают что чистая электричка в такой размерности пока получается тяжелой.

А ближайший релиз тяжелой техники надо ждать на следующей неделе - 26 октября обещан показ тягача Tesla Semi

     

Pavel1968

Вы очень упрощаете . Тут уже кстати упомянули, что литий-ионные аккумуляторы уже практически исчерпали ресурс оптимизации. А та же батарея Теслы просто-напросто является массивом 18650 аккумуляторов. То же мне-инновационный продукт.
В мире вкладываются многие миллиарды в эти технологии, и результат на данном этапе весьма скромный. Создать аккумулятор для смартфона толковый не могут. улучшение одних параметров ухудшает другие. Вопросы безопасности выходят на первый план. Так что на этом пути , когда электромобиль опередит по эффективности автомобиль с ДВС еще ого го сколько проблем.
Ну а исскуственно путем налогооблажения пересадить людей на электротягу. Да ни каких проблем. будем каждые 300-400 км сидеть в придорожных кафешках и ждать когда же наконец зарядиться очередной Лиф н-ного поколения В инете масса статей на эту тему. Доходчиво и просто написано например здесь. https://geektimes.ru/company/mailru/blog/285850/
Можно заметить, что сами разработки и статьи от 2014 и 2015 года. Но вот пользуемся мы все теми же литий-ионными. И прорыва пока не видно и на горизонте.
Тут прогуглил и оказывается, что эти пресловутые литий-ионные выпускают с 1991 года. На минуточку.ПРОИЗВОДЯТ уже 26 лет- Более четверти века.

    кто голосовал?  

Petter

Что именно я упрощаю?


"тут уже упомянули" не является доказательством чего бы то ни было, а того что "литий-ионные аккумуляторы уже практически исчерпали ресурс оптимизации" - и подавно.
кстати термин "оптимизация" является тоже ошибочным. оптимизация - это распределение уже имеющихся параметров системы с целью получения требуемых характеристик устройства (например рабочей температуры, продолжительности работы, и тд), как правило без вмешательства в конструкцию.



И?

    кто голосовал?  

Pavel1968

Хотя бы то, что для паритета с ДВС нужна гораздо более емкая, не так быстро деградирующая, гораздо быстрее заряжающаяся и безопасная батарея. А такую из 18650 аккумуляторов не создашь.

     

Petter

Почему? Простой вопрос

     

ay)

По просьбе автора в тему добавлен опрос.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

По моей просьбе добавлен опрос. К сожалению, полностью вопрос не вошёл в заголовок опроса, он звучит так:

"К какому году объём продаж новых легковых электрокаров в Финляндии превысит 50% от продаж всех новых легковых автомобилей?"

То есть, если продаётся новых 100 000 авто в год, то не менее 50 000 из них - электрокары. При этом суммарное количество электрокаров на дороге может быть намного меньше 50% - интересны только продажи новых авто.

Так нам станет понятнее, когда кто то говорит "скоро", а другой "ещё не скоро" - то что конкретно они имеют ввиду ))

     

mg-34

Вопрос сколько жрут. Подогреватель двигателя 100-300W. Салона - до 2100W. Вроде бы не плохо, но во многих жил. хозяйствах нельзя включать нагрузку более 500-700W, перегрузка. А дальше под вопросом фидер в дом, а за фидерами стоит недешевый трансформатор. Далее, есть стадиляйсет внутри 3го кольца и есть маасеутулясяйсет. Разветвленная сеть заправок это не тебе не Шарикова Убивашка. Бабулесов в нее закачать нужно немало, уверен - миллиарды, а это в свою очередь поднимет стоимость электро км до безиновых км, естественно частично раздутой за счет налогов.
Но это одноразовые проблемы.
Пока не решены краеугольные технологические проблемы:
1. Безопасные и дешевые, быстрозаряжаемые и малодеградирующие акк. батареи, легкие и не требующие редкоземельных элементов
2. Дешевое, экологическое, не ископаемое электричество, типа термоядерного синтеза

все это дорогие игрушки.

Дабы не сказалось со стороны, что я приверженец ДВС - электрокар проще механически, проще в сервисе, ремонте и диагностике. Даже если нужно жечь нефть для люстричества, CO2 проще улавливать и утилизировать сосредоточено, на электростанции. Плюсы есть. Но могу поспорить, что все это будет в нормальном масштабе в то время, когда тебя вынесут на пенсию.

PS: ко всем любителям дешевых километров, вытирайте розовые сопли, дешевого уже больше ничего не будет, вообще. В Африке и на Б.Востоке очень много бедных, надо помогать, а не катить на дешевой электроэнергии

    кто голосовал?  

KiDr

Я лично прорыва жду с года на год. Думаю покатаем на нашем веку электромобиль

https://www.sciencedaily.com/releas...70517120733.htm

Сейчас очень много разных направлений в исследовании энергонакопителей...

     

HelVa

Проголосовала за 27 год. НО: думаю, что к этому году 50% ещё не будет, будет поблизости, а перешагнёт 50% году в 30. И ещё думаю это наступит частично и потому, что Финском правительство, будучи послушным ЕСовским пай-мальчиком, под впечатлением и влиянием всяких сводок и рекомендаций от EAE в недалеком будущем разродится наконец какими-нибудь субсидиями.

     

mg-34

Спасибо, посмеялся.

     

R60

Можно было бы на скоростных многополосных дорогах левую полосу отдать под монорельс для машин, движение по которому будет заряжать батарею, автопилотом доставляя до нужной развязки. Машина двигается на обычных колесах, монорельс только питает и направляет, на съездах, развязках управление полностью переходит к водителю. Фантастика конечно, но сразу решаем проблему автопилота и дальности пробега на электротяге.

    кто голосовал?  

Dimas23

А где в Финляндии есть скоростные многополосные дороги позвольте узнать?

     

R60

Человечество в тупик зашло. Надо что то принципиально новое искать. Ну не возить же с собой 2 тонны батареек, которые никогда за 3 минуты не зарядишь. Хорошо бы сразу придумывать летающий вариант, но как тогда пилить бюджет на строительстве дорог?

     

Dimas23

Двс нормально ездят и долго будут ещё - так что нет тупика.
Почему нельзя делать сменные элементы батарей? Чтобы на заправках просто менялись батареи частично или полностью?

     

R60

Дело в том что почти все запасы нефти и газа в мире оказались не у тех парней. Поэтому всё у вас будет, и субсидия, и бесплатный эвакуатор.

     

R60

Можно. Маск уже патент на это имеет. Он дорого не берет.

     

Scobl

Не обязательно. С машиной поставляется зарядное устройство, на 10 Ампер (2150 ватт). Его достаточно вставить в уличную розетку и машина зарядится за 5 часов. Идеально для ночного заряда.



Зависит от страны. В соседней Эстонии, больше точек заряда, чем во всей Финляндии. По пути к Германии, имеются точки заряда. Да и никто не отменял простую розетку, например в отеле.



Тут нам поможет смена электро компании. В одной отменят, найдем другую.

К стати, в городе и торговых центрах, имеются бесплатные точки заряда. Я уже заказал карту клиента, буду пробовать.

Так что, электро, вот оно!

    кто голосовал?  

*1*

Скобл, я пропустил. Ты на электричке ездишь?

     

Suhov

Уверен, что розетки с бесплатной зарядкой на большинстве парковочных мест торговых центров, да и просто магазинчиков - это дело очень близкого будущего. Как наличие вайфая в кафе или отеле ) Да и зарядками для гаджетов кафешки тоже стали оснащать. Конкуренция, борьба за клиента. А уж карты клиента - это вообще привязка клиента халявой ) К S-etukortti и Plussa добавятся ещё несколько карт. Надеюсь, их все можно будет держать в электронном виде в телефоне, а не рвать ими кошелёк.

Предположу, что больше семей обзаведутся второй машиной, и она будет электро. Это может быть выгодно семье, если много развозок по городу, особенно когда в семье маленькие дети. Да и удобнее, чем одна машина. Бензиновая пока будет про запас и на дальние поездки, а электро - для городских. Возможно, кому то будет выгоднее, а кто то и согласен платить за дополнительные удобства. Да и лучше, когда у каждого взрослого по машине. Плюс подстраховка на случай поломки одной из машин, и пр. Но это, конечно, не тренд, много нюансов, но в целом, имхо, вероятность покупки второй машины возрастает с развитием электро.

    кто голосовал?  

Scobl

На электричке, и на велике и на автобусах, но машина теперь гибридная: Mitsubishi Outlander PHEV Instyle Navi 4WD, 2015

    кто голосовал?  

HelVa

Я тут ещё смотрела статистику электроводов по Европе, где они свои машинки заряжают, кроме дома: большинство на работе (офисная парковка), следующая категория в магазине. И таки да, в большинстве это семьи с детьми, двумя машинами, недлинный ежедневными перемещениями, возраст 35-55 лет. А в статистике причин для НЕпокупки электрички - сначала малый пробег, потом недостаточная инфраструктура бесплатных зарядок, и только на 3 месте цена. А причина для покупки: на первом месте - факт езды/устройства двигателя на современной технологии, на втором - экология.

     

R60

Теперь ясно зачем приспичило пылесосы мощные запрещать. Лектричества всем не хватает. Зато 2 киловатта в розетку на всю ночь воткнем, экономить будем.. С бесплатной зарядкой вообще не понятно, кто платит за банкет?

    кто голосовал?  

*1*

А где бесплатная зарядка есть?