Masja

Бельский, ты следишь за новостями из Ватикана? У меня ВВС регулярно кажут чёрный дым. Даже я с нетерпением жду белого. В смысле дыма. Хотя я не против и чёрного Папы. Но мне Scola нравится.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

очень кстати хороший совет! я ведь хочу с вами дружить...
только в форумах спорить неизбежно!
ну, короче, если есть Бог, пусть он меня светит. А пока ничего я не заметил не буду в Нему верить. Так наверное все будем довольними?
правда, именно мне не нравится от Хр-ва: то, что вы всегда пытаетесь уговорить неверуюшись принимать х-во. Знаю - моя мама католик и все время мне говорит, что НАДО это сделать (принимать х-во)
Я думаю что я против Х-ва из-за того что много напрягают этим вопросом...

     

Belskyi

Слежу ли я?! Да как никто, наверное...
Говорить о явных кандидатах не берусь... не в моей это компетенции, а в ведении Св.Духа. Но мне кажется Он обратит свой взор, на этот раз в сторону Латинской Америки...
Меня большеинтересует не фигура Нового Папы...а курс Церкви..

     

Masja

Ну, если новый капитан не приведёт своего лоцмана, то курс будет прежний. Но такого не будет. Но уверена, что в любом случае будет большая радость у огромной массы народа. Народ, scusi за массу!

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Как ты хочешь дружить,

если ты против нас? Дружба это взаимообогащающий процесс. Если ты ничего не хочешь принять от нас, то что же ты хочешь нам дать? Ответь, пожалуйста.
Пример : я верю в вечную любовь, а тебя она "напрягает". А меня это опечаливает. Как же дружить-то? Или тебе напрячься, или мне быть более равнодушной к тебе? Или как?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

ну как дружить? как нормальные люди же!
у меня польно друзьей католиков, а что? им плевать на то, что я не веру в Богу, а мне плевать на то, что они верят!
как понимать твои слова? что ты не будешь дружить с иноверующими?

     

Belskyi

Вопрос только КАКОЙ будет капитан?
Не хочется чтобы люди задавались вопросом, как это было в 78 году, после 33-дневного понтификата Иоанна Павла Первого: "Что нам этим хотел сказать Господь?"

Новый тур голосования будет завтра... в 1 дня по нашему времени... будем смотреть за дымом.

     

Masja

Как ты дружишьс людьми, которые плюют на то, во что ты веришь? Как ты можешь плевать на веру друга? Тони, или они не католики, или они не друзья. Таких друзей... и врагов не надо. Жалко мне такую "дружбу".

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

В 78 году Господь уберёг католиков от коммунизма. Слава Богу за всё.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

Да! 78 год подарил нам замечательно Папу...
Слава Богу!

     

Toni

Да что ты! хорошо с ними дружить! а вот нам плевать на веру, потому что мы друг с другом дружим, а не с верой! в смысле что у нас - главный человек а не его вера.

     

Ray

Теологическая модель сотворения мира не является теорией. По самой своей логике построения. Когда у людей есть готовое откровение, как все происходило, и они пытаются подогныть известные факты под это откровение - это не является теорией. Теория возникает на основе практики и опыта, как, например, было с теорией относительности.

А насчет доказательств естетсвенно-научной теории ВОЗНИКНОВЕНИЯ мира - она аргментирована достаточно хорошо. Если интересно - почитайте литературу по данному вопросу.


Ага, т.е. церковь наконец признала, что Ветхий Завет - всего лишь сказка и не более того. Молодцы, так держать.



Ну почему бы не предположить, что первично вещество (Супервещество в вашей терминологии) существовало всегда? Вы же предполагаете существование вечного бога. По-моему, даже вечное первичное вещество намного более логичная теория, чем вечный создатель, который в данном случае является просто лишней деталью.


Ну и естественно, под конец Бельский как всегда подчеркнул, какие все дураки по сравнению с ним. Бельский, если я все еще говорю с Вами, значит, я в теме. Хватит Вам изрыгать фекалии, давайте говорить нормально.

     

Ray

Так и я рад. Только не завидуйте, ладно.

     

Ray

Первые три заповеди подразумевают под собой существование Всевышнего божества и не служат ничему, кроме промывания мозгов людям. Не вижу также социально-культурного значения этих заповедей. И уж точно они не являются общекультурными ценностями.



Про родителей абсолютно согласен. Хорошая заповедь. Объяснение про господ - попытка использовать эту заповедь для создания послушного господам быдла.



Совершенно согласен.


В принципе неплохо. Хотя и довольно спорно. Я думаю, что не все люди и не все культуры с этим согласятся.



Хорошие заповеди. За исключением десятой, ставящей жену и раба в положение ВЕЩЕЙ, что вообще характерно для старого христианства.
Заповедь же девятая вообще, по-моему редко выполняется. Особенно в христианских странах. Тут вроде была уже тема о зависти.


Ага, а не потому, что мы считаем их нравственными и моральными. Мы просто должны БОЯТЬСЯ. В этом хорошо отражен смысл христианства.

Итого: 3 заповеди (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй) совершенно правильны и являются достоянием общечеловеческой культуры, а вовсе не принадлежат христианству. Еще одна (почитать родителей) тоже очень хорошая, но не совсем правильно трактовалась некоторыми проповедниками (господа почему-то относились к родителям ).

Две заповеди касаются зависти, и мало кем выполняются

Заповедь о прелюбодействовании и чистоте довольно спорная (не правда ли, Бельский ? Вы ее выполняете? )

Еще три заповеди нацелены исключительно на внесение мрака в умы верующих.

Итого, мы имеем 4 действительно хороших и полезных заповедей, 2 заповеди, которые мало кто из верующих выполняет, одну весьма спорную заповедь, и 3 заповеди, направленных на промывание мозгов.

Бельский, я ответил на Ваш вопрос по поводу заповедей?

     

Belskyi

Вот этим. как раз, вы лишний раз доказали, что и научная теория возникновения мира является всего лишь теорией. доказать которую, предствавляется столь же возможно, как и противопложную - теологическую.





Говорить с омной..еще не значит быть в теме.
Удивляют критикующие некую "неправильную" половину Заповедей, при этом эти заповеди то и не читавши.

Вы знаете, ан много интерснее спорить с тем же Зубером, прошедшим школу "Св.Иеговы".. и достаточно хорошо знающем Библию...
А наш разговор выглядит как "Десять заповедей плохие...кстати, дайте мне их почитать".

По фекалиям. это к Ашину... он тоже что-то про них писАл. Удивляет такой дружный интерес туалетной темой....

     

Belskyi

НУ завидовать тому, что Ваш оперативный ум оказался способным перевернуть шестерки...я вряд ли буду

Да и вооще, по природе не склонен к зависти...

     

Ray

Ну, Бельский, я не удивлен, что Вы ничего не поняли. Вся разница между теологической и научной теориями в том, что научная пытается объяснить факты наиболее логичным и обоснованным способом. А теологическая пытаетя объяснить те же факты исходя из постулатов Священного Писания. Вот отсюда и появляются лишние детали, выпирающие из теологической псевдо теории.
(Надеюсь, в этот раз я объяснил более доступно для Вас, Бельский )


Я их читал. Но все 10 дословно не помню. Поэтому я и попросил людей менее ленивых, чем я, найти их полный текст и выложить сюда. Насчем второго вашего выпада, опять же я не удивлен. Поскольку Вы не можете ничего ответить мне по существу, то пытаетесь перейти на личности и назвать оппонента дураком. Что опять же говорит о Вашей слабенькой , но подгнившей сущности. Но я Вас прощаю, Бельский.


А чего удивляет? Мы же оба общаемся с Вами, Бельский. Вы заметили интересную тенденцию. Можете попробовать сделать вывод

     

Ray

Учитывая, что Ваш оказался не способен, у Вас есть явный повод для зависти.


Конечно, чего не дано, того не дано.

     

Ray

Бельский, я тут ответил на ваш вопрос по поводу заповедей. Можете прокомментировать. Если, конечно, Вам есть, что сказать.

     

Ray

Чего-то замолчал г-к Бельский. К чему бы это? Не приходит в голову никаких экскрементальных мыслей?

     

Masja

Ну, вот ты веришь, что твоя мама - святая, а твоему другу плевать на это. Тебе приятно, когда твои друзья плюют на самое святое для тебя? Мне - нет. Друг примет тебя с твоей верой, если она есть. Поможет, если её нет. А плевать на друзей - это у верблюдов только в порядке вещей. Я не хочу доказывать своим друзьям, что я не верблюд. А ты?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

Ничего экстремального... если не считать того, что я просто утратил интерес к беседе с Вами.
Ваша позиция в этом вопросе "Бога нет. А вы все дураки с промытыми мозгами", видится мне слабостимулирующей беседу.

Вам же скажу... вы не дурак, Вы просто пока не хотите Его видеть.
Удачи!

     

Ray

Ну почему же? У нас ведь только начался предметный разговор. По поводу заповедей. Вы как раз говорили о том, что я их даже не читал. Вот я прокомментировал их текст. Что скажете?

     

Reijo

Iz pustogo v porozhee...ne nadoelo???

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Toni

А я, если моим друзьям не нравится моя мама - это меня не касается...
тем более было такого, но ничего страшного, я с этим человеком дружусь!
а вы считаете веру и маму на одном уровне? неужели вы фанат?

     

Belskyi

То есть следует полагать что теья не касается то. что думают о твоей матери друзья?
Извините, но с тем кто плюет в сторону кого бы то ни было из моих близких..мне вряд ли по пути.

Странно...думал так у всех....

     

Masja

Дочитаешь до конца – глядь, - и день пройдёт не зря.

Главная ошибка критиков 10 заповедей (Закона) в том, что они воспринимают заповеди как свод морально-этических правил. С этой позиции заповеди не выдерживают критики.
Причина одна – 10 заповедей, это не мораль и Бог не является вселенским моралистом. Моральный аспект здесь перифериен и имеет роль положительного побочного эффекта, но никак не цели самого Закона. Это типичное заблуждение является продуктом эпохи Гуманизма, пытавшегося, не имея веры, осмыслить Библию, как культурно-исторический памятник.
Закон (10 заповедей) имеет другую цель, - привести духовное состояние современного человека в соответствие с образом и подобием Бога, т. е. в состояние человека до грехопадения.
Человек, пытающийся руководствоваться этим Законом в своей жизни, полностью изменяет свою судьбу. Следуя этому Закону можно уверенно принимать жизненно-важные решения, не сомневаясь в их правильности. Принимая 10 заповедей как основу своей жизни, человек познаёт глубину смысла своего существования (чем большинство неверующих похвалиться не в состоянии). Красноречивый пример стремления жить по заповедям – иудеи. Несмотря на все их «закидоны» с «внешней» праведностью, они обладают глубоким пониманием принципов бытия и, как следствие, непоколебимым миром в сердце, что обычно называется «счастьем».
Но тут есть одна проблема – Закон, т. е. все 10 заповедей выполнить невозможно ни одному человеку в мире. Никто и никогда их так и не смог выполнить. Кроме Иисуса Христа. Но Он ещё больше «затянул гайки» Закона в Нагорной проповеди (Мф. 5,6,7), объявив, что истинный смысл Закона, это не формальная чистота в поступках, а истинная чистота мыслей. Тут иудеи Его и распяли. Надо думать. Они считали себя праведными перед Богом, а тут пришёл какой-то Иисус и «растолковал» Закон так, что все «праведники» поняли, что по ним ад плачет за их лицемерие и формализм в подходе к Божьей воле.
Христос объяснил своим ученикам, что они должны надеяться не на 10 заповедей, чтобы не попасть в ад по Божьей справедливости, а должны надеяться на милость и прощение Бога за нарушение Закона.
В день «Пятидесятницы» (официальный день рождения Церкви), по Библии, на апостолов сошёл, обещанный Христом «Утешитель», Святой Дух. Он-то и помогает сейчас всем верующим и стремящимся к вере принять Закон, как ориентир в своей жизни.
Если человек никогда не убивал другого, то у него всё равно нет права сказать Богу, что он не убийца, т. к. он наверняка желал зла ближнему, что приравнивается к совершённому убийству. Так же и с нравственностью в остальном. Но есть, на первый взгляд, совсем бессмысленная заповедь № 1. И когда она не имеет смысла, то все остальные заповеди не просто нарушаются, а охотно нарушаются и покаянием тут не пахнет.
Вывод – без принятия первой заповеди человек не может: а) жить полноценной, нравственной жизнью, б) попасть в рай, избежав ада.
Короче – ни в этой жизни, ни в жизни вечной, ничего не сложится. Не будет счастья, а только его проблески. Хождение по мукам (См. первый пункт учения Будды).
Смысл 10 заповедей – дать понять человеку, что даже таких простых правил он не в состоянии выполнить в своей жизни, надеясь только на свои силы.
Тот, кто без веры в прощение грехов пытается жить хотя бы частично по Закону, занимается «мартышкиным» трудом. Гораздо честнее убеждённый аморал, чем лицемерный либерал.
Через 10 заповедей Бог говорит человеку – «ты не прав, а Я прав. Согласен?».
С Богом можно соглашаться или нет, - Он дал нам свободу выбора. Только часто, выбирая «своё», мы снова наступаем на знакомые грабли.
10 заповедей – это дорога к покаянию.
Покаяние – путь к прощению.
Прощение – путь в Царство Небесное уже в этой жизни. Это путь Любви.
А любовь это и есть счастье.
Вечная любовь – это вечное счастье.
Я верю в вечную любовь, потому что для меня «Бог есть Любовь» (1Иоан.4:16).
Это моя вера. Кто меня осудит, если Сам Бог меня не осуждает за мои грехи? Смысл моей жизни в Боге, в Его Любви.
А в чём смысл твоей жизни?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

BlueJean

Спасибо за оглавление.

В теме "Новый Папа Римский" как раз предметный разговор идет. Загляни, если интересно.

     

Masja

Бояться и любить Бога одновременно, - это состояние благоговения. Знакомое состояние?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Brat-Kvadrat

Можно по подробнее об аде и рае. Что бы знать, что ожидает.
Сам имею об этом следующее представление: ада нет - придуман по ходу развития христианства. Рай - вечная жизнь, посвящённая вечным песнопениям Богу.

     

Masja

Вечером отвечу подробнее, сейчас бегу на лекции. Спасибо за вопрос.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Пс.9:18 Да обратятся нечестивые
в ад, - все народы, забывающие
Бога.
2. Пс.54:16 Да найдет на них
смерть; да сойдут они живыми в
ад, ибо злодейство в жилищах их,
посреди их.
3. Ис.14:9 Ад преисподний пришел
в движение ради тебя, чтобы
встретить тебя при входе твоем;
Ад "придумали" не христиане. Ветхий Завет изобилует адскими образами. Тот, кто не верит в ад, тот не верит в вечное мучение. Значит не верит и вечную жизнь. Значит не верит в рай. Значит не верит в Творца ада и рая. Значит или атеист, или недостаточно информированный человек, неравнодушный к своей жизни как на этом свете, так и на том.
Практически все религии имеют представление о вечном воздаянии.
Существует четыре типа смерти:
1. Смерть временная (отделене души от тела)
2. Смерть вечная, "вторая" (адское воздаяние за грех непокаяния)
3. Смерть духовная (жизнь без веры)
4. Смерть для греха (жизнь в вере)
Две смерти можно испытать уже в течение этой жизни, одну на границе времени, и еще одну в конце времён. Разберись сам - когда какую. Ад - состояние и место не предназначенное для людей. Он для сатаны и демонов. Люди могут туда попасть только отказавшись от Бога, как это и сделал сатана. Непосредственное, физическое соприсутствие с демонами даже на минуту, и то может деформировать человеческую психику. Потому Бог и уберегает и предостерегает нас от созерцания иного мира, т. к. нет у нас защиты перед сатаной без Бога. Но ад - это вечная "компания" проклятых демонов и полное отсутствие Божьей защиты и любви. Это выбор веры человека. Но выбрать можно не только ад.
Понятие о рае основывается на термине "слава". Смысл его - изменённое духовное и физическое состояние в соответствие с образом и подобием Бога. После воскресения Иисуса Христа, у Него стало именно такое изменённое "прославленное" тело. Рай - это вечная жизнь в состоянии 100% образа и подобия Бога, т. е. в состоянии святости. Образ святости люди могут принять уже в этой жизни через веру в прощение грехов. Бог через эту веру начинает изменять человека в Свой образ. Жизнь человека меняется, т. к. наполняется любовью Бога. Так что верить в настоящую любовь может только верящий в Христа. Только эта любовь не является плотским страданием, а является тем, что принято называть счастьем.
"Mors tua, iudicium postremum, gloria coeli,
Et dolor inferni sunt meditanda tibi".
Лат. - Твоя смерть, Страшный Суд, слава небес и муки ада - в размышление тебе".
P.S. Если надо что-то уточнить - спрашивай.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Vican

У меня такое представление что рай это когда ты попадаешь вперёд.ввысь во что то хорошее.А ад это когда возвращают обратно на нашу Землю продолжать страдания.

     

Masja

Ну, если ты сейчас на Земле, то пока не поздно подумать, как попасть "вперёд и ввысь". Ведь назад и вглубь не охота?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Vican

Я имел в виду назад и не вглубь,а обратно в прежнюю жизнь.И, потом,не мы решаем,кто куда...

     

Masja

Типа, марионетки из Матрицы? Кто решает то?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Vican

Всевышний.А вообще вера у тебя какая?Иегова,Hellutai,или др.?

     

Masja

Я верю в Иисуса Христа, моего Бога и Спасителя.
А что, это мои высказывания навеяли именно такую форму твоего вопроса?
Поделись в ответ и своим вероисповеданием. В смысле - поточнее. Если не секрет.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Vican

Твой стиль высказываний очень похож на иеговисткий.

     

Brat-Kvadrat

Совсем не похож. Ето я как спец по их вере говорю.

     

Brat-Kvadrat

Masja.
Для ориентации:
Я с библией познакомился с доброй помощью Свидетелей Иеговы. Самостоятельно её читать, всё что клинопись расшифровывать. А Свидетели придут, на угодном тебе языке (фин., рус., анг.) "просвятят", книжек наносят. Это taustalla.
Поэтому, если я спрашиваю, то с "их колокольни".
Уважаемые Свидетели очень настойчиво давали понять, что ада (как место мучений) нет, это издержки перевода и означает в первоисточнике могилы, захоронения (за точность не ручаюсь, давно это было и книжек под рукой нет)
То есть в худшем варианте (это уже мои домыслы), после второго пришествия меня не возродят к жизни вечной,а останусь я вечно покоится, что может быть не так страшно,т.к. последующее моё небытие равняется предыдущему (когда я ещё не родился)и никаких неприятных моментов не содержит.
Помню тошнотворную картинку из журнала Свидетелей, где в новом мире мужчины и женщины, львы и бараны, волки и овцы дружно (все), улыбаясь(люди) усаживаются возле Спасителя и впивают его мудрости. Если в раю,в вечной жизни я стану совершенным человеком, к чему мне стремится, чем вечность занять? Петь хвалы Богу?
Я совершенен, я подобен Богу, всё знаю, всё могу. И куда это всё? Даже в шахматы не поиграешь - все вокруг совершенные

     

Vican

У Маси и иеговистов есть общее:агрессивная проповедь веры.

     

Brat-Kvadrat

Не знаю, мне тихие попались,а на собрания не ходил.
Masja давит, может потому, что искренне хочет наши души спасти. Только публика здесь агрессию всегда в штыки воспринимает, а интеллектуалы форума и сами с усами.

     

Vican

Мне тоже вначале тихие попались,но так заколебали,что,теперь,когда вижу их,сразу ору"пошли вон".

     

Belskyi

Хех.
Вы тоже их прошли?
Молодцы вот они в этом вопросе...вербуют молодых, сильных, адекватных.

     

Brat-Kvadrat

Нет, что вы, я не завербован. Свидетели не смогли мне ответить на многие вопросы, стали повторяться, часто однобоко гнули свою линию.
Спасибо им за то, что познакомили с библией и её идеей, другие своей помощи не предлагали.

     

Masja

Понятно... Значит вероисповедание - секрет. Тогда ясно почему ты считаешь мой подход свидетельства личной веры через дискуссию - "агрессивным". Хранишь свою веру от краха. Чувствуешь опасность для своей системы ценностей. А сформулировать её пока не пытался.
Хочу тебя успокоить, - если ты заметил, я говорю от имени себя и своей Церкви. И только с теми, кто проявляет интерес к общению со мной. Чтобы аннулировать мою "агрессию" надо всего лишь перестать со мной общаться. Это просто. А если собственных контраргументов для полемики недостаточно, то это не моя вина. Хочешь узнать - спроси. Не хочешь - как хочешь. Ну нет у меня дара проповедовать тем, кому не интересно со мной общаться.
А сладкой водичкой и манной кашкой только деток в садиках кормят. Мне интересно с теми, кто не боится признаться, что не всё знает. С теми, кто не считает зазорным спросить, чтобы получить информацию. С теми, кто растёт над собой каждый день.
Пообщаемся?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

Я понял что Вы остались на свободе.
Я про саму попытку. Молодцы они... выбирают нужных кандидатов - умных, молодых, полных сил и энергии.

Библию они, действительно, отурывают многим... только дают своё, своеобразное видение Писания.
Благо у Вас были ТЕ САМЫЕ вопросы... которы и сыграли решающую роль.

     

Masja

Стремится тот, кому есть к чему стремиться. Тот, кто достиг - уже достиг.
Если ты долго хотел иметь хорошую фигуру, и в результате - получил желаемое, то что ты будешь делать в этом направлении дальше, если дальше некуда? Ты будешь пользоваться достигнутым и получать от этого удовольствие. Так?
Подумай, если человек становится совершенным, то неужели он, своим , теперь уже совершенным умом, не сможет придумать чем заняться?

Библия не описывает в подробностях райскую жизнь, говоря лишь необходимое - вечная слава. Библия говорит о спасении от ада. И о Спасителе. Цель Слова Божьего - спасение грешного человека от вечной смерти.

А в шахматы только с совершенным и интересно играть. Что радостного в том, чтобы обыгрывать несовершенных? Совершенные люди не значит - одинаковые.

Для размышления - совершенный, совершённый, завершённый, сформированный, выросший, взросший, взрослый, зрелый, мудрый, освящённый Богом, святой.

А хвалы Богу и здесь можно петь. Если душа молчать не сможет. Это же здорово, когда душа поёт.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Я Новый Завет первый раз в метро весь прочитала. Самое главное в понимании Библии то, что её можно понять только тому, кто хочет узнать волю Бога относительно себя. Для этого попроси Его в молитве дать тебе столько понимания, сколько тебе СЕЙЧАС необходимо. А затем спокойно читай и не смущайся, если не всё понятно. Бог - Он живой и Слово Его тоже живое. Сегодня откроется одно, а завтра другое. Без молитвы Библию атеисты читают и понять не могут - почему там всё непонятно. А ищущему Божьей воли - Сам Бог помощник.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".(Матф.5:6)

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Vican

Почему и нет,пообщаемся.Но,всё таки,какая у ткбя вере?Ничего личного.просто любонытно,правильно угадал?Сам я лютеранин,очень спокойный(те лбы в церквях не разбиваю) :smile:

     

Masja

Вера у меня христианская. Церковь - Лютеранская. Очень странно, что ты меня принял за иеговистку. Я ведь только перед твоим постом писала об аде, в который иеговисты не верят. Ну да ладно. Лоб у мени один, но я его тоже не разбиваю, несмотря на то, что не спокойная. Просто верующая в прощение грехов.
Ты на Причастие в какой храм ходишь? Это для начала диалога.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

Masja

А уменя вопрос к Вам... Ваше личное, и отношение официального Лютеранства к новоизбранному Папе и его позиции.

     

Vican

За иеговистку принял потому что очень активно проповедуешь,прям как сектанты.Привык к тому что лютеранская церковь ненавязчива по принципу:хочешь верь,не хочешь не верь.
В церковь хожу в Тампере.
Что такое Келто?Keltto?Там живёшь?

     

Brat-Kvadrat

Masja, мне кажется важным определиться: есть ад или нет, ждут меня мучения или лишь физическая смерть, небытие.
Если мы признаем, что ада нет, то дадим людям облегчение,а у церкви отнимем одно из средств давления.
Есть у меня собственные измышления в защиту того, что ада нет.

     

Brat-Kvadrat

Masja, хочу спросить: почему некоторые места из Библии следует понимать буквально, а другие символически? Вот уж где поле деятельности для толкователей, только успевай лапшу стряхивать.
Если у Бога есть слово, пусть скажет его раз и навсегда, ясно, что бы от смены исторических эпох смысл не менялся, ведь это в его власти.
Библия - слово Божье или человечье?

     

Vican

Земля,на которой мы зивём и ест АД!

     

Brat-Kvadrat

Masja, вам сколько лет, вас на вы или ты?
Я уже заводил речь: почему нам следует верить в избирательно подобранные рукописи одного народа, написанные во времена о которых историки толком не знают?
Особенно обалдеваешь, когда узнаёшь, что в каждом древнем (и не очень)государстве была своя религия похожая на религию соседей или совсем не похожа.
Почему Бог лично не явится каждому человеку в трезвом рассудке, на яву, вот, уж, когда не отвертишься: а мне не говорили...
Иудеи дали распять Христа, т.к он был угрозой их "святости".
А может распяли потому, что современники Иисуса сами в него не верили (так - очередное "Белое братство"). Я склоняюсь к такой точке зрения,глядя на Петра. Как человек, ученик, уверенный в божественном происхождении Христа, может предать его? Вечером он уверяет в своей верности,а утром отворачивается. Мы из истории знаем подвиги обыкновенных людей(для меня непостижимые,т.к сам так не смог бы), которые ради идеи, долга или даже пустой упрямости были верны себе, погибали, умирали в мучениях. Пётр, перед лицом Бога и вечности, говорит: я не знаю его (вольное цитирование),а его лишь взяли "на понт". Так легко, имея, присущий людям естественный страх, можно отречься от соседа, философствующего вечером на лавочке, которому ты послушно киваешь, но за которого далеко не готов умереть,т.к. знаешь,что это Вася, с которым ты ходил в одну школу...

     

Masja

Лютеранская церковь (и я в т. ч.) связывает приход нового Папы с укреплением консервативно-догматического курса КЦ в противовес европейской протестантской либерализации христианства. Либеральное богословие разрушает догматику и, порой, очень грустно становится от того, что кругом полно «добрых» людей, причисляющих себя к той или иной церкви и дружно шагающих в вечное осуждение под знаменем «Христос – лучший учитель морали». Короче – новый Папа – противник «Гуманизма» и либерализма в Церкви, надеюсь, т. к. читала его критику т. н. «освободительного богословия» 1987 года. Концептуально мыслит. Поздравлянто.

-----------------
Борода, семья, велосипед.