Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе.
Может уже перестать указывать где кому место?
Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla syntyperäisistä Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi. Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
А что там понимать? За подобные формулировки надо, по-хорошему, бить по рукам и морде, но написанно там то, что после принятия поправки сроки - обнуляются. Но занимать можно президентский пост не более двух раз. Всего. Это обновленный вариант, из него слово "подряд" было исключено.
То есть российская Конституция в этом смысле сейчас "демократичней" финской?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Это бесполезно. Они тебя не слышат. Они верят в то, что формулировки финской конституции не могут иметь той же оплошности, что и конституция РФ, потому что они финские.
Может, вы объясните, из каких букв рос. Конституции следует то, что президент РФ может переизбираться бесконечно, как Путин.
Ваша рос.Конституция написана для дебилов, которые её не читают или как?
Ну вы как умный выделите в рос. Конституции буквы, из которых можно что-то понять в статье 81 о выборах у вас презиидента:
вот вам текст 1993 года https://konstitucija.ru/1993/1/#111
а вот с поправкой 2020 http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/ Статья 81
3.Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
То есть российская Конституция в этом смысле сейчас "демократичней" финской?
Я не хочу ничего сравнивать. Просто да, если формальной логикой руководствоваться, то финская конституция допускает возможность для одного лица занимать президентский пост более, чем два не последовательно идущих срока. Но в юриспруденции существует еще и законодательная практика (т.е. общепринятая норма трактовки тех или иных положений). Я не юрист и по этому поводу ничего не могу сказать. Я про логику могу
Может, вы объясните, из каких букв рос. Конституции следует то, что президент РФ может переизбираться бесконечно, как Путин.
Ваша рос.Конституция написана для дебилов, которые её не читают или как?
Ну вы как умный выделите в рос. Конституции буквы, из которых можно что-то понять в статье 81 о выборах у вас презиидента:
вот вам текст 1993 года https://konstitucija.ru/1993/1/#111
а вот с поправкой 2020 http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/
Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
По выделенному расшифровываю:
Пункт 3 применяется ко всем. Нельзя никому больше двух раз. Путину тоже нельзя.
Пункт 3.1 дает пояснение к тому, как применять пункт 3 к лицам, которые уже занимали (или занимают) президентский срок на момент внесения поправки. Второе выделение в пункте 3.1 говорит о том, что пункт 3 применяется точно так же, но без учета числа сроков, которые предшествовали поправке.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
По выделенному расшифровываю:
Пункт 3 применяется ко всем. Нельзя никому больше двух раз. Путину тоже нельзя.
Пункт 3.1 дает пояснение к тому, как применять пункт 3 к лицам, которые уже занимали (или занимают) президентский срок на момент внесения поправки. Второе выделение в пункте 3.1 говорит о том, что пункт 3 применяется точно так же, но без учета числа сроков, которые предшествовали поправке.
Формулировки однозначные, но написаны казуистами.
Вот именно, что нельзя. А как же так рос. умникам втюхали, что Путину можно опять быть избранным в президенты, согласно поправке рос. Конституции 3.1., которая является бредовой нелепицей вразрез пункта 3.
Формулировки крючкотворов Путина из серии non sequitur "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются"
Последнее редактирование от Jade : 31-03-2023 в 23:05.
Вот именно, что нельзя. А как же так рос. дебилам втюхали, что Путину можно опять быть избранным в президенты, согласно поправке рос. Конституции 3.1., которая полная нелепица вразрез пункта 3.
Яде, вы извините, но она не идет "вразрез" с пунктом 3. Она "обнуляет" по существу сроки для тех, кто их занимал уже (в прошлом или настоящем) на момент внесения поправки. Поэтому, даже если на момент вступления в силу поправки, уже два срока отбыл, то они "не считаются" и можно, согласно пункту 3, не более двух раз. Соответствующие элементы текста я выделил.
Пока вы тут "конституциями" меряетесь.
Лукашенко раскрыл главную военную тайну.
Ну про Украину то он давно болтал, но вот так прямо про Россию, это уже перебор.
Вообще то он теперь прямиком попадает по уголовный кодкс РФ за фейки.
Но "кто ж его посадит, он же памятник"
Цитата:
Я скажу больше: это не надо скрывать никому.
И с одной, и с другой стороны на фронте
военные и люди не понимают, за что они воюют и завтра должны идти погибать.
Мы пережили ту войну, мы понимали, что мы
защищали свою землю, фашисты убивали не только военных – они жгли все подряд. Это была другая война.
Тогда одна сторона понимала, что она выиграет. Сегодня обе стороны понимают, что добиваться победы нельзя.
Обратите внимание там в левом верхнем углу пометка "ВНИМ.! Неофициальный перевод". Перевод неточный.
Этот кривой неофициальный (!) перевод на русский сбивает с толку русскоязычных словом "подряд".
В оригинале слово "последовательный" - peräkkäinen, а не "подряд" - peräkkäin.
Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе.
И чем в данном контексте слово "последовательно" будет отличаться от слова "подряд"?
Ничем, так что может не стоит указывать остальным что им изучать и где?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
она не идет "вразрез" с пунктом 3. Она "обнуляет" по существу сроки для тех, кто их занимал уже (в прошлом или настоящем) на момент внесения поправки. Поэтому, даже если на момент вступления в силу поправки, уже два срока отбыл, то они "не считаются" и можно, согласно пункту 3, не более двух раз. Соответствующие элементы текста я выделил.
Нет, эта 3.1. - вопиющее беззаконие, отменяющее пункт 3.
Вам в главном пункте 3 рос. конституции 2х2=4, а в 3.1 подпункте 2х2=5. Это бред для дебилов!
Невозможно притянуть "обратную силу закона".
Если БЫ не было пункта 3 в статье 81 на момент вступления Путина в президенты, а поправка 3.1. стала БЫ ограничивать сроки президента, то могли БЫ ввести поправку, что прежние президенты (до введения 3) могут снова избираться.
Но так не получается, пункт 3 был и 3.1. перечёркивает 3, поэтому 3.1 - это беззаконие, которое глотают дебилы.
Короче, нет никакой лазейки для т.н. "ретроактивности закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу".
Вникните в последовательную логику юридических актов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D0%BD% D0%B0
Нет, эта 3.1. - вопиющее беззаконие, отменяющее пункт 3.
Вам в главном пункте 3 рос. конституции 2х2=4, а в 3.1 подпункте 2х2=5. Это бред для дебилов!
Невозможно притянуть "обратную силу закона".
Если БЫ не было пункта 3 в статье 81 на момент вступления Путина в президенты, а поправка 3.1. стала БЫ ограничивать сроки президента, то могли БЫ ввести поправку, что прежние президенты (до введения 3) могут снова избираться.
Но так не получается, пункт 3 был и 3.1. перечёркивает 3, поэтому 3.1 - это беззаконие, которое глотают дебилы.
Короче, нет никакой лазейки для т.н. "ретроактивности закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу".
Вникните в последовательную логику юридических актов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D0%BD% D0%B0
Не горячитесь так. Я не пытаюсь ничего вам доказать. Вы попросили прокоментировать эти нормы законодательства: я это сделал. Там написано ровно то, что написано. Хорошо это или плохо - это другой вопрос.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
У нас в Финляндии свобода слова - речь в теме о зомбировании=дебилизации рос. народа рос. пропагандой.
Ничего личного про "дебилов" - это обобщающее явление - слабоумные глотают и повторяют бред беззакония Москвы.
Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ -
россияне лепечут из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
У нас в Финляндии свобода слова - речь в теме о зомбировании=дебилизации рос. народа рос. пропагандой.
Ничего личного про "дебилов" - это обобщающее явление - слабоумные глотают и повторяют бред беззакония Москвы.
Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ -
россияне лепечут из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
Я как раз так понимаю:
6 + 6
перерывчик 6
6 + 6
перерывчик 6
jne ))
Иначе в чем заключается смысл использования в параграфе слова peräkkäiseksi? ))
я так же сначала думал. но потом обратил внимание на конструкцию фразы. в финской конституции написано "не более двух идущих подряд сроков" ключевой момент фразы - слово подряд стоит перед словом сроков. т.е. основная фраза - не более 2х сроков. а слово подряд лишь уточняет, что эти сроки могут идти друг за другом. Вот если бы было написано "не более двух сроков подряд", то тогда да, можно переизбираться как Путин.
Последнее редактирование от puppetman79 : 31-03-2023 в 21:39.
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Пока вы тут "конституциями" меряетесь.
Лукашенко раскрыл главную военную тайну.
Ну про Украину то он давно болтал, но вот так прямо про Россию, это уже перебор.
Вообще то он теперь прямиком попадает по уголовный кодкс РФ за фейки.
Но "кто ж его посадит, он же памятник"
нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать...
Сообщений: 25,021
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать...
Будь ты белорусом в Белораше, присел бы легко лет на 5-10. А может и дырдочку лишнюю в голове заимел. Ходил бы и посвистывал. Или вдруг коленки с локтями поменялись местами, в минском подвале.
*а так-то ты можешь здесь говорить ещё смешнее и смайлики ставить.
**в отличие от белорусов.
нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать...
Глупый,ты,Паули,оказыецца
Вот,если бы в /на Украине был такой же батько,то хрен бы такая петрушка произошла между славянами...
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Вот если бы было написано "не более двух сроков подряд", то тогда да, можно переизбираться как Путин.
Теперь в рос. Конституции нет слова "подряд" и вместо двух сроков по 4 года подряд два раза по 6 лет неважно как
см. http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/ Статья 81, 3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд(исчезло ПОДРЯД).
У вас россиян ведь было "общенародное голосование" за путинскую "поправку-2020" - вы не в курсе, за что голосовала Россия?
Путин "поправкой" устроил общероссийский лохотрон - даровал себе ещё 12 лет к 20 годам, так что просидит 32 года "на троне" до 84 лет.
Использовал Non sequitur - кривое обоснование "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются" - предоставленный довод не связан с заключением.
По причине поправки Путина к статье 81 теперь приклеен спец. пункт 3.1, который дарует привилегии именно Путину (т.к. именно он занимал/ет пост на момент поправки) - он имеет право обнулить свои сроки, а потом остальным два срока по статье 81 пункт 3.
Это прецедент для дальнейших манипуляций - следующий узурпатор тоже изменит пару слов в бумажке и тоже обнулит свой срок по той же кривой "логике" non sequitur "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются".
Так что рос. Конституцией можно вертеть как ни попадя - это персональная бумажка рос. "вождей-царьков" для вытирания ног.
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Глупый,ты,Паули,оказыецца
Вот,если бы в /на Украине был такой же батько,то хрен бы такая петрушка произошла между славянами...
действительно глупым был.Я полагал,что если себе дворцов не понастроил и деньги в виолончелях не вывозил,так и быть по сему.Оказалось всё хуже.Пора сажать Батьку.
На Украине таких батьков немеряно,что ни хутор,такой же батька.Еще и покруче...
Да финский президент, пускай бессрочно правит, если не будет лезть за памперсами для ребенка без очереди.
Зачем двух разных людей, с разными возможностями и полномочиями, обсуждать в разрезе цифр?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Рос. пропаганда не взвешивает слов, поэтому заслуживает ярлыков.
Путин сдвинулся рассудком в эпоху "тараса бульбы", натягивая на 21 век "новороссию" 1700х.
Рос.сми зомбировали народ "историческими землями новороссии" https://life.ru/p/1525312,
Теперь уже и про Финляндию Россия-1 "наша историческая земля" и "освобождение братского фин.народа":
фин. сми об этом https://www.verkkouutiset.fi/a/vena...sesta/#a36f4bc9
На видео рос. ораторы о серьёзных вещах насмехаются - как слабоумные клоуны - видимо, в ожидании сигнала сверху.
Хотя Путин в июне 2022: "У России нет проблем со Швецией и Финляндией, и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение НАТО за счет этих стран не создает непосредственной угрозы..Если Швеция и Финляндия хотят, они могут вступить в НАТО" https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%...D0%B 8/2626408
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм. Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм. Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
Но писали же финские СМИ про "партизан" в Белоруссии, атаковавших российский самолет.
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
не иначе как "финский спецназ" руку приложил.Отбомбились и ушли под покровом ночи по льду Финского залива.Как товарищ В.И.Ленин в октябре,по тонкому льду.
Не говорите мне что это чушь.Я служил в Красной Армии еще при советской власти.До финской границы было еще дальше (в Новгородской губернии),но помню,будучи еще в карантине,дневальных стращали:
"заснуть ночью на тумбоче не моги! Пару лет тому назад не столь далеко отсюда произошла трагедия.Из-за финской границы пришла диверсионная группа,вооруженная финскими ножами,пуукко называется.Зарезали сначала спящего дневального а потом всех,кто был в казарме."
Количество всех погибших за давностью лет сегодня не припомню,помню только,что диверсантов было трое и одна из них женщина,финка.Все пазлы сложились: без бабы не обошлось,а финский нож в народе финкой зовут .
Потому и молчат,"как партизаны",не пишут ничего про теракт в Питере ,всё про парламентские выборы
не иначе как "финский спецназ" руку приложил.Отбомбились и ушли под покровом ночи по льду Финского залива.Как товарищ В.И.Ленин в октябре,по тонкому льду.
Не говорите мне что это чушь.Я служил в Красной Армии еще при советской власти.До финской границы было еще дальше (в Новгородской губернии),но помню,будучи еще в карантине,дневальных стращали:
"заснуть ночью на тумбоче не моги! Пару лет тому назад не столь далеко отсюда произошла трагедия.Из-за финской границы пришла диверсионная группа,вооруженная финскими ножами,пуукко называется.Зарезали сначала спящего дневального а потом всех,кто был в казарме."
Количество всех погибших за давностью лет сегодня не припомню,помню только,что диверсантов было трое и одна из них женщина,финка.Все пазлы сложились: без бабы не обошлось,а финский нож в народе финкой зовут .
Потому и молчат,"как партизаны",не пишут ничего про теракт в Питере ,всё про парламентские выборы
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм. Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
А, ну точно, это у них шпионы, у нас-то разведчики. И, разумеется, у них террористы, орудующие в тылу нашей территории, у нас, как известно, армия освободителей, несущая процветание народу Украины.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм.
Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
Законность не ваша стихия, потому как РФ - неправовое гос-во, у вас "закон - это путин и путин - это закон".
Печально то, что обвинять-судить голословно без улик - это ваша рос.норма, потому как презумпция невиновности для вас пустой звук,
поэтому от балды выдумали "украинских партизан" и от балды осудили.
Лучше уж воздерживайтесь от оценок, связанных с законностью, иначе ещё больше убеждаете, что рос.народ живёт по понятиям самодурных указов с двойными стандартами скотного двора "все животные равны, но некоторые равнее других" (с).
Россия развязала войну и агрессивно вмешивается во внутренние дела Украины, с помощью РПЦ в том числе.
Никакого межрелигиозного противостояния нет, есть вмешательство Москвы в церковные дела Украины.
Не может быть страна независимой, если церковная пропаганда идёт из вражеской страны.
РПЦ распространяет пропаганду на благо Москвы, поэтому не включается в список "иностранных агентов", хотя по рос.закону должна быть включена- раз получает деньги и за границей тоже.
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
Ну конечно, кроме финских-то других источников и нет совсем. И что финские СМИ должны оправдывать? Фантазировать ты, батенька горазд. Как впрочем, и российская пропаганда. Симоньян уже отметилась, что Татарский якобы был приговорен к тюремному сроку "текущей киевской властью к тюрьме, пыткам и унижениям..." и далее бла-бла-бла в ее духе. Но забыл один из главных рупоров кремлевской пропаганды, точнее как всегда извернула правду - Татарский (от же М.Фомин) действительно был осуждён Украиной. Но не текущей киевской властью: его приговорили к тюрьме ещё при Януковиче за ограбление банка. И, по приговору, уголовник М. Фомин сидел бы — аж до конца этого, 2023, года. Если бы, конечно, Россия не развязала войну на востоке Украины, благодаря чему шальной человек Фомин бежал из тюрьмы, прибился к ЧВК «Вагнер» и стал востребованным популяризатором насилия. Нашёл нишу: бил себя в грудь, типа «я патриот Донбасса!».
И так во всём - пропаганда работает на себя даже в таких случаях. Представляю - как будет сегодня визжать главный пропагандон - Соловьев.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
,дневальных стращали:
"заснуть ночью на тумбоче не моги! Пару лет тому назад не столь далеко отсюда произошла трагедия.Из-за финской границы пришла диверсионная группа,вооруженная финскими ножами,пуукко называется.Зарезали сначала спящего дневального а потом всех,кто был в казарме."
Я про этот сюжет окопного фольклора читал в хорошей книжке - воспоминаниях командира пулеметного взвода Шумилина "Ванька ротный". Там действие происходило на Калининском фронте. Бойцы в окопе были зарезаны ночью, и считалось, что это финны. Вероятно, байка про финнов появилась во время зимней войны, что бы повысить бдительность, но может и раньше
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я про этот сюжет окопного фольклора читал в хорошей книжке - воспоминаниях командира пулеметного взвода Шумилина "Ванька ротный". Там действие происходило на Калининском фронте. Бойцы в окопе были зарезаны ночью, и считалось, что это финны. Вероятно, байка про финнов появилась во время зимней войны, что бы повысить бдительность, но может и раньше
я тоже считаю,что это всё последствия зимней войны.Она была действительно страшной ,с громадными потерями и продолжало это всё обрастать мифами и после той войны,и мифы не закончились,а некоторые живы и сегодня.
Мне приходилось слышать рассказы ветеранов,местами довольно завлекательные.
Мой отец сам был на той "незнаменитой войне" и порой его знакомые,там же побывавшие, у нас дома появлялись.Сидя на кухне за бутылочкой "Московской" делились воспоминаниями.
Я был тогда еще подростком и воспринимал эти рассказы,в основном обрывочные,по-своему.
Если ближе к теме,так потери украинцев на той ,зимней войне,были просто чудовищными.
Ну конечно, кроме финских-то других источников и нет совсем. И что финские СМИ должны оправдывать? Фантазировать ты, батенька горазд. Как впрочем, и российская пропаганда. Симоньян уже отметилась, что Татарский якобы был приговорен к тюремному сроку "текущей киевской властью к тюрьме, пыткам и унижениям..." и далее бла-бла-бла в ее духе. Но забыл один из главных рупоров кремлевской пропаганды, точнее как всегда извернула правду - Татарский (от же М.Фомин) действительно был осуждён Украиной. Но не текущей киевской властью: его приговорили к тюрьме ещё при Януковиче за ограбление банка. И, по приговору, уголовник М. Фомин сидел бы — аж до конца этого, 2023, года. Если бы, конечно, Россия не развязала войну на востоке Украины, благодаря чему шальной человек Фомин бежал из тюрьмы, прибился к ЧВК «Вагнер» и стал востребованным популяризатором насилия. Нашёл нишу: бил себя в грудь, типа «я патриот Донбасса!».
И так во всём - пропаганда работает на себя даже в таких случаях. Представляю - как будет сегодня визжать главный пропагандон - Соловьев.
Человек ограбил банк, но он был убит не из-за этого. Украина совершила политическое убийство, которое ты поддержал.
Что именно это значит, можно обратиться к википедии:
Цитата:
Политическое убийство — умышленное убийство политика либо другого лица, занимающегося общественной деятельностью, по политическим, идеологическим или военным причинам. Осуществляются с целью достижения политической цели (переворота, раскола вражеской организации и т. п.) одиночками, террористическими организациями и/или спецслужбами государств.
Молодая девушка, гражданка России использовалась Украиной для совершения этого убийства. Вероятнее всего она тоже должна была умереть, но осталась жива. Теперь она может рассказать кто дал ей бомбу, кто ее финансировал и кто готовил. И вообще, этот случай - дискредитация российской оппозиции, которая используется Украиной для убийств в собственных политических интересах (ради пиара главным образом - посмотрите какие мы сильные, может убить блоггера). Теперь эта девушка проведет лет 20 в колонии строго режима и до нее никому не будет никого дела. Украина ее использовала и больше она никому не нужна, отработанный материал.
Человек ограбил банк, но он был убит не из-за этого. Украина совершила политическое убийство, которое ты поддержал.
Что именно это значит, можно обратиться к википедии:
Молодая девушка, гражданка России использовалась Украиной для совершения этого убийства. Вероятнее всего она тоже должна была умереть, но осталась жива. Теперь она может рассказать кто дал ей бомбу, кто ее финансировал и кто готовил. И вообще, этот случай - дискредитация российской оппозиции, которая используется Украиной для убийств в собственных политических интересов. Теперь она проведет лет 20 в колонии строго режима и до нее никому не будет никого дела.
"Смотрю в книгу - вижу фигу" - это про тебя. Я писал о пропаганде - нам пытаются подсунуть убийство Фомина под соусом мести от действующей власти Киева (так именно и написала Симоньян), который "отправил его в тюрьму на пытки и унижения", хотя он был посажен еще при Януковиче, читать умеешь, нет? И не надо тут фантазировать - я ни одной буквой не поддержал этого убийства. Равно как и любое другое.
Хорошо, если коротко, ты осуждаешь это убийство (да/нет)?
Блин, да, разумеется. Это либо внесудебная казнь, либо ФСБ-шные дела, либо криминальные разборки. По-любому, да, осуждаю. Но я писал не об убийстве, а о пропаганде.
Блин, да, разумеется. Это либо внесудебная казнь, либо ФСБ-шные дела, либо криминальные разборки. По-любому, да, осуждаю. Но я писал не об убийстве, а о пропаганде.
Это правильно, жаль только что ты не указал Украину в списке подозреваемых.
А многие тут радуются этой смерти.
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Человек ограбил банк, но он был убит не из-за этого. Украина совершила политическое убийство, которое ты поддержал.
"человек" этот пару дней тому назад орал:"мы вас всех убьем и ограбим".Карма настигла...
Нет на сегодня доказательств ,что хохлы это совершили.Хде факты,явки,пароли?
Цитата:
Сообщение от void0
Молодая девушка, гражданка России использовалась Украиной для совершения этого убийства. Вероятнее всего она тоже должна была умереть, но осталась жива. Теперь она может рассказать кто дал ей бомбу, кто ее финансировал и кто готовил. И вообще, этот случай - дискредитация российской оппозиции, которая используется Украиной для убийств в собственных политических интересах (ради пиара главным образом - посмотрите какие мы сильные, может убить блоггера). Теперь эта девушка проведет лет 20 в колонии строго режима и до нее никому не будет никого дела. Украина ее использовала и больше она никому не нужна, отработанный материал.
Чушь несешь,а чего надо,не несешь.Какое "финансирование"? Попросили передать подарок для товарища,она здесь при чем? Принесла и передала.Хде украинский след? Хохлы сало передали бы...Было сало в передачке?
Да, Украина здесь не причем :troll:
"Хоть ссы в глаза — все божья роса"
Ты уже смотришь Помёта? Он там прям твоими словами визжит. Как я и предполагал. Но там совсем уж экзотическая версия - ФБК Навального устроил убийство Татарского! Во фантазия!
Свежий перл от Помета: "Он был глубоко верующим и порядочным человеком..." Ну конечно, ограбивший банк - разумеется, глубоко верующий и порядочный человек! Ну а как же?!
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Хорошо, если коротко, ты осуждаешь это убийство (да/нет)?
Вы сами ни разу не осуждаете террор России в Украине, поддерживая убийство тысяч невинных украинцев, и при этом требуете тут от форумчан осудить убийство одного вашего террориста-преступника?!!
Напомню, по резолюции ПАСЕ, в России террористический режим https://www.dw.com/ru/pase-priznala...skim/a-63429098
Так что начните с осуждения рос. террористов на территории Украины.
А Украина не имеет никакого отношения к разборкам ваших рос.террористов на территории РФ,
нет никаких "украинских партизан" - просто "в России резко увеличилось число преступлений экстремистской направленности" - https://regnum.ru/news/society/3785914.html
"В России почти на 30% выросло число преступлений с использованием оружия" и Москва с Петербургом в первых рядах по росту таких преступлений - https://www.rbc.ru/society/23/11/20...a79478ef249f44d
Если рассуждать про осуждение убийства как такого, то надо исходить из законов или из морали.
Вы самосудите, игнорируя цивилизованные законы, но однобоко требуете законности по отношению к вашим террористам, которых надо судить как военных преступников, но они уходят от ответственности.
Раз международных законов вы не признаёте, то нельзя осуждать, исходя из законов.
А, исходя из морали "око за око", рос. убийцы и их поддерживающие заслужили возмездие.
Так что ваша кривая аморальная позиция вне законов заслуживает осуждения,
потому что вы считаете, что можете убивать соседей безнаказанно.
По словам членов НРА, они спланировали и реализовали акцию, направленную против поддерживающей СВО группы активистов и лично против Татарского.
При этом в заявлении утверждается, что никаких связей с иностранными структурами либо спецслужбами у НРА не было..«удовлетворены» тем, что кафе, принадлежащее бизнесмену Евгению Пригожину, прекратило работу..
В прошлом году НРА взяла на себя ответственность за убийство политолога Дарьи Дугиной.
В нынешнем мире некоторое значение имеет, нет смысла сравнивать с 18-м веком.
Но вообще я завела разговор о языках в пику обзываниям Зеленского клоуном, когда упор делается только на одну профессию человека, а остальные его умения намеренно замалчиваются.
Сомневаюсь, что называя Зеленского клоуном, кто-то делает упор хоть на одну из его профессий. Это вы сами себе придумали и сами опровергаете.
Клоуном его стали называть за его бесконечное позёрство во время войны. Бесконечные выступления , бесконечные фотосессии, за заранее записанные видюшки, где он якобы на фронте и т.п.
Пока одни одни воюют и гибнут - он пиариться.
Поэтому его и стали клоуном называть, вполне вероятно не без помощи росийской пропоганды.
Сомневаюсь, что называя Зеленского клоуном, кто-то делает упор хоть на одну из его профессий. Это вы сами себе придумали и сами опровергаете. Клоуном его стали называть за его бесконечное позёрство во время войны. Бесконечные выступления , бесконечные фотосессии, за заранее записанные видюшки, где он якобы на фронте и т.п.
Пока одни одни воюют и гибнут - он пиариться.
Поэтому его и стали клоуном называть, вполне вероятно не без помощи росийской пропоганды.
Зачем писать откровенное вранье, это уже даже на пропаганду не тянет, тупое вранье.
Почитайте хотя бы википедию, если вообще с логикой плохо.
Цитата:
Образ Владимира Зеленского в качестве клоуна возник в 2019 году в ходе избирательной
кампании президентских выборов на Украине...
7 января 2019 года в интервью «Украинской правде» Зеленский заявил, что 1 апреля — «офигенная» дата для победы «клоуна». На вопрос от издания, обижается ли он, когда его называют клоуном, кандидат в президенты ответил: «Нас 40 млн, тогда надо всем обижаться».
Так что продолжайте называть его клоуном, не стесняйтесь.
Сомневаюсь, что называя Зеленского клоуном, кто-то делает упор хоть на одну из его профессий. Это вы сами себе придумали и сами опровергаете.
Клоуном его стали называть за его бесконечное позёрство во время войны. Бесконечные выступления , бесконечные фотосессии, за заранее записанные видюшки, где он якобы на фронте и т.п.
Пока одни одни воюют и гибнут - он пиариться.
Поэтому его и стали клоуном называть, вполне вероятно не без помощи росийской пропоганды.
Зачем писать откровенное вранье, это уже даже на пропаганду не тянет, тупое вранье.
Почитайте хотя бы википедию, если вообще с логикой плохо.
Так что продолжайте называть его клоуном, не стесняйтесь.
Мне, уважаемый, пропагандой или враньем заниматься незачем. Возможно в вики что-то и есть относительно где и когда Зеленского впервые клоуном назвали. Только вот кому это интересно, как кто-то, где-то, кого-то, когда-то назвал.
Я говорю про более-менее устоявшийся штамп. В первые месяцы войны, - клоун - по отношению к Зеленскому особо не встречалась (мною), а вот где-то примерно с осени, может быть лета, стал слышать это довольно часто и на различных площадках стало часто это слово встречаться.
Вот и Олька спросила только сейчас, а не тогда, когда там в вики что-то написали.
Поэтому с логикой явно что-то у вас не в порядке а не у меня.
"Умом Россию не понять" (с)
Москва уже оттяпала желаемое от Украины - были БЫ умными, сбавили бы обороты,
но вместо этого постоянно трясут ядерным оружием и нагнетают напряженность.
"Умом Россию не понять" (с)
Москва уже оттяпала желаемое от Украины - были БЫ умными, сбавили бы обороты,
но вместо этого постоянно трясут ядерным оружием и нагнетают напряженность.
Вообще на протяжении многих лет Российская империя и ее уродливый прототип - СССР и нынешняя Россия только и делали что нападали на соседей и отнимали у них куски территорий. И если в древние времена это еще считалось как-то более-менее нормальным, то уж в 21-м веке это совершенное безумство. И миллионы моих сограждан всю это мерзость поддерживают. То ли от скудности ума, то ли от страха, не знаю чего больше, но это всё явно не от большого ума.
Жителя Краснодара оштрафовали на 40 тысяч рублей по статье о дискредитации армии за выброшенную листовку с рекламой службы по контракту. Как рассказал краснодарец сообществу "Окей, Краснодар!", он проходил около торгового центра, где женщина раздавала листовки с рекламой службы в Вооружённых Силах России по контракту. Он взял листовку, посмотрел и выбросил в ближайшую урну.
После этого его окликнули двое полицейских, которые затем составили на него протокол по статье о дискредитации армии, поскольку на листовке была государственная символика и фото российского военного.
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Нашумевшее интервью бойцов ЧВК "Вагнер" журналисту о преступлениях, творимых ими в Украине, как по отношению к украинцам, так и по отношению к "своим" (видео с возрастным ограничением, поэтому доступно для просмотра только на YouTube, хотя как таковых кадров жестокости на нём нет, только признания о них):
На том же канале есть несколько видео о последствиях данного интервью для тех, кто его дал, и угрозах журналисту.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нашумевшее интервью бойцов ЧВК "Вагнер" журналисту о преступлениях, творимых ими в Украине, как по отношению к украинцам, так и по отношению к "своим" (видео с возрастным ограничением, поэтому доступно для просмотра только на YouTube, хотя как таковых кадров жестокости на нём нет, только признания о них):
На том же канале есть несколько видео о последствиях данного интервью для тех, кто его дал, и угрозах журналисту.
А про концовку истории не удосужились поинтересоваться, журналист Гулаганет имея запись группового изнасилования заключенного вынудил сказать его то, что тот сказал, а когда заключенный рассказал об этом принуждении, "журналист" данную запись изнасилования опубликовал.
"Так победим"
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
А про концовку истории не удосужились поинтересоваться, журналист Гулаганет имея запись группового изнасилования заключенного вынудил сказать его то, что тот сказал, а когда заключенный рассказал об этом принуждении, "журналист" данную запись изнасилования опубликовал.
"Так победим"
Про концовку какой именно истории? Например, вот в этом видео
наёмник даёт своё согласие на публикацию видео с его пытками в тюрьме.
А в этом видео он утверждает, что пригожинские заставляют его отказаться от показаний
Или вы намекаете на то, что наёмник рассказывает о "вымышленных" преступлениях под давлением публикации компромата на себя? Вы утверждаете, что Осечкин вынудил того дать это интервью - на основании чего вы такое утверждаете? Вы заявляете, что наёмник утверждает, что якобы под давлением дал интервью. Приведите доказательства.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Про концовку какой именно истории? Например, вот в этом видео
наёмник даёт своё согласие на публикацию видео с его пытками в тюрьме.
Или вы намекаете на то, что наёмник рассказывает о "вымышленных" преступлениях под давлением публикации компромата на себя? Вы утверждаете, что Осечкин вынудил того дать это интервью - на основании чего вы такое утверждаете? Вы заявляете, что наёмник утверждает, что якобы под давлением дал интервью. Приведите доказательства.
так он сам (Осечкин) все доказал, опубликовав видео, нет?
Последние 50 обсуждений
за путинскую "поправку-2020" - вы не в курсе, за что голосовала Россия? 
Линейный вид
Suomeksi