Винни

Индусы весьма общительные и культурные ребятя. Общение без проблем. Лет 15 назад все были высоко проффесиональными, аккуратными и исполнительными. В последнее время иногда встречаются лентяи и с весьма ограниченными способностями. И да, их стало много.

     

Naali

Меня это тоже удивляет. Даже если считать что человек совсем не хочет ходить в финские музеи и театры, у людей есть обычно отпуска, а некоторые в Россию на выходные ездят. Музеи в любом случае хочется иногда посмотреть новые, даже если живешь в месте где хороший выбор.

    кто голосовал?  

Vitaly

Льют воду в уши, пока не покажешь им, что "Алое, я вижу, что ты несешь чушь". Тогда выбирают другие термины и начинают лить заново. Сказать "Ой, знаете, что-то у нас не вышло, мы немного облажались им религия не позволяет". Кстате Китай тоже очень похож. Да-да, всё поняли, ща всё будет. На выходе хрень. Потом через 3 руки доходит инфа, что они нифига не поняли. Но если с китайцами я еще могу работать, то от индусов я так наелся, что у меня уже даже акцент вызывает приступ недоверия и злости. Ну скажи ты, что не понял, что не успели, что не вышло. Неее у нас всё готово, всё по спецификации. Прилетел - фигушки, ниче не пашет.

     

Marmir

я вот думаю, речь не о конкретно театрах и музеях, а об общем уровне активности культурной жизни. есть люди, которые любят именно движуху. не дома сидеть, а вот пойти куда-то. и эти пресловутые музеи/театры - просто общепринятое название для "увлекательно провести время вне дома".

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Винни

В ФИ уже во все музеи сходили по 5 раз. Их здесь катастрофически мало. Даже гостей уже водить некуда, тех которые ежегодно приезжают. Природа - это да, но есть сотня мест, где и природа намного интереснее. Назовите в Европе более убогую по набору культурных обьектов столицу, чем Хельсинки. Йоенсу не предлагать.

А не лучше ли ездить на выходные в Хельсинки, а жить в Питере?

    кто голосовал?  

lor2

мне сложно это словами описать если не использовать фразы вроде "неадекваты и идиоты". у меня о них как о специлистах сложилось мнение об ОЧЕНЬ поверхностном знании предмета и решение задач подходом "и так сойдет" или "ну сейчас работает же" - в силу ограниченности технических знаний и совершенному нежеланию постичь чуть больше чтоб делать чуть правильнее.

это как отвалившееся колесо у авто починить путем наматывания изоленты. а если не поможет, то надо просто изолетны намотать еще больше а если снова не поможет - поднимать тревогу и звать белого брата.

разумеется, это не ко всем относится. те что выросли в западном обществе и получили западное образование они в общем то такие же как и их окружение. из индийского там только имя и фамилия.

    кто голосовал?  

Olka

Да бесполезно, всегда найдутся люди, которые по их словам бывали на каждой премьере и каждые выходные бывают в Петергофе.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Так ведь Олка вроде о том же. Все любят, но мало кто проводит. Но зато это всегда первый аргумент: в Финляндии скучно. А спросишь когда последний раз в тот же театр ходили, так оказывается что я в Хельсинки в них чаще хожу, хоть и не театрал в душе.

    кто голосовал?  

lor2

в хельсинки на мой взгляд особо ловить нечего. но в финляндии по очень сходной цене можно получить ВПОЛНЕ приличный сервис если мы говорим обо всяких кемп-местах, домиках у озера и т.п. в ленобласти к сожалению или дорого и стремно или просто стремно а когда говоришь ну эээ у вас цены выше чем там за забором при вот этом вот сервисе, а тебе в ответ даже не стесняясь - зато границу проходить не надо. аргумент!

    кто голосовал?  

Olka

В более 1000 музеев сходили по 5 раз? Вот это да, а в Куопио какой вам музей запомнился? Если это мало, то сколько много?
Подозреваю, что убогость таки в голове, а не в столице.

    кто голосовал?  

Винни

Так это во всей Европе так, при более приятной погоде и не менее живописной природе.

А в РФ сервис не особо, а денег хотят как в Европе. У меня друзья из России и на рыбалку, и на лыжах покататься ездят в ФИ (даже из Москвы).

     

Olka

Именно А когда спросишь почему не ходите, раз у вас всё под боком, ответы: некогда, в выходные полно других дел, дорого ходить часто и пр. и пр.

    кто голосовал?  

Винни

Ага, музей с тремя мотоциклами или двумя самолетами. А Вы в Питере во все музеи сходили, или на худой конец в Париже? Болото оно и есть болото, как в культурном, так и в социальном плане.

П.С. Я на выходные лучше в Рим или Париж слетаю, чем в Куопио.
П.П.С. Бывал я в Куопио, такая дыра... Но природа восхитительная. Или Куопио - это новый Йоенсу?

    кто голосовал?  

Olka

Во всех 1000 музеях такое и вы всё равно ходили по 5 раз??? Зачем так мучать себя, непонятно.
Нет, не во все, и в отличие от вас не утверждала такого. Что ж вы сидите в болоте, раз здесь так плохо?

    кто голосовал?  

*1*

Ага , В Слао тоже есть музей , и даже не один. Вход 8 евро. Две комнаты и висит 3 картины. Я шодил один раз лет 10 назад и как то перехотелось мне по местным музеям ходить. Хотя 2 или 3 больших музея в Хел еще ничего так.
Но 10 000? это из серии - вот на полянке лежит камень притащенный ледником. Давайте назовем это музеем.

    кто голосовал?  

Marmir

лично я не интересуюсь музеями. захожу только если бесплатно, а на улице дождь. для меня важнее близость природы: чтобы на моречко позагорать на велике, за грибами/ягодами недалеко, ну и сардельки погриллить у дома.

     

Mikky

Я музеи не очень понимаю, как то не мое это мертвое искусство.

А вот посмотреть Алису в БДТ в Питере не могу уже лет 5 , боюсь не все артисты доживут до того момента когда я смогу добраться, бедаа. То билетов нет, то я не могу приехать .....

Хотя бегать и велосипедить в Финляндии гораздо лучше и безопасней .

     

pikkupupu

Это кстати небольшой парадокс, но во всей Европе при отличном климате и красивой природе бывает крайне сложно этим насладиться. В Германии например почти все озёра летом непригодны для купания, пляжей нет и входить в воду в принципе запрещено. В Италии похожая ситуация вблизи городов. То есть вроде как всё красиво, тепло и замечательно, но любоваться этим можно только из-за забора. Наверное с этим как-то связано такое количество немецких караванов в северной Европе летом. Здесь может природа и не так разнообразна зато очень хорошая инфраструктура.

     

Mikky

Есть же например Венгрия , Чехия - там вроде можно купатся , Испания так же ..... Хорватия, Черногория - дофига в Европе место для поплавать и отдохнуть без дождя

     

*1*

Автору платят 5000 Евро после налогов в Питере, квартира в Питере есть, услуги в Питере дешевле, отдых разнообразнее.
Я вообще не вижу причин преезжать в Фин на прилично меньшую зарплату на руки изза налогов, дорогие услуги, аренду, финский язык и безработную жену. Сплошные миснусы.

    кто голосовал?  

lor2

а безработной жене какое то пособие положено или нет?

     

wHiTe_raBBit

да. Конкретно врач-офтальмолог не говорил совершенно. Причем он молодой был, лет 35-45. Второй раз - медсестра-гинеколог или как там они называются на папа-тесте, вообще не говорила на англ, возраст за 50. Третий раз, окулист, который зрение проверяет на приборах (не врач, а просто на приеме). Это три, которые я вспомнила. Еще раньше пыталась записаться на прием к стоматологу в больнице, персонал на ресепшионе отмахнулся (тогда не знала вообще финского), не пытаясь даже вообще понять,что со мной (может я там из последних сил пришла и необходима срочная помощь)

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

они воспитывают в России, ходят в обычные садики и школы, ездят на дачу и рыбалку, по России путешествуют наверно, возраст 30-35

-----------------
it's my life.

     

Olka

Удивительно, учитывая обязательное изучение языка.

     

Mikky

да 30-35 по наблюдениям адаптировались в России, да и ленивые они не пассионарии,
не то что мы в 90-е - всех свергнуть, власть долой и заграницу
их сейчас все устраивает в России.

Они при Путине выросли и уже любят его как родного

     

svf

Если совсем вкратце, то на словах "да насяльника, все ок, все поняли и сделаем". А на выходе в 80% полная хрень, показывающая что ничего не поняли совсем. А там где поняли - извратили до ужаса. А то что не работает никак - так этта, мы ведь старались, дайте бонус.

Ну и кумовство в промышленных масштабах.

    кто голосовал?  

svf

Так начиная с 2014 уйма народа невыездными стало. Все "силовики" как минимум. Так что однозначно показывают на кого рассчитано.

     

anttisepp

Да, но необязательное ведение приема на английском.
Врач обязан вести прием на официальном языке, это проблема пациента, кому надо придет с переводчиком или гуглом на крайний случай.
Представьте поход в поликлинику в России на английском языке - там тоже врачей в университете обучают английскому...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Marmir

ну им может Заяц не понравилась, вот они и стали выёживаться.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Mikky

Судя по комментариям моих родственников из Питера, в простых районных поликлиниках города и по-русски то уже
плохо понимают.

     

juzhanin

Думаете где-нить в Минске, Киеве и т.д. больше культурных мест чем в Хельсинки? Неа. Сомневаюсь.
Вдобавок непонятно почему сравнивать Хельсинки нужно со столицами других стран. В Хельсинки пол ляма жителей. В какой ещё европейской столице так свободно и комфортно?
Так же не забывайте что Хельсинки - молодая столица и город.
Если гости сильно страдают от "не-на-что посмотреть" - их можно посадить на паром и отправить смотреть Таллин, Стокгольм, СП, Росток.

    кто голосовал?  

Lentochka

Кто? Уборщицы?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Винни

Да и во дворе дети на каком-то непонятном языке разговаривают. Так что нет разницы с ФИ. Можно смело ехать.

     

Lentochka

Поумнели. А свергнуть власть и разбежаться - это теперь в других странах пусть так развлекаются.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

RedLine

Не знаю как Финляндии но в Ирландии айтишники мотивируют себя тем что они ближе к принятию решений и больше не аутсорс. Многие именно по этой причине не хотяд домой.

     

Винни

А за что не любить. При Брежневе зарплату 5000е в месяц не платили, да и за границу только особо избранных выпускали. А теперь свобода выбора и оплата по труду, а не всем поровну и мало. А люмпен он и в Африке люмпен.

     

Crest

Так не издевайся над своими гостями, скажи что тут нехрен делать. А то сам кактус жуешь и гостей заставляешь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

lor2

да. а еще при брежневе айфон нельзя было купить. а теперь пожалуйста. никто не спорит что при брежневе покупательная способность граждан рсфср была сильно ограничена.

в общем, получается рви не рви но разница между доходами в ФИ не такая значительная как в РФ. это наверное хорошо. тем кто снизу. но не тем кто сверху.

еще я так понимаю, в ФИ принято работать обоим. чтоб иметь возможность хоть как то улучшить свое среднее благосостояние.

интересно а какой чистый доход в ФИ имеет средний класс на человека?

     

-Dr-

Если врач, зная язык, встает в позу и не хочет говорить на одном языке с пациентом, то это уже комплексы (детская травма, предрассудки или еще чего).

Вроде по Гиппократу всем помогать надо, а не только носителям арийского языка.

     

Naali

Где жить и куда ездить дело вкуса, мне в Хельсинки нравится больше чем в Питере.

Зависит, наверно и оттого как часто ходить в музеи. Я в прошлом году была 9 раз (не считая соборов, храмов и прочих архитектурных памятников): 2 в Хельсинки, 3 в Мадриде, 1 в Бильбао, 1 в Лондоне и 2 в Нью Йорке. Мне этого вполне хватило. Я понимаю что кто то ходит в них чаще, но тем не менее они надоедают и обычно хочется взглянуть на что то новое. Памятники архитектуры тем более хочется видеть новые, хотя и на старые смотрю.

Даже когда ближайший музей например Эрмитаж или Лувр, довольно быстро хочется чего то другого.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Конечно круто в Питере, если у тебя 5000Е/мес., то в принципе можно опьяниться чувством "элитности" жить лучше многих, доплачивая :
-за роды, чтоб без стресса и дитя не покалечили,
-в дет.сад чтоб не ждать 3 года в очереди,
-за школу приличную, чтоб не боятся ауе гопников, за репетиторов егэ..
и так далее любой вопрос от покупки воды в куллер - заканчивая мафией на кладбище, чтоб умереть нормально.

P.S.
Правда есть вагон ситуаций, где не поможет ни друг прокурор, ни деньги.
Просто один пример, как работает закон:
-твоя квартира продана по поддельной доверенности, на следующий день ты на улице, если повезёт через пару лет после всех волокит возможно вернут загаженную собственность без компенсаций.
Правовая защищённость во всех сферах примерно такая.
И ещё среда сильно конкурентная - и погоны разные и толщина конвертов.


.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Питерское прошлое тягостно.
История, связанная с питерскими дворцами, как и всей России слишком трагична, какие там положительные эмоции?
Ужас скорее.

.

     

Винни

Здесь помогает сообразительность.
Реальный пример из 90х:
Продаете проблемную кавартиру бандитам с дисконтом 30%. Себе покупаете новую. При наличии денег никаких проблем.

     

Naali

Оно не обязательное. По крайней мере не было таковым когда я училась, и по-моему в хельсиинкском университете до сих пор. Обязателен иностранный язык (или два в зависимости от программы), но ему не обязательно быть английским.

Но реально я в университете не встречала никого кто не говорил бы по английски.

     

Olka

Мы опять говорим о разном.
Я не утверждала, что врач обязан вести приём на английском, я удивлялась словам Кролика, что врачи и медсёстры не говорили на английском, т.к. они точно его изучают.
Обучение иностранным языкам в России и здесь - две большие разницы, вы что сами не заметили как учили вас в России и как учат ваших детей здесь?

     

Olka

Речь шла о врачах и медсёстрах, для них обучение английскому обязательно, во всяком случае мне так сказали знакомые врачи и медсёстры, которые учились и учатся в Финляндии.

     

pikkupupu

Наверняка они его и знают вполне достаточно для общения, просто стесняются говорить с ошибками и акцентом как это свойственно для финнов. Тем более в провинциальном городе.

    кто голосовал?  

grazhd

Подтверждаю слова anttisepp : "... не обязательное ведение приема на английском. Врач обязан вести прием на официальном языке..."
Испытано на себе и впечатления свежие - вчера. Физиотерапевт в тервеюскескус сказал, что не обязан говорить по-английски, и говорил только по-фински, даже если видел порой моё непонимание, и мне приходилось переспрашивать несколько раз. Omahoito-ohje он распечатал тоже только на финском, хотя от меня была просьба распечатать её на английском, и я знаю, что это было возможно, потому что другие физиотерапевты в той же поликлинике и общались по-английски, если была такая просьба, и программы распечатывали на английском. Было видно, что он и может говорить по-английски, и может распечатать программу на английском языке, но ему было отчего-то нужно отказать мне и в том, и в другом. Столкнуться с таким довелось впервые, но довелось же. Не могу сказать, что мне это было приятно. Ни разу раньше не отказывали в общении на английском в такого рода государственных заведениях.

    кто голосовал?  

Olka

Возможно и так, хотя Кролик вроде как живёт в Хельсинки.

     

Vnik

А что же вы финского то не знаете? Живете здесь, так надо знать язык, на котором люди вокруг говорят.
Вы бы еще потребовали, чтобы он с вами на русском говорил.

     

pikkupupu

Мне всегда казалось что лаппеенранте.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

я раньше очень часто ходила, раз в месяц минимум. И постоянно с друзьями встречалась на всяких выставках, по городу гуляли, красивая архитектура, интересные места, разнообразие ресторанов и кафешек. Этого очень не хватает

-----------------
it's my life.

     

grazhd

Вы правы. Но дело не в моём финском, и я справляюсь, хотя и бывают ситуации, когда мне бы лучше на английском, и такая ситуация была вчера у физиотерапевта. Ну а Вы, наверное, никогда к врачам не обращаетесь и не бывали в такой ситуации. Мой ответ был в подтверждение слов антисепп(а): врач не обязан говорить с пациентом по-английски. Учил английский, знает английский, может говорить по-английски - а не обязан, и всё тут.

    кто голосовал?  

Crest

Но у врача есть обязанность довести до пациента точную информацию. Если пациент не достаточно понимает финский или шведский, клиника обязана вызвать переводчика. Но об этом нужно самому предупреждать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Я к врачам иногда обращаюсь, и говорю с ними на финском. Не вижу проблемы.

     

Mikky

Точно, но есть очень чудный метод, рассказал один знакомый который выучил несколько фраз на шведском
Он предлагал говорить по шведски, и тут же врачи неожиданно начинали понимать и говорить по английски

Что интересно, что те кто хорошо говорить по-шведски, обычно спокойно переходят на английский.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

я обычно всем нравлюсь)) и детям и даже животным. Просто не повезло

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

там именно проблема была, что они не знали английского. Возможно для поездок по Европе пару фраз и знают, но именно по работе не могли ничего сказать, хотя очень хотели

-----------------
it's my life.

     

Olka

Да, точно, ошиблась