Elki-Palki

Если бы ту умел пользоваться интернетом, томог бы сам найти инфу о продажах немцев в Японии. Помимо сайта у них есть и значительые продажи, поищи, раз умеешь пользоваться

Считаю, что Субару и Тойоты, которые за границей продаются как лексусы дороже чем Хонды. "Пожалуй" ты ошибался

От плохих привычек следует избавляться. Повторюсь перфразируя "Оскорблять другие нации и пить водку еще не достаточно, что бы считаться русским"

Ё!

     

Calve

Что сегодня Радиоспутник высказал в 11.27 в новостях ! "Самые дорогие машины в Европе - немецкие , а дешевые - финские. Пунто в Германии стоит на 30% дороже чем Ф."
Не едьте в Г. здесь дешевле.
Идиотизм или что ? Может еще ктото слышал ето выступление ?

     

finnik

Не буду вмешиваться в спор не по-таме... Замечу лишь, что и представленные данные Ауди А8, тоже не в тему... Ты Ёлка что-то погорячился, сравнивая не только авто разных классов, но и показатели бензиновых и дизельных моторов... Мorten говорил о том, что Хонда Цивик при самом "неблагоприятном" режиме (городском или свыше 130 км/ч) не возьмёт больше 8 л. Ты же приводишь расход соляры дизиля, при самом экономичном режиме... А вот анологичный "неблагоприятный" расход для бензинового Ауди (коль уж ты сравнил...) - 17,5- 21,5 в зависимости от движка... (см. таблицу), т.е. в 2-3 раза больше Хонды...

     

LAKI

Pohoze bolshenstvo sklonjaetsja v polzu Japan. Raduet!

     

Joi

Тоже слышал, но так и не понял, что они имели ввиду???...слух резануло...

     

Opiskelija

Имелись в виду цены без налога.

     

Joi

Их бы ещё без налога продовали бы...и как машина выпущенная в Германии может быть дешевле в Финляндии, даже если без налога?...а как же расходы за доставку с завода?...помоему чушь.

     

LAKI

statju v Iltasanomat,no v proslom godu, pro Opel. Jakoby zavod zdaet svoim dileram na D rynke, podoroze tsem finke. Mozet novye avto podoroze tam, tsem zdes? Potom sverhu nalog.

     

Joi

Да возможно...хотя недумаю, что с завода, по мне для всех выходит товар по одной цене...пусть даже так как было написано, но доставка в Финляндию не за бесплатно же. Тем более когда речь идёт о десятках процентах...

     

Opiskelija

Есть така вещь, как ценовая политика. Не слышали? Цены далеко не всегда определяются себестоимостью, вернее не только.

     

Joi

Нет не слышал...я только понять не могу как Опель к примеру вышедший из немецкого завода дороже в Германии, чем в Финляндии...этот Опель в Германии за забором уже продают, а до Финляндии морем ещё ехать до потребителя надо или сейчас бесплатно паромы ходят???

     

Elki-Palki

Знаю, что сравнивать автомобили разных классов не корректно. Но надо же что то отвечать Харкету, когда тот безоговорочно утверждает типа, Хонда Инспайер сделает всех немцев по очереди и всесте взятых.

Я привел ссылку на страничку Ауди, где была информация и о бензиновых и о дизельных автомобилях.

Признайся, а ведь ты тоже впечатлился перформансом дизельной авоськи?

Ё!

     

morten harket

ёлки-палки, ты будешь неприятно удивлен, когда узнаешь, сколько машин жапы продают в европе, и сколько немцы а косоглазии

в 1999г. в Германии было продано около 420 тыс. японских автомобилей, что составило 11% от общего количества. И это при том, что квота на ввоз автомобилей японского производства составляет 10% от общего объема произведенных в Германии.

в японии за сентябрь 2003 года было продано 27.351 импортных автомобилей (примерно, 300,000), за год импорт снизился на 8%, тенденция к снижению продаж импортируемых автомобилей сохраняется уже шестой месяц подряд. среди импортных автомобилей на японском рынке сейчас лидируют немецкие производители, примерно 50% от всего импорта (т.е. около 150,000).

По итогам 2003 года объемы реализации японских автомобилей в Европе выросли до 1,8 миллиона автомобилей, заняв тем самым 12,7 процента рынка. Для сравнения, в 2002 году этот показатель составлял лишь 9 процентов. Honda увеличила свои продажи на 6,8-процента до 192 401 автомобиля. столько не продают в японии все немцы вместе взятые!

данные за разные годы, да мне это и не важно в следующий раз готовься щительнее!

вот, тебе еще гвоздь в крышку:
12 японских автопроизводителей в декабре 2004 года выпустили 791 055 автомашин. Экспорт снизился на 2,4% до 437 511 шт. В целом же 2004 год стал успешным для японских автокомпаний. Особенно хорошо удалась реализация экспортного потенциала. Японские компании в прошедшем году захватили рекордную долю (30.5%) рынка автомобилей в США.

по скромным прикидкам фрицы производя 2-3-4 миллиона машин в год, минимум в 2 раза меньше чем жапы.

по ценам ты тоже лажанулся. или опять сравнивал стоимость цивика с лексусом?? если берешь лексус, то сравнивай с легенд, акурой или хотя бы с2000. это не мое мнение, это общеизвестно, что хонда несколько дороговастенькая машинка... по крайней мере в японии.

какие у тебя конкретно претенции к русской нации??? к чему ты поднимаешь здесь национальные вопросы???? ну, я русский... и что??? я общительный и открытый, у меня много друзей, которые могут приходить ко мне в гости, когда угодно, моё гостеприимство не ограничивается скупой чашкой кофе, я много работаю, в беде не бросаю, могу и водки выпить, если надо, могу и в морду дать, путешествовать люблю, быстро ездить, учиться... что еще?.. живу на родине? для меня это не недостаток.

хонда форева! а инспайр и в самом деле замечательная машинка...

на самом деле, личные пристратсия можно отмести. если брать машину в чушку, то, скорее всего, надо смотреть в сторону японок. они надежные, неприхотливые, экономичные, недорогие машины. в целом. детали можно обсуждать (левый/правый руль, хонда/тойота и т.п.)

европейцы, как правило, более дорогие, капризные и менее надежные. автомобиль - не роскошь, а средство передвижения. рассматривать всякие брабусы - смешно. авто необходимо для быстрой и комфортной доставки тела из точки а в точку б. надежность, экономичность, приемистость - то, что надо. деревянные панели золотые пепельницы - моветон. особенно для финнов, людей крайне скромных.

такой будет мой ответ

     

arioh

Тогда уж скажите какие пошлины на импорт машин в Японию и Германию.

     

Elki-Palki

Молодца, вижу что готовился, старался!

Вот только удивить тебе меня не удалось, а уж тем более неприятно удивить, ибо объемы продаж различных автомобилей в Японии мне сугубо фиолетовы.

Что бы потом тебе не собирать материалы по крошкам из различных источников различных годов выпуска дарю тебе нормальный репорт. Пользуйся http://www.vda.de/en/service/jahres...VDA_2005_en.pdf , когда будешь "в следующий раз готовься щительнее"

Некоторые из автомобильных трендов ты заметил правильно, но упустил, что основной производитель автомобилей - это США, однако ИМХО, большие объемы производтсва не доказывает технического превосходства их продукции.

Также , зная что японцы делают дешевые и непритязательные машинки, из твоего внимания ускользнули финансовые показатели продаж, например, экспорт японских машин в Германию составил 3570 миллионов евро, а импорт - 3961 миллина евро. Т.е за пол дюжины японских мыльниц дают один немецкий машину

Тренд роста доли рынка японских автомобилей верен. Основная ее причина - убыточность или низкая доходность европейских и североамериканских производителей.

Твои скромные прикидки по объему производтсва немцев в 2-3-4 миллиона оказались ошибочными. В 2004 году Германия произвела 5,6 миллиона автомобилей, в дополнение к этому, 4,8 миллиона автомобилей немецких марок было произведено за пределами Германии (стр.41)

Выбор автомобиля - дело индивидуальное, и общего совета ты дать никому не сможешь. Тебе нравятся японские автомобили, я считаю, что они не дотягивают по подвеске и дизайну до европейских, надежность которых меня устраивает. Про экономичность японцев ты опять зря начал. Ведь до сих пор ты мне ничего не ответил по поводу серийной А2 1,2 CDI.

По ценам ошибался не я, а ты. Если сравнивать Цивик сто с маленьким Лексусом, или с Маленькой Импреццой. Цивик получается - дешевка.
А вообще то мне нравится две японские машины: Мазда РХ8 и Mitsubishi Lancer Evo IX. Они тоже дорогие и не экономичные, собаки, хотя и не Хонды.

По поводу золотых пепельниц для финнов сошусь с тобой. Однако, не забывай, что Брабусы и АМГ я рекомендовал не финнам, а тебе, ведь ты назвался русским. Для России - самое то.

Еще раз по поводу "чушки", "косоглазии"и твоей русскости. К русской нации я ничего плохого не имею. А к тебе - постарайся не оскорблять финнов, они ведь тебе ничего плохого не делали, правда?
Представь, один человек беседует с другим, и заявляет, что мать того- б--ть, отец - пидераст, и все женщины его нациоанльности - проститутки. На замечание, не говорить так, тот резонно заявляет, мол он так привык, и менять привычек не собирается. Своим отношением, ты для меня уподобляешься, как раз этому, ИМХО, не хорошему человеку. Хотя так ведут себя не только русские.
Кстати, если ты прибалтов называл чухной, твои проблемы общения с ними русском языке, могли быть обусловлены тем, что они обиделись на такое обращение.

Ё!

     

morten harket

ёлки, дык, готовится не большого труда не составила, два запроса - и все готово. 41-у страницу не осилил, давай цифры.

по поводу 4 млрд евро у меня большие сомнения

большие объемы производства не доказывает технического превосходства их продукции? вообще-то я говорил о продажах... не знал, что потребитель такой дурак, что берет технически отсталые, дешевые обмылки...

я даю свое мнение, скорее всего большинство с ним согласится. критерии я обозначил. а подвеска и дизайн европейцев... ниже всякой критики. купи мерседес или фиат или что угодно - добро пожаловать в сервис. япоонская более жесткая? смотря с чем сравнивать и как ездить. дизайн? опять сомнительно, так можно было говорить лет 20 назад, глядя на японские "чемоданы". еще раз повторю, в целом японцы экономичнее европейцев. или в европе выпускают только единственную модель? только а2 с мопедным двигателем?

кто такой цивик 100?? что за зверь? возьми одноклассников на одном рынке и сравни, сколько они стоят. хонда выйдет дороже. ты знаешь сколько стоит энсэикс? или с2000?

зачем ты рекомендовал мне брабус?? знаешь различия между русским и "новым" русским? и то, это уже только в анекдотах осталось...

по поводу чухни. мне это начинает поднадоедать... аналогия со всякими педерастами неуместна. я здесь еще никого не оскорбил. ни одного финна. надеюсь, ни у кого нет претензий? меня здесь назвали каким-то бармхцвой. мне как-то плевать на это... никакого намерения оскорбить финнов у меня нет. если я говорю чушка, то только для сокращения. и звучит прикольно. финляндия - как-то длинно...

     

Elki-Palki

Забавный ты!
Требовал фактов, когда я тебе и факты и цифры привел, ты просто заявляешь, что отчет читать не будешь, и ВДА не веришь. Извини, но ты демагог!
Принимай то, что я тебе даю, или аргументировано опровергни. До тех пор, фактов и цифр приводить тебе больше не буду.

О красоте дизайна японских машин - это из разряда анекдотов - пиши в раздел Творчество и юмор. Или напиши на этот форум, о красивом дизайне японских машин http://forums.autoweek.com/thread.j...tart=0&tstart=0 там люди вежливые, над тобой смеяться не будут, а здесь ведь засмеют.

О плохой подвеске европейских извини, но полный бред обсуждать даже не буду.

О экономичности японцев в виду отствания в послендине годы в развитии двигателей внутреннего сгорания, а особенно дизельных, говорить неуместно. Сейчас рулит европа. Единственное в чем японцы вырвались, так это гибриды, но их высокая стоимость и дорогое ТО пока не делает их весомыми конкуренами дизелям.

Что такое Цивик 100 я сам не понял???

О том, что употреблять "чушка" оскорбительно написали тебе многие, не я один. То, что ты не прислушиваешься к мнению оппонентов характеризует лишь или твое неуважение к ним или твои низкие умственные способности.

Ё!

     

LAKI

Sporite-sporite, a VY s etim svjazany hot kak-to? Vy prodavtsy ili mehaniki? Mozet potrebiteli?

     

morten harket

елки-палки, совершенно справедливо, я требовал фактов! а что вижу? ссылку на отчет... нелегкая судьба журналиста международника забросила меня в крыжополь, который не отличается наличие сколько-нибудь производительных каналов связи. как-то не привлекает меня перспектива скачивать пдф и еще искать акробат... и вообще, не очень корректное представление "фактов"... и я бы мог сказать, типа, толстой в "войне и мире" четко доказывает преимущества японского автопрома... где-то во втором томе... скачай и найди

ты мог просто процитировать упомянутый отчет. но, видимо, он не очень убедителен и не доказывает твои выкладки... меня смущает сумма экспорта немецких машин в японию... наверняка, здесь какой-то подвох. например, эта сумма включает всё - машины, запчасти, сервис, налоги, пошлины и т.п. я почти уверен, что львиная доля - всякие грузовики и автобусы... в любом случае главное тенденция - японцы завоевывают рынок сша и ес, немцы теряют позиции в японии. обычный конкурентный рынок. покупатель выбирает лучшее за те же деньги (или меньшие).. и никакие твои "факты" этого не опровергнут. ты еще попробуй найди их...

про дизайн нет смысла спорить, ты не совсем адекватен... какие есть претенции к дизайну хонда аккорд, мазда 6, тойота марк 2 110, тойота альтеца... список можно продолжать... да, можно найти и неудачные машины, например, я не могу понять, что это за автомобиль такой ниссан мач??? страх... или тойота спасио... но... дизайн японских машин ушел далеко вперед, обвинения в кривом дизайне вызывают усмешку, человек, который это утверждает, явно не разбирается в предмете... ты отлично умеешь пользоваться поисковыми сервисами, глянь для интереса результаты голосований по выбору автомобиля года последних 2-3 лет...

подвеска европейцев - одно из самых слабых мест. она очень мягкая, как правило. ресур очень даже ограничен. а стоимость обслуживания - заоблачная... и сравни аккорд - легендарная многорычажная подвеска хонды ходит в россии по дорогам известного качества 100 тысяч и больше. без всякого вмешательства. можно сравнить со "знаменитой" подвеской пассата, менять рычаги надо уже после 30,000... хорошо, если только рычагами дело обойдется...

экономичность - очень важный пункт. ты, конечно, ничего не понял или сделал вид.. речь шла о том, что японцы более экономичны, чем европейцы. т.е. надо сравнивать машины одного класса. цивик и гольф. легенд и а8. и т.д. бензиновые с бензиновыми, гибриды с гибридами. цель ведь не заключается в экономии топлива... а в выборе машины, когда есть варианты... из одноклассников обязательно окажется более резвая машинка, с меньшим потреблением топлива, надежная, нетребовательная и отличающаяся максимальной комплектацией... любому здравомыслящему человеку понятно, что это будет японец. я бы добавил, это будет хонда но это только моё мнение.

в своем стрмелении просто противоречить моему мнению ты готов дойти до абсурда. мне кажется, если я напишу, что ваз производит полное г.., ты с пеной у рта будешь доказывать обратное...

дискуссия про чушку уже заслуживает вынесения в отдельный топик мнение высказавшихся мне понятно. но.... я еще ни одного человека не назвал чухонцем. а чушка... *****... косоглазия... хохляндия... нет ничего оскорбительного. или личного... нельзя ко всему относится серьезно. неуважение и умственные способности - очень слабо, очень... считай, что я не заметил

п.с. про "цивик сто" ты написал в #195. что за цивик сто.... неизвестно...

     

GET

Не знаю про 100000, не буду спорить. Знаю только, что многорычажки стоят и на немцах. Стоимость ремонта многорычажной подвески многократко превосходит стоимость ремонта макферсона или обычной балки с торсионом. Пассатовская подвеска замечательная ( за исключением передней подвески машин, выпускавшихся с 96 по 2000 год). Ремонтируется за копейки. Передние сайлент-блоки стоят 120-200 рублей. С рычагами там ничего не случается, если не убивать. На многих японцах сайлентбоки меняются только всборе с рычагами. Вместо 200 рублей тратится 100 евро. Так что не все однозначно. У меня был Пассат, отходивший 320000, был продан в нормальном состоянии, никаких серьезных вложений не требовал ни по подвеске, ни по движку, ни по кузову ( надо было поменять помятый порог, купил за 700 рублей, отдал вместе с машиной). Сейчас я езжу уже на втором японце. Всеми своими машинами был доволен, потому что выбирал вдумчиво, а не по принципу "Хонда рулит, все остальное аЦтой".
Про комплектации вопрос большой. Можно сравнить комплектации разных производителей, они будут близки. Только если ты опять вспомнишь про праворульные машины, я окончательно поиму, что тебе нужен просто спор ради спора и удалю весь флуд из темы нафиг. НАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ПРАВОРУЛЬНЫЕ МАШИНЫ. Электростеклоподъемники, магнитолы, электрические зеркала с подогревом и т.д. - все это есть во всех новых машинах. Не знаю, что еще должно в комплектацию входить. Круиз? Противотуманки? Парктроник? Так в С4 все это есть, но это не делает его для меня лучше. Я предпочел 4-летний Авенсис новому Ситроену просто по совокупности важных для меня характеристик. Заявленный расход тоже ничего толком не дает. У меня машина в городе ест ниже заявленного расхода. У кого-то больше. Это больше от стиля езды зависит.
Хонда Аккорд начала этого века обходилась бы мне намного дороже Тойоты хотя бы по ТО на родном сервисе. Ты хоть примерно представляешь, в какую сумму выльется
ТО 90000 на Аккорде 2001 года в Финляндии?
Поклонникам немцев: А на Гольфе 4?

И та и другая машины хорошие ( я не вспоминаю сейчас, что они разных классов, суть не в этом). Но в Гольфе, например, на 90000 надо менять кучу всего, всключая ремень ГРМ с вывешиванием двигателя. Стоимость ТО приближается к 1000 евро ( сам не проверял, со слов владельца Гольфа, который узнавал). На Авенсиса 250 евро. Это включает в себя замену тормозухи, антифриза, фильтры, масла и т.д. А цепь менять не надо, она просто не требует замены в VVT-i двигателях. Антифриз можно поменять самостоятельно, для этого не требуется ни инструментов, ни специальных знаний. Стоимость ТО еще упадет. Экономичность - по городу МОЙ РЕАЛЬНЫЙ РАСХОД 7.8 литра. Нормально для машины класса Д. Лежать под машиной не надо, достаточно новая. Для меня эти аргументы перевешивают крутизну и абстрактную комплектацию, которая в моей машине достаточно хорошая и меня полностью устраивает.

     

morten harket

гет, мне не интересно спорить. я свой выбор сделал... просто привожу своё мнение. мне непонятно, почему это ты считаешь вправе говорить за всех. машины с правым рулем спокойно ездят в европе. если я говорю, что, условно, тойота лучше фолькса, я, прежде всего, имею в виду нативную японку. она действительно лучше своего европейского аналога. но если сравнивать европейские модели, то это другое дело, можно согласится с твоими выкладками.

не хочу спорить ваще. в т.ч. по подвеске пассата. о ней уже слагают легенды, все равно, что про опель... короче, надоело, можешь удалять.

     

Roman28

Какой смысл кататься на праворульке по дорогам с левосторонним движением-ладно там водила опытный,а другие да даже я со своим 5-6 летним стажем могу перепутать ненароком что так к чему... Конечно дело вкуса но лично для меня это всё-равно что напяливать перчатку не на ту руку.

     

Joi

При лобовой аварии основной удар придёт на пассажира...если ездишь один, то мимо...

     

Elki-Palki

Когда выедешь из крыжополя, скачай ПДФ, цифры там находятся поиском. Очень удобно. Кстати - это та же организация, что и статистику по надежности ведет, на которую любят ссылаться поклонники японских автомобилей

Сумма экспорта правильная. Японцы покупают именно дорогие автомобиле представительского класса, где с ними конкурируют, по большому счету Лексусы, но до немецкого уровня, пока не дотягивают, да и по цене тоже.

Я очень рад за японцев последние 10...15 лет они начали задумываться о дизайне, и большинству машин за внешний вид можно смпело ставить хорошую четверку, вместо двоек и троек в 1980-е. Из последний моделей я бы выделил, скорее Мазду РХ8, но не аккорд, но это дело вкуса. Четверка, она и есть четверка.
В большинстве своем, европейские и американские автомобили - это тоже четверка, но, к счастью меня радуют по дизайну ряд итальянских, английских фирм, и несколько французских и немецкихмоделей, которым можно ставить пятурку.

Подвески технически и схематически примерно одинаковые, что у европейцев, что у японцев. По надежности и ремонтопригодности примерно одно и то же. По чему японцы пока не дотягивают- это точная настойка, от которой зависит чувство управления автомобилем. Особенно плохо у Ниссана, надеюсь Рено их научит этому

Вот возьми и сравни показатели по экономичности одинаковых японцев и европейцев. Ты будешь приятно удивлен бензиновыми и дизельными моторами Фольксвагена и БМВ (для заднеприводных машин)

Про Чушку, знаешь, прекрати и все. Очень просто

Про Цивик 100 опять не нашел

Ё!

     

GET

Берем Гольф и Короллу.

Двигатель 1.4

Мощность Гольфа: 75л.с.
Мощность Короллы: 97л.с.

Момент у Гольфа: 126
Момент у Короллы: 130

Максималка Гольфа: 164
Максималка Короллы: 185

Разгон Гольфа до сотни: 14.7
Разгон Короллы до сотни: 12

Средний расход Гольфа: 6.8-7.0
Средний расход Короллы 6.7

Двигатель 1.6.

Мощность Гольфа: 102
Мощность Короллы: 110

Момент у Гольфа: 148
Момент у Короллы: 150

Максималка Гольфа: 184
Максималка Короллы: 190

Разгон до сотни у Гольфа: 11.4
Разгон до сотни у Короллы: 10.2

Средний расход у Гольфа: 7.2-7.4
Средний расход у Короллы: 7.0

Эластичность у Короллы лучше, проверял.

При прочих равных характеристиках Королла будет значительно дешевле. И значительно надежнее.

     

Elki-Palki

Ты проделал довольно большую работу, спасибо.
1. Гольф больше и следовательно тяжелее короллы.
2. Ты сравниваешь разные моторы. Взял у тойоты с изменяемым временем клапанов VVT-i, а у фольксвагена - обычный мотор старой технологии. Т.е. соответствующие моторы у Фольксвагена - FSI, с которыми и следует равняться.
3. Цена. Фольсваген считается, как бы машиной более высокой категории, а следовательно и более дорогой. Тут можно по той же цене сравнить с подобной шкодой, которая будет дешевле, или с Ауди, того же концерна, которая будет дороже.

Я сравню близкие по классу и по цене
Тойота 1,6 VVT-i Вагон/ Ford Focus 1.6 Duratec Ti-VCT, 3 дверник, потому что у них массы более близки

Масса 1255 /1267

Мощность;момент 81кВт; 150 Нм / 85 кВт; 155 Нм

0-100 км/ч 10,2 /10,8 сек

Макс/скор 190км/ч у обоих

Т.е. показатели у автомобиелей примерно одинаковый.
Чуть худщая разгонная динамика Форда должна объяснияться настройкой двигателя (у тойоты должен быть высокооборотистей, что делает вождение менее удобным, требуя чаще переключатся) и/или у тойоты более короткие первые три-четыре передачи.

Самое главное- Королла не красивая!

Правда и новый Фокус тоже не очень. Мне лично, старый больше нравился.
Ё!

     

andrei76

То ,что Королла некрасивая,ето лиш твоё утверзденийе,её выбрали очен многийе,в том числе и я,главнойе в Тоёте-качество+гарантия 3 года.Я сам работаю в VW сервис ,так-что знаю,цто значит авто VW ГРУП,и я от них не в восторге.

     

andrei76

А сравниват точно надо 1,6VVTI и 1,6 FSI,ето будет справедливеи.

     

Elki-Palki

Красота - дела вкуса, но, комментарии просто излишни:
http://www.autoreview.ru/new_site/g...ages/HB_023.jpg
http://www.autoreview.ru/new_site/g...es/2000FOR5.jpg
и новый фокус
http://www.autoreview.ru/new_site/y...alon/800/51.jpg
Если работаешь в VW, то у тебя должно быть аллергия.
Ё!

     

GET

У Тойоты все моторы с VVT-i. Я не считаю сравнение некорректным, мотор 3ZZ-FE, который ставится на Короллу, не является мотором с непосредственным впрыском топлива. Если сравнивать мощные моторы, давай тогда уж сравнивать с мотором, который изменяет и высоту подъема клапанов. 192 силы при объеме 1.8 без турбины. Подобную мощность выдают только 2-литровые турбированные моторы у VW. Мотор с FSI поднимает цену машины и требования к топливу ( только 98), обслуживанию и т.д. Системы изменения фаз газораспределения применяются во всех современных двигателях. Может будем смотреть, что можно взять на некоторую сумму денег? Короллы будет больше, а надежность выше.
Если хочешь сравнить со Шкодой, давай сравним.

Сравнение Короллы-вагона с 3-дверным фокусом это вообще бред

Королла легче, да, но от этого она не становится менее безопасной и надежной. Алюминиевый блок позволил снизить вес двигателя на 30кг, улучшить охлаждение цилиндров и отказаться от использования одноразовых форм в пользу литья под давлением, что снизило и стоимость производства. Одновременно снизили потери на трение во многих местах. Может просто у VW технологии слегка отстали?

Вообще, я не против VW, сам на Пассате ездил. Но после Пассата B4 они испортились. Если новый Пассат покажет себя хорошо, то года через 3-4 возьму на вторичном рынке ( не нравится мне новый Авенсис ни формой, ни содержанием). Разумеется, если ТО 90000 не будет стоит 1000 евро.

По поводу оборотистости и коробки. Я сижу и фигею Прости, но у тебя теоретические выкладки. Оборотистость двигателя никак не связана с короткими передачами. Передачи растянутые. Первая коротковата. На второй передаче можно ехать с нуля до 105-110, когда срабатывает отсечка. Можешь попробывать сам. Возьми машину в салоне коеайолле и попробуй. Изумительно эластичный двигатель и грамотные передаточные соотношения в коробке. Я хотел поначалу взять машину гольф-класса, покатался на многих машинах, представленных на финском рынке. С тойотовскими движками могут сравниться только хондовские.

Давайте сравним машины одного класса и одного применения ( ну и типа кузова). Посмотрим цены, надежность, что получаем за одинаковые деньги, удобство за рулем и т.д. То есть посмотрим совокупность потребительских характеристик машин B, C, классов. Ну можно и D, если сильно хочется. Оценим совокупную стоимость владения ( не только по стоимости ТО, но и по неплановым попадосам на деньги). Японцы окажутся впереди.
Я не буду призывать покупать только яронские машины. Это личное дело каждого и вопрос личных предпочтений. Когда-то я на немцах катался и был доволен. А потом встал вопрос о покупке новой машины. Стал изучать рынок, характеристики, проблемы, стоимость. Выбор пал на Ярис. Понадобилась машина побольше. Снова стал ковыряться. Выбор пал на Аккорд или Авенсис. А главное, Авенсис просто подвернулся под руку по цене, которая меня устроила. Нечего было больше брать за эти деньги. Не Пассат же. Он дороже при том же годе выпуска, а передняя подвеска откровенно не удалась. Есть свои проблемы и у Авенсис. Например, неремонтируемая рулевая рейка. Если она застучала, то ездить какое-то время можно, но ремонт обойдется почти в 1000. Бывали проблемы с передними тормозными дисками, их начинало вести. Как раз мой случай. Еще на тест-драйве я заметил, что один из тормозных дисков слегка кривой. При обычной езде это не заметно, только если специально смотреть. Сразу договорился с продавцом о бесплатной замене дисков и колодок. Машину свозил за счет продавца на диагностику рулевого. Все нормально.
Нет совершенно беспроблемных машин. Но если уж покупать за свои кровные, то лучшее.

Посмотрел цены на Шкоду. Не дешевле она. И хуже.

     

GET

Если ты там работаешь, просвети нас по ценам на ТО 90000 на разные машины.

     

Joi

Как то пришлось по работе прокатиться на новом VW и через маленький промежуток времени на мазде такого же года и класса и почуствовал резницу не в пользу мазды, разница была ощутимая...и вообще вести спор какая машина лучше нереально...логичней при выборе поучаствовать на тестах по езде и тогда каждому найдётся по душе и карману техника...

     

GET

Именно. А мазда какая была? Мне они не понравились с точки зрения жесткости, цены/комплектации и стоимости обслуживания. Про надежность ничего не могу сказать.

     

Joi

323...или что то в этом классе, про надёжность незнаю, но по езде судить, отличия были значительные, я за VW...

     

andrei76

Что болше интересует,POLO-GOLF-PASSAT-TOURAN-TOUAREG,какои год,какои мотор,завтра на работе гляну точнее и отвечу.На многих новых VW замена ремня ГРМ через 120-180ткм,пумппусуутин дизел ремен ходит 120000,зато в бензиновых 16-клапанниках и ремни и ролики натязителя полное г---о.

Ну на Гольфа 4,5 и Пассата хотелось бы знать средние цены на ТО. Ну и какие ТО самые дорогие.

     

Elki-Palki

Давай будем сравнивать что то похожее.
У короллы старый кузов, по безопасности уступает новому фокусу, но примерно равен старому, где по весу он и выйдет на универсал.
А если уж сравнивать мощные моторы и дорогие машины, то сравни лучшую Тойоту Камри с лучшим VW Phaeton Разница , как Жигули с Камри, только здесь преимущества будут на стороне Фольксвагена.

За технологии ДВС, не пережвай, Фолькваген сейчас является технологическим лидером, а Тойота от него подотстала. Ты забыл сказать, VVTi, тойота ставит на все моторы, которые продает в Финляндии. В других странах они могут продавать моторы попроще, за цены подешевле.
VVTi сравнивается с VWновским FSI и толко. Если нет, согласишься, то начнем его сравнивать с TDi
А с Фольксвангеновскими движками сравниться может БМВ и Мерседес

Своим комментарием про то, что Тойота ставит аллюминивый блок цилиндров, ты меня удивил! Честна! Неужели ты еще думаешь, что VW делает свои передовые моторы с чугуна???

Оборотистость не связана с передачами, но обе характеристики влияют на разгонную динамику.
Например, у некоторых автомобилей, например Мини, мотор настроен таким образом, что он выдает максимальные показатели на высоких оборотах, и мотор приходится гонять. Японцы раньше настраивали моторы подобным образом семейные фургоны и машины для домохозяек. Хотя эти моторы крутян на низких и средних оборотах, т.е. не используя возможности двигателя. Сейчас техника позволяет делать более эластичные моторы, но тенденция остается.
То же самое с передачами. Япошки любят ставить короткие передачи, на которых машина быстро разгоняется до 100. Аналогично у старых французских машин, у тех говорят, какая то налоговая льгота была для коротких передач. А немцы ездят по автобанам, им надо и скоросные показатели. Посему передачи длинее, в ущерб разгонной динамики. (это все выкладки на общем уровне, для каждого случая, следовало бы сравнивать передаточные числа, но мне лень ). С длинные передачи ИМХО удобно (удобнее только автомат), я первое время страдал от того, что на моей машине короткие, потом привык.

Показатели надежности, тоже отностительны. На нынешней машине проездил уже 11 лет / 190000и за это время ничего серьезного не поламалось. Хотя, у машины имидж не капризной и ненадежной машины. Но с алюминиевым блоком цилиндров Еще хочу столько же проездить
а, ну да, один гарантийный бюллютень делали, по смазке двигателя, ни у там колодки меняю, ремни, лампочки... один раз предохранитель перегорел и один раз конденсатор, который мне просто закоротили.

Если честно, фигня все это, про надежность, у какой машины мотор лучше и член длинее...

Машина должна :
1. Быть удобной и приятно управляемой
2. Быть безопасной
3. Быть красивой/нравится внешне
4. Быть по карману как по цене покупки, так и по цене эксплуатации.
5...99. выбираются из списка ТТХ и аксессуаров.
Ё!

     

Chuhna

Во, слова не мальчика но мужа. Техчасть конечно интересна, но... для специалистов. А нафига она тому, кто капот только для залива воды в бачок омывателя стекол открывает?
Только на первое место я бы поставил "должна отвечать потребностям эксплуатации". Если нужен большой универсал, то Ярис даже с его победами в тестах нахрен не сдался.

     

GET

Елки, ну что ты из пустого в порожнее переливаешь и хватаешься за каждую соломинку? Я тебе по одному критерию твою неправоту доказываю, ты мне другой подсовываешь. Я тебе опять доказываю, ты еще что-нибудь. Ну давай скажем, что у фокуса колеса чернее, этим он лучше короллы
Фокус 2005 года заведомо новее, чем рестайлинговая Королла 2004, а реально модель 2001 года. Тут ты прав. У него, например, есть напоминание о непристегнутых ремнях, которое дает 2 балла, но никак не улучшает реальную безопасность. Но в целом да, он набрал больше очков по тестам EuroNCAP. Но я знаю, на сколько безопасны Тойоты, и это меня устраивает. Я видел результаты реальных аварий. Все современные машины ( не будем вспоминать о Renault Logan, который тут и не продается) достаточно безопасны. Но не все из них много весят. Если уж говорить о Фокусе 2, то нужно прежде всего вспомнить, что он построен на платформе Мазды 3, при этом уступает ей по управляемости и тяге. Опять в японию уперлись. В каком месте VW является лидером по ДВС, я не понимаю. Я тебе показываю реальные машины с реальными характеристиками, а ты все равно не веришь. У VW хорошие моторы, но я не вижу в них никаких преимуществ по сравнению с японскими моторами. Пока больше похоже на религию. У каждой фирмы, наверное, есть один-два суперзаряженных мотора, которые по каким-то характеристикам лучше моторов других фирм. Я тебе предложил сравнить массовые моторы. Они у японцев лучше по характеристикам, это очевидно. О надежности можно будет говорить, когда машины по 350000 отбегают. У меня был Пассат, продал его на 320000, замечательная машина. Но и Тойота Карина Е очень надежная, неубиваемая машина. О критериях своего выбора я уже писал.
Теперь о ВВТ-и. Покажи мне новую Тойоту в любой стране, которая без ВВТ. Возможно, я просто не знаю каких-то моментов, ты просвети, пожалуйста. В моем понимании сейчас во все страны поставляются только машины с двигателями ВВТ. Сейчас даже специально залез в сервисный мануал по Королле для американского рынка, ставятся точно те же двигатели. Для Австралии машины делаются в основном прямо в Японии или в США.
Хорошая тяга мотора в узком диапазоне оборотов это скорее недостаток, чем достоинство. А вот эластичность достоинство ( я не вспоминаю тут о спорткарах, у них вообще все по-другому).
Коробки для разных рынков могут быть разные. Еще раз говорю о коробках и эластичности: сядь в Ярис, Короллу, Авенсис, Цивик, Аккорд и посмотри. Возможно, ты не ездил ни на чем новее 95 года, я не знаю.
Для меня приятны в управлении Хонды, Тойоты, отчасти Фольксвагены и, как ни странно, предпоследняя Астра. БМВ не знаю, не ездил.
Про безопасность сказал уже.
Красивый у меня Авенсис
По карману не бьет, ибо надежен и неприхотлив.

     

morten harket

Из одного автомобильного форума:

Вопрос: У меня Honda Accord 1985 года выпуска, двигатель B18A, кузов
СА2. Так вот, что-то начал барахлить карб - нет ли у кого-нибудь схемы
его устройства или чего-то подобного. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Ответ: На апрельском, 1985г. пленуме ЦК КПСС Генеральным секретарем был
единодушно избран Горбачев Михаил Сергеевич... Потом были ускорение
социально-экономического развития... перестройка... каждой советской
семье отдельную квартиру... борьба с алкоголизмом... Первый Съезд
народных депутатов - Собчак, Сахаров, страна у телевизоров... "Борис,
ты не прав!"... моя первая свадьба... Павловская реформа... пустые
магазины... ГКЧП... "в связи с состоянием здоровья"... Беловежская
пуща... Триколор над Белым Домом... Гайдар, новые деньги - новые цены...
мама умерла... опять новые деньги... танки на мосту, пожар белого
дома... опять новые деньги... Совместные предприятия... биржи...
ваучеры... МММ с бабочкой... черный вторник... первая Чечня... мой
развод... отец умер... я увидел авто.ру... деноминация... дефолт...
моя вторая свадьба... начался 21-ый век... Путин... ребенок в первый
класс...

А у этой Хонды только сейчас "что-то начал барахлить карбюратор"?!!

     

andrej

И??
Децтво какое-то,может там уже их было 20 штук до этого заменено...

     

Chuhna

Народ, у есть опыт эксплуатации Фокуса, Астры2, Алмеры2, Пежо206?
Кому из этой четверки отдали бы предпочтение?
Плз, Хонду не упоминать.

     

Редис

По мере убывания:

1.Фокус
2.Альмера
3.Астра
4.Пежо

ЗЫ. ВМВ 5-серии включили в десятку самых страшных машин года,вот дуралеи

     

Chuhna

А немножно обосновать можно? Годится даже так: ездил на Фокусе - очень понравился.

     

Редис

Фокус- авто с более-менее модерновой внешностью
Альмера-якобы японская марка,но из Испании
Астра-тот же старенький дешёвенький Кадетт
Пежо-всё что заканчивается на О,назывется г...о

     

GET

А мне не понравился Фокус. Какой-то скучный у него двигатель, даже не верится, что 100 лошадей есть.
Астры в цене быстро падают ( на вторичном рынке), правда, новых это не успело коснуться, но коснется, как и всех Опелей. В Астрах очень не понравился переключатель поворотов. Он, как Виндовс, считает себя самым умным и живет своей жизнью. Не фиксируется. Когда ткнешь в него, в зависимости от скорости, угла поворота колес и прочего, машина сама решает, мигать ли все время или 3 раза. Ошибки не исключены, а выключить его никак, только включив в другую сторону Не видел ни одного человека, кто был бы доволен такой системой. В Астре штатно стоит МП3 проигрыватель. Про Алмеры ничего не скажу, но внешне не очень нравится. Немного устарела морально. Может выпустят новую скоро, как знать. А Пежо просто не моя машина. Я е ней и так и этак, а она неудобная для меня. Кому-то другому может и понравится. Надо самому на всех покататься, попробывать. Потом посмотреть снижение цен, статистику неисправностей по маркам, цену ТО обязательно узнать...

     

antonsty

откуда ты взял что мицу плоха? и какие конкретно. у меня ланс 91 фармари .я езжу на нём не долго,7 месяцев,пробег 250т. после покупки поменял грм,сальники на коленвале и распреде,масло лилось,помпа чуть мокренькая могла и поработать,но раз там разобрал то до кучи поменял.масло поменял на 5w-40,фильтра в том числе и бензиновый,свечи уже просто захотел,хотя двигатель работал как часы и работает по сей день.уже 7 т. сам проехал и все в норме.коробка окей,сцепление мягкое,тормоза в норме,гидроусилитель хороший,и вроде стойки и амортизаторы ещё родные.1,5 движок - 90 лошадок,едит шустренько и расход 7,5-8 литров по эспоо. кузов нормальный.думаю это надёжная машина.

     

Chuhna

Честно говоря, ни от одной не в восторге. Но выбирать по совокупности характеристик приходится теперь именно из них. Все остальные представители гольф-класса не соответствуют хотя бы одному, но существенному параметру.
Фокусовский двигатель действительно скучноват, но поскольку ездить надо будет в основном лишь на работу да в магазин, то в данном случае этот недостаток прощается. Пока во всяком случае.

     

arioh

А какому параметру не соответствует Тойота Корола-Ярис и Мазда3?

     

t-34-85

Не слушай ломоботов, купи TOYOTA или LEXUS если бабки есть. Немецкую не бери все врут, будешь в вечном ремонте.

     

Chuhna

Ярис маловат, точнее паталогически мал, увы. Хотя мне нравится и лично его юзал по горным дорогам Швейцарии. А вот Королла 2000 г/в плюс-минус год не подходит по двум параметрам: сложно найти с кондиционером и устаревший, если не сказать страшный дизайн. К этому слегка завышены цены за "надежность".
Мазда три этого года выпуска еще нет. А 323 FB в продаже такая редкость здесь, особенно с кондишеном.

     

GET

Так цена потому и выше, что надежность у б/у машины выше. А если смотреть новые машины, то Королла получается дешевле той же Астры. Б/у Астру категорически не советую, я изначально думал, что подразумеваются новые машины. Вообще, надо с бюджетом определиться. Ведь можно и б/у машину класса Д купить. Тот же Пассат года 2001 или Авенсис. Хотя, у немцев сразу попадос на стоимость ТО.

     

Chuhna

В принципе мне несложно раскрыть вопрос. Новая машина есть. Сейчас нужно сменить вторую старую на чуть более новую, но меньше классом, желательно гольф-класса. Бюджет определен в 10 000 Евров. Малолитражки не совсем подходят, средний и выше классы вообще отметаются (большая и мощная для семьи уже есть), плюс хочется модель в не совсем старом кузове, что-то выпущенное не ранее 1998 г и 5-дверный хатч-бэк. Плюс должна нравится жене чисто внешне, но и не задалбывать меня постоянными мелкими поломками. Плюс должен быть некий выбор в магазинах, так как будем именно МЕНЯТЬ. Плюс ДОЛЖЕН быть кондишн и такие машины должны быть на рынке, а не в каталоге. К сожалению всему этому соответствует только то, что в списке. Конечно, может повезти и найдется Гольф с кондишн за 10-11 тонн, но это из области фантастики здесь. Да и надежность их уже давно канула в лету, ничем не лучше других немцев.
Потому интересует мнение тех, кто ездил или ездит на этих моделях. Какие "подводные камни", каково общее ощущение?

     

morten harket

чухня, я понял, что про хонду - это мне. но про цивик ты зря так, он как раз в твоем гольф-классе. если выбирать из твоего списка, то, наверно, пежо206.

альмера слишком простая, салон тесный и какой-то "деревянный". фокус очень скучный, даже гайя (или как там его, который 2 литра)... а астра... астра - это опель

как-то катался на пежо, ничего так, шустренько... женщинам его внешность нравится.


антонсты, я писал про свой опыт. проехал на диаманте (в европе - сигма) 25 тыщ. мотор 6ж72 очень удачный в плане надежности. жрал, конечно, много - литров 16-17. я бы на это особо не смотрел, все-таки 200 л.с., но в целом... всё такое нежное... деликатное... мицу старается самой первой ввернуть всякие новинки технологические, электронные и т.п. очень часто попадают с этим... хотя бы движки джидиай, о которых в россии легенды слагают... а так. рад за тебя, попался хороший экземпляр.

     

Chuhna

Вообще-то я про Цивик никак, потому как их, 2000-2001 г/в, с кондишн и за 10-11000 Евро здесь практически НЕТ. То есть они как бы есть, но их нигде нет в наличии. А если и попадается один штука на всю Фи, то и тогда не все слава богу. Да и выбор хочется, а не хватать, что есть.
А вообще похоже, что придется бюджет увеличивать и брать МБ А.

     

morten harket

яснаааа.....

     

VinniE

конечно же BMW..!!!

     

morten harket

Исследовательская компания Consumer Reports опубликовала рейтинг самых надежных автомобилей, которые сейчас продаются на рынке США. Нельзя судить о надежности автомобиля, глядя лишь на марку - таков основной вывод экспертов.
...
Впрочем, один общий принцип, который можно руководствоваться, все же есть. Среди 31 модели, вошедших в число наиболее надежных, всего две модели от американских производителей, ни одного европейского авто и 29 японских, из которых 15 выпускаются крупнейшей автомобильной компанией Toyota. Среди худших по надежности - 22 американских автомобиля, 20 европейских, четыре японских и два корейских.

Полностью здесь

Рейтинг надежности от Consumer Reports
Компактные модели
Toyota Echo
Honda Civic (2005 года)
Toyota Prius
Honda Civic Hybrid (2005 года)
Toyota Corolla
Subaru Impreza (без турбонаддува)

Спортивные модели
Honda S2000
Mazda MX-5 Miata (2005)
Lexus SC430
Chevrolet Monte Carlo (2005)

Седаны
Lexus GS300/GS430
Infiniti M35/M45
Lexus IS300 (2005 года)
Honda Accord Hybrid
Toyota Camry
Honda Accord 4-cyl.
Lexus LS430
...

я ничего не хочу этим сказать, просто информация...