Ilya68

Цифровая.

     

Сударь

Их не будет много, т.е. "продукт" - конечен. Лучше бы - завод, который постоянно выпускает какие-то штуковины, и отправляет на экспорт. Таких в Фи - всё меньше.

-----------------

     

Сударь

Цифровое молоко, цифровая капуста, цифровая водка.

-----------------

    кто голосовал?  

Ilya68

Я говорил, что мне это нравится? Спросили - ответил. Какая экономика приходит на смену постиндустриальной? Ваш ответ Сударь?

     

Сударь

Я кого-то критиковал?

-----------------

     

HelVa

Не, дальше уж вы сами. Мне пока за проведение курсов не платят.

     

Ilya68

Я говорил, что Вы кого- то критиковали? Цифровая. Ответ неправильный?

     

Сударь

Вы сказали со знаком "-" : "Я говорил, что мне это нравится?"

-----------------

     

Ilya68

Мне это не нравится! Но это факт. Какие знаки? Ваш вариант ответа будет? Было бы интересно. Но, по-видимому, не будет.

     

Сударь

Говорят, что т.н. золотой миллиард сократится, существенно. Будут анклавы (не обяз. совпадающие с границами нынешних государств) с высоким уровнем жизни, цифровой экономикой, автоматическими жопомойками и т.п. Будет и остальной мир, но тоже - в сокращённом варианте, где жить станут проще.

-----------------

    кто голосовал?  

Ilya68

Боюсь, еще хуже. Полная неопределенность.

     

sineemore

Насчет курсов Вы горячитесь, но горячитесь, на здоровье) Если так уж хочется.

Если пояснить коротко, зачем я Вас спросила об этих вещах, то уж явно не потому, что не могу сама погуглить.

Это интерактивное фэнтези такое)

Вообще вся болтовня в теме - скорее для особенного состояния ума, что-то вроде flow (см. гугл)

Форум - это такая интерактивная игра с множеством участников (по крайней мере в подобных абстрактных темах), а вовсе не курсы. Она позволяет расслабить ум и отправиться по просторам имитации реальности.

За курсы я плачу, они называются lynda.com=) Недорого в месяц, но много полезного. Не сочтите за рекламу.
По крайней мере, у Вас есть конкуренты на рынке образовательных услуг.


Плюс море бесплатной информации в сети.

     

Сударь

Я думаю, что если пойдёт по такому сценарию, то Россия - закуклится (автаркия), т.к. вполне себе самодостаточна и сможет охранять периметр. Конечно, о росте экономики тогда будет говорить сложно, но система не сломается, да и тех, кто прошёл 90-е, напугать не так просто. Соседи к РФ будут жаться, выменивая свою картошку, молочные продукты и рапсовое масло на нефть, газ и топливо для АЭС. Так и проживут до иной общественной формации.

-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

А игры, например?

Сама идея игр мне нравится. Но то, что по факту существует, кроме Samorost и ранней версии flOw, не нравится вообще.

     

Сударь

Я думаю - да, игры будут востребованы (в уменьшающемся золотом миллиарде), но дело в том, что игровая фирма, это - не завод с тысячей работяг, а некий офис, пусть хоть 20-50 чел. Лишние (не занятые) люди будут здесь. И вот у них соц. гос-во урежет паёк. Урезает в прямом эфире.

-----------------

     

sineemore

Эти люди сами, по идее, должны начать организовывать "стартапы".

Мне кажется, что игры востребованы везде.

А Вы Россию к миллиарду золотому причисляете?

     

Сударь

Проблема в том, что всё население не занять такой работой.

Нет. И т-щи из миллиарда ясно дали понять, что места для других там больше нет. Для меня индикатором этого был момент, когда Сбербанку не дали купить Опель по уже оговоренной сделке. Но Россия сама - золотая.

-----------------

     

sineemore

Ну, зачем ВСЕ население занимать этой работой.

Меня субкультура игровая раздражает. Но идея игр кажется интересной. Ненавижу игры в том виде, в каком они есть.

Вообще, увы, то, что связано с массовым заработком, если не технологии - скука смертная.

    кто голосовал?  

Сударь

Так вроде тут говорят о том, куда бы народ пристроить, чтобы не сидел на пособиях, и сам что-то зарабатывал. Нет таких работ в Фи.

Все не могут быть креативщиками. Кому-то и корову доить надо, и картошку выращивать.

-----------------

     

sineemore

Там и есть креативщики. Просто там безумно жуткая культура самой индустрии. TED talks хорошо этот стиль иллюстрирует.

Не знаю, почему просто человеческая работа ушла в прошлое как вид деятельности. Обязательно надо клоуна корпоративного из себя изображать.

Безумная пошлость....это я открыла сайт компании, которая игру сделала, что мне нравится более-менее. И там "evangelist, traveller, advocate bla bla bla"- худшие шаблоны корпоративной самопрезентации.

    кто голосовал?  

HelVa

Ну вообще-то я всего лишь стеснительно-завуалированно высказала такую банальную вещь, что мне просто-напросто неохота. Без горячений. Чем вызвана такая обильная ответная реакция - мне неясно. И интересоваться тоже неохота.

     

sineemore

Каждый интересуется собственным видом пустоты и бесполезности, это верно) В этот раз наши бесполезности не совпали, значит.

    кто голосовал?  

HelVa

Зато эти пошлые корпоративные клоуны при работе и заработках, и в обществе. И своими налогами и своим потреблениям крутят экономику. И поэтому может даже у них нет времени и сокрушаться о своей безумной корпоративной пошлости. Но скорей всё же не времени, а желания.

     

sineemore

Они просто верят в это по-настоящему. Для них это по-настоящему круто, и некоторые из них не так-то и думают много а заработках. Я с некоторыми знакома. Их прет сама идея.

Заработок некоторых находится в сфере образования, в навешивании студентам на уши лапши....

А если некоторым не понятно, то я их не осуждаю. Мне просто жаль, что пропуск в эту индустрию может лежать в том числе через изнасилование самого себя.

Админы, это цитата из Пелевина) Лучшая его книга "Снафф":
"Ему стали втолковывать, что не в его интересах становиться бирюком и нелюдем, а он ответил еще одной цитатой из покойного — мол «угрюмым затворником», «нелюдем», «бирюком» и «кокеткой» в наше время называют человека, который не хочет бесплатно трахать свинью перед телекамерой. А если не хочет даже за деньги, тогда говорят — «пытается окружить себя ореолом загадочности…» "



Ну и вообще мне просто интересно возможны ли альтернативные виды индустрий. Без корпоративного насилия над собой. Всего-то навсего. Компания, о которой я писала, сделала игру интересную. Но когда я прочитала их сайт, у меня пропало все желание ими интересоваться.

Откуда вообще взялся этот оголтелый стиль. Он мешает, на мой взгляд.

    кто голосовал?  

Lentochka

Ну уж нет! Водку оцифровывать не позволим!

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

ratel

Можно работать и без принятия кодекса корпоративного мышления, но для этого необходимо быть специалистом высочайшего уровня, быть таким, что уже не приходится конкурировать на рынке труда, ну и базово разбираться в динамике жизни коммерческих компаний.

Если позиция открыта публично, то это для людей, которые готовы работать лишь за обретаемое чувство уверенности в вовремя выплачиваемой зарплате. А евангелисты и прочие скрам-мастеры нужны для создания атмосферы лояльности и единства внутри компании, продвигать корпоративные "ценности", чтобы механизмами социологии малых групп удерживать тех, кто производит добавочную стоимость, успокаивать и забалтывать тех, кто с заведомо худшими экономическими условиями для себя согласился на сделку с бизнесом, продал своё время и способности дешевле, чем мог.

    кто голосовал?  

sineemore

Да, конечно. Если очень быть хорошим специалистом. Либо просто спокойным человеком, например.

Но я гв данном случае просто заглянула на сайт компании, которая сделала игру одну из двух, что мне нравятся в (я не люблю игры в принципе). Но, во-первых, они сменили стилистику, и игры стали намного попсовее. Но это ясно, видимо, просто технологии стали более развитыми, а первая игра такая вышла у них просто потому что технологии были проще (и это позволяло более быть "модернистскими", иными словами, искусство модернизма напоминало).

В общем, мне просто интересно зачем именно такой формат. Он, видимо, подходит широким массам? Но от него обычно многие стонут же. Он опошляет все, делает неинтересным, загадка пропадает. Загадка в данном случае не "нечто туманное", а просто какая-то неизвестная зона, которую интересно изучать.

Может быть, просто в силу традиций так сложилось, пришло, скорее всего, из США, где проповеднический стиль часто норма (этот стиль совершенно ужасен, даже хорошие вещи портит)

Но это праздный вопрос, конечно.

На самом деле, думаю, пора заблокировать этот сайт на компьютере, чтобы не искушал бесполезно болтать.

    кто голосовал?  

Vavilen

Что бы стать мастеров в каком то деле,надо в среднем 10.000 часов уделить этому занятию.
С интересом каждый день.
Быть спокойным ,энергичным,иметь креативное мышление и др.
Большинство людей не могут наладить для себя режим дня,питание,сон и др.
Они тратят свою энергию на путсяки и её не хватает на развитие себя любимого.
Клоуны тоже нужны обшеству,у них свои особенные задачи.

    кто голосовал?  

sineemore

Именно так. Потому следуюет заблокировать на время этот сайт лично мне.

Касательно клоунов, то я не писала нигде, что "ах эти клоуны ужасные". В общем, не надо заталкивать собеседника в рамки своих представлений (это не Вам сейчас).


Мне интересно, зачем этот безумный формат, который делает вещи скучнее и площе, чем они могли бы быть. Но видимо, каким-то коммерческим потнециалом обладает, раз существует.

Все, пора мне перестать тратить время на беполезности) Надеюсь, что государство не развалится в ближайшее время и данная ветка долго будет еще жить.

     

Vavilen

Это не поможет ,если сама не спoсобна контроллировать свои действия.
Тоже самое,но со знaком -(минус)

    кто голосовал?  

R60

Сейчас этап глобализации и мирового разделения труда. Поэтому в азия сейчас индустриализация, фабрика мировая, США - финансовый, научный центр + мировой жандарм и крупнейшая армия. Южная Америка, африка, Россия, ближний восток - сырьевые придатки.
А из Европы даже Британия сбежала, потому что конкурировать с США больных нет. Даже сложно определить какую роль сейчас Европа играет, ясно что нас сильно ослабили миграционным кризисом, так что даже армию свою европейские лидеры грозят создать для охраны границ, но пока об этом только разговоры. Какие то мы лишние получаемся. Ну если только туризм интересен, Альпы, города старинные, рестораны. Грустный клоун для обслуживания азиатских фабрикантов.
Есть ещё большой конфликт сейчас, это перемещение научного мирового центра из США в Азию.

    кто голосовал?  

Лейкин

Всем привет и Доброе Утро! Ну и снегу намело!
Наша песня хороша, начинай сначала...
Очередная скорбная новость от пользователя Сударь. Про 700 000 человек с доходом менее 1080 евро...
Рядом на том же Юле висит новость про то что "Ситуация с трудоустройством продолжает улучшаться – уровень занятости достиг 72,5 %".
Предлагаю веселую игру Угадайка - угадайте с трех раз, запостил ли Сударь эту новость?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

Лейкин

Я пожалуй все таки эту новость сюда вставлю... Заранее прошу прощения у тех, кто любит читать негатив и генерировать негатив...

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...g_725_/10613459

Пока выскочу в магазин, посмотрю не подорожали ли зубочистки...

     

Сударь

1. Не от пользователя Сударь, а от государственных СМИ.
2. Откуда про 1080?
3. Денег не хватает на фрукты и овощи.

4. "уровень занятости достиг 72,5". Это открыли доп. курсы для безработных, на практику "трудоустроили", или кто-то смог отработать 18 часов за квартал. Натянули сову на статистику.

ps. Т.е. факт нищеты - принят (отрицание-злость-торг-депрессия-принятие). Теперь будут продолжаться попытки это не обсуждать. Разобрались с riku-rik что и как писать, чтобы не попадать в странные ситуации?

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Вот скакать в Фи не нужно, знамо, к чему сие приводит. Подорожали фрукты и овощи, и люди, живущие ниже уровня нищеты, не могут себе позволить их купить.

А по ссылке:
"Согласно прогнозу министерства финансов, показатель занятости достигнет 73 процентов к 2023 году, однако потом сократится до 70,8". Сейчас - 72,5, т.е. по прогнозу - ухудшение ситуации. Пешите исчо.

-----------------

    кто голосовал?  

Лейкин

Да без проблем) Я в принципе понимаю, какую бестактность я сделал, запостив сюда положительную новость. Но у меня есть смягчающие обстоятельства: я заранее извинился.
*эту комедию я видимо не смотрел, не подскажу название...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

anttisepp

Лейкин, ничего личного, Вы прекрасный собеседник, это было только в адрес новости.
Просто я не из тех, то, будучи фактически на Титанике, продолжает восторгаться мастерством музыкантов оркестра... Лучше все же бороться за живучесть корабля. IMHO

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Juzu

Массовиком-затейником работаешь.. новости надо читать внимательно и вдумчиво: избежишь напрасной суеты, а если не попадёшь в 70,8, то и ковырять из зубов будет нечего

    кто голосовал?  

Ilya68

Ребята, мы сошли с ума. Уже начали обсуждать нищету в Финляндии. НИЩЕТУ! В Финляндии!!!. Где только недавно было "Государство всеобщего благоденствия". Кто в это (в нищету) верит, продолжайте. Я сливаюсь.
P/S/ Хотел тут соседям по Кимрскому району, рассказать про нищих с доходом больше 1 000 Евро на члена семьи, да испугался. Могут не поверить и побить за оголтелую антисоветскую пропаганду.

     

Vavilen

Он ведь в России,нет?
Это не все понимают,как созданны и что это рельно значит 70,8%.
Для многих практики-это лишние расходы для государства,зато цифра высокая вроде.

     

Vavilen

Если человек не опустится сам(не сам конечно)то государтсво не даст быть нишим.
Да,малоимушим,но не бездомным и нишим.
Здесь реально с малым доходом выжить,если знаешь все ходы и тонкости.
В России так не выжить,нет возможностей.

     

Yasmin

смысл, у нас тут цены на жилье, еду как у них?

    кто голосовал?  

Elska

Не пойму откуда сумму эту взяли?
Perusosan määrä

     

Juzu

Вы по-фински не понимаете? Это цифры из сообщения Petteri, взято из Вики
.... "Euroopan komission käyttämä köyhyysraja on 60 prosenttia mediaanitulosta eli ihmistä pidetään köyhänä, jos hänen nettotulonsa ovat alle 60 prosenttia keskimmäisen tulonsaajan nettotuloista[1]. Nettomediaanitulo oli vuonna 2009 Suomessa 1800 euroa kuukaudessa, joten köyhyysrajana voidaan pitää 1080 euron nettotuloja[1]. Köyhyysrajan alapuolelle jäi Suomessa 11 prosenttia aikuisesta väestöstä vuonna 2004. Köyhyysrajan alapuolella elävien henkilöiden määrä on lähes kaksinkertaistunut viimeisten kymmenen vuoden aikana ja oli vuonna 2009 jo 700 000 henkeä[2].
«Порог бедности, используемый Европейской комиссией, составляет 60% от среднего дохода, что означает, что люди считаются бедными, если их чистый доход составляет менее 60% от чистого дохода человека со средним уровнем дохода». В 2009 году чистый средний доход в Финляндии составлял 1800 евро в месяц, поэтому чистый доход в размере 1080 евро можно рассматривать как черту бедности. В Финляндии 11% взрослого населения оставалось за чертой бедности в 2004 году. Число людей, живущих за чертой бедности, почти удвоилось за последние десять лет и уже составило 700 000 в 2009 году.

    кто голосовал?  

Ilya68

Обещал слиться, но Вам должен ответить. Кимрский район - это Тверская обл. Говорить про цены там сложно, они реально скатываются к натуральному хозяйству, картошке с огородов. Работы нет никакой, живут на пенсии родителей. Соседняя Дубна (Московская обл.) - это Европа, в хорошем смысле. Но и цены на жилье в Дубне почти европейские. А цена на еду в Финляндии по структуре другая, чем в РФ. Да, мясо очень дорогое, но молочка, курочка и многое другое, либо так же как в РФ, либо даже дешевле. Качество несоизмеримое. Мы совсем перестали продукты возить из РФ (раньше возили овощи), а обратно тащим, столько, сколько можно провезти. Резюме: нищета в Финляндии и нищета в России - это разные слова.

    кто голосовал?  

Yasmin

Поэтому и не надо сюда это тащить и сравнивать, раз разное.

    кто голосовал?  

Ilya68

Спасибо за перевод, с финским никак, хотя соседи научили отдельным бытовым словам, а уж ихтиофауну изучил всю. Но все-таки бедность в Финляндии - это очень относительное понятие. Что вообщем и следует из приведенного вами текста - 60% это относительный показатель, не абсолютный.

     

anttisepp

Пожалуйста, сегодня на ангажированном вроде бы YLE в новостях:
https://yle.fi/uutiset/3-10612634
Не знаю где вы все живете, общаясь и работая с людьми я вижу, как многие ежедневно сводят концы с концами и это не смешно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Ilya68

Постойте, мы же пишем здесь по русски? Так вот я имел в виду, что в русском языке слова нищета и бедность, это совсем не то, о чем здесь говорят.

     

Yasmin

тогда с этого бы и начали) с приложением из толкового словаря для Сударя

     

Сударь

Petter неоднократно был замечен, как бы это мягче сказать, в распространении информации, которая не соответствует действительности. Ещё он, а вместе с ним и его Ко (Илья, Лейкин и др.) не понимают, что 497.29 e/kk для Фи и РФ, это - разные суммы, их нельзя так тупо сравнивать. Уж не говоря о том, что всячески пытаются съехать с обсуждения ситуации в Фи. Внутренний страх перед ломкой устоявшегося в голове стереотипа.

-----------------

    кто голосовал?  

Ilya68

Жасмин, ну весь смысл был в том, что все (и Сударь в том числе) это прекрасно понимают. Без помощи Ожегова

     

Сударь

О том, что пишет гос. портал Фи Yle.

-----------------

     

Vavilen

500 минимум прожиточный,асумистуки (если 2-шка 500-600)400 евро+свет,врач др..
Так и получается за 1000 евро.

     

Сударь

Как это поможет тем 700 000 жителей Фи, которые за чертой (по мнению гос. портала новостей Yle)?

Да, самое время слиться, ибо аргументов - нет, а неудобные факты - каждый день.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Что получается? Где не форумские прикидки, а офиц. цифра? Откуда 1080е (на которые тоже - не жить, а существовать)? Это - вопросы в зал, тем кто такую сумму педалирует.

-----------------

     

Сударь

"Отучаемся говорить за всех"(с). Как минимум, Yle или не понимает, или имеет иное мнение (основание).

-----------------

    кто голосовал?  

Juzu

Поинтересовалась у моей соседки-пенсионерки : пенсия+ асумистуки около 800 из них платит ипотеку+ свет,врач др. Кто не знает настоящего положения дел, прошу не публиковать предположения.

    кто голосовал?  

Lentochka

Тут пишут про Финляндию. И, несмотря на то, что по-русски, некоторые русскоязычные этого никак не могут уловить и несут пургу про Кимрский район.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?