В Израиле и Южной Корее тестируют всех, кто в зоне риска. Эти страны по населению больше Финляндии.
И в чем принципиальная проблема протестировать хоть всю страну целиком два раза? В Финляндии 5.5 миллионов человек. Одна тест-система стоит 80 долларов (75 евро). Протестировать всех по два раза обойдется в 825 миллионов евро. Даже не миллиард. Добавим к этому строгий карантин на месяц и закрытые границы - еще 10 миллиардов убытков.
Во сколько стране обойдется неконтролируемая эпидемия, которая продлится до осени? Миллиардов в 100? И в 400 тысяч смертей.
Выбирайте, что Вам нравится, не стесняйтесь.
Конечно 400 000 смертей, может все 5 000 000, зачем вы так стесняетесь. Самому то не надоело бред нести?
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
В китае 3300 погибших на 80000 случаев, в италии 2900 на 35000.
То есть порядок тот же, двукратная разница в процентах скорее всего оттого, что в италии просто делают на порядок меньше тестов.
В китае 12 февраля изменили методику диагностики и в тот день у них был рекорд по новым случаям - 12000, если не путаю ничего.
В китае пик случаев и смертей держался около двух недель, будем надеяться, что сегодня был самый черный день в италии
Есть ключевая разница. В Китае проценты - реальные. Новых заболевших нет.
В Италии же из 35000 треть заболела за последние три дня. Они еще просто физически не успели умереть - человек в среднем умирает на 17-й день болезни. Поэтому учитывать этих людей в статистике на "чаше весов выживших" - некорректно. Плюс Вы справедливо заметили, что там с учетом больных - явный хаос.
Я сегодня почитал отношение смертей к выжившим за последние три дня. Это тоже не учитывает количество тех, кто болел дома без обращения к врачу и выздоровел, но процент получается просто диким - умирает около 40% из попавших в больницу с этим диагнозом в Италии.
Я писал тут сегодня. Ярославский (харьковский олигарх) без проблем договорился с Джеком Ма, они закупили один миллион тест-систем в Китае и в субботу доставляют в Украину.
Думаю, что и 5 миллионов - не проблема, было бы желание и деньги. Причем вряд ли понадобится так много. И деньги есть. Желания и решительности - вот чего нет. Люди пытаются отодвинуть проблему за горизонт. Причем горизонт близко - всего в паре недель пассивного ожидания от теперешней ситуации во Франции и Испании. И тогда уже будет поздно что-то делать.
Деньги на ветер...
Сегодня ты здоровый (как показал тест),а завтра подхватил заразу...
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Заклей вытяжку и открой окна, или хотя бы одно окно держи открытым, этого достаточно
Правильно, достаточно все время держать форточку на кухне открытой, тогда вентиляцию заклеивать и не надо.
Но в холодный период открытую форточку могут заметить с улицы и будут ругаться (исяннейтсия).
А вот в домах с автономными системами, где в каждой квартире своя вентмашина, вытяжки немного надо прикрутить на пару оборотов каждую. Тогда за счет притока и уменьшившейся вытяжки в квартире будет подпор, и воздух будет проходить не из подъезда, а в подъезд.
Правда делать этого нельзя, как утверждает исяннёйтсия.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Конечно 400 000 смертей, может все 5 000 000, зачем вы так стесняетесь. Самому то не надоело бред нести?
50% заразившихся (прогноз Финляндии) от 5 500 000 - это 2 250 000. По китайской статистике и статистике ВОЗ 20% (с которыми согласны власти Финляндии) из них требуется интенсивная терапия. Это 450 000. Допустим эпидемию удастся замедлить и растянуть на 3 месяца. Один тяжелый больной занимает кровать для интенсивной терапии порядка двух недель. Получится, что одновременно потребуется 75 000 кроватей для интенсивной терапии. Финляндия легко найдет 1000 кроватей. С трудом найдут и переоборудуют 6000 кроватей. Таким образом за 3 месяца получится спасти около 50 000 больных. Остальные тяжелые больные, 400 000, умрут.
Я удовлетворил Вас? Давайте в будущем без хамства?
Или потому что население такое пофигисткое, культура проживания совсем иная, стариков больше, старее и в худшем состоянии, как и сама медицина не особо...
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Или потому что население такое пофигисткое, культура проживания совсем иная, стариков больше, старее и в худшем состоянии, как и сама медицина не особо...
Я просто с россией сравниваю и обьяснить не могу. Обыкновенный час пик в метро города москвы намного опаснее итальянского пофигизма и общительности, а заболевших - единицы. Не могу понять
50% заразившихся (прогноз Финляндии) от 5 500 000 - это 2 250 000. По китайской статистике и статистике ВОЗ 20% (с которыми согласны власти Финляндии) из них требуется интенсивная терапия. Это 450 000. Допустим эпидемию удастся замедлить и растянуть на 3 месяца. Один тяжелый больной занимает кровать для интенсивной терапии порядка двух недель. Получится, что одновременно потребуется 75 000 кроватей для интенсивной терапии. Финляндия легко найдет 1000 кроватей. С трудом найдут и переоборудуют 6000 кроватей. Таким образом за 3 месяца получится спасти около 50 000 больных. Остальные тяжелые больные, 400 000, умрут.
Я удовлетворил Вас? Давайте в будущем без хамства?
Нет, не удовлетворили, и мы не в Китае, и там протестировали все население страны? Откуда они знают сколько реально заразившихся, если многие без симптомов? Давайте, начните с себя.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
1300 зараженных в Швеции и 2 умерших, тяжелых 12. И это при отсутствии карантинных мер
Сегодня в Швеции уже 10 умерших.
Сказали же Вам, это не мгновенный яд, эта болезнь убивает медленно. Две недели назад в Швеции было всего 94 зараженных. Для них 10 умерших - это те же 10%, как и в среднем по миру.
Заразившиеся позже, даже тяжелые, еще не известно, умрут или выживут. Жизнь тяжелого больного даже в реанимации удается в среднем поддерживать 17 дней до того, как пациент умирает. Статистику, сколько из оставшихся больных - тяжелых, никто не предоставляет.
Кроме того, первыми заболели туристы, ездившие в Италию и Австрию. Это в основном люди молодые и среднего возраста. Поэтому среди первых заболевших процент смертей и должен быть меньше, чем тогда, когда болезнь доберется до старшего поколения. В Италии добралась. В Швеции еще нет.
Германия до 1000 заболевших шла вообще без смертей. А сейчас у них на 105 выздоровевших уже 28 погибших.
Есть ключевая разница. В Китае проценты - реальные. Новых заболевших нет.
В Италии же из 35000 треть заболела за последние три дня. Они еще просто физически не успели умереть - человек в среднем умирает на 17-й день болезни. Поэтому учитывать этих людей в статистике на "чаше весов выживших" - некорректно. Плюс Вы справедливо заметили, что там с учетом больных - явный хаос.
Я сегодня почитал отношение смертей к выжившим за последние три дня. Это тоже не учитывает количество тех, кто болел дома без обращения к врачу и выздоровел, но процент получается просто диким - умирает около 40% из попавших в больницу с этим диагнозом в Италии.
Знаешь есть таблетки с эффектом Плацебо? 20% больных вылечивают, мелом простым. А есть Антиплацебо, тоже с мелом, только от них здоровые находят в себе болезни и болеют. Ты здесь столько уже этих антитаблеток навыписывал, смотри сам не заболей.
С кораблём ссылку мою изучил? Чем тебе та статистика не нравится? https://www.sciencenews.org/article...ship-death-rate
Я просто с россией сравниваю и обьяснить не могу. Обыкновенный час пик в метро города москвы намного опаснее итальянского пофигизма и общительности, а заболевших - единицы. Не могу понять
Сказали же Вам, это не мгновенный яд, эта болезнь убивает медленно. Две недели назад в Швеции было всего 94 зараженных. Для них 10 умерших - это те же 10%, как и в среднем по миру.
Заразившиеся позже, даже тяжелые, еще не известно, умрут или выживут. Жизнь тяжелого больного даже в реанимации удается в среднем поддерживать 17 дней до того, как пациент умирает. Статистику, сколько из оставшихся больных - тяжелых, никто не предоставляет.
Кроме того, первыми заболели туристы, ездившие в Италию и Австрию. Это в основном люди молодые и среднего возраста. Поэтому среди первых заболевших процент смертей и должен быть меньше, чем тогда, когда болезнь доберется до старшего поколения.
У Вас есть какие-то предложения?
В Тампере в дежурной больнице должен быть номер телефона социальной, кризисной и иже с ним психологической помощи.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Нет, не удовлетворили, и мы не в Китае, и там протестировали все население страны? Откуда они знают сколько реально заразившихся, если многие без симптомов? Давайте, начните с себя.
Да, они протестировали всех, кто был в группе риска. Да, я начал с себя с самого начала и не разу не писал Вам, что Вы пишите бред. Тем более в ситуации, когда это не бред, а обоснованное мнение, подкрепленное крайне простыми аргументами.
Ну ладно, проехали...
Вообще-то , не по теме , но это как посмотреть ...
Массу людей перевели на работу из дома . Это в условиях пандемии . А почему нельзя отказаться от офисной работы вообще ? Работодатель дистанционно раздаёт задания , работники дистанционно их выполняют и получают свою зар.плату . Тоже дистанционно . Если работа не выполнена , зар.плата не платится . И такого работника увольняют . Тоже дистанционно . Ну , может , потребуется явиться в офис разок - другой на предмет подписи договора . Да и это не обязательно .
Зато какая экономия средств ! Я - гений . Надо эту тему запатентовать . Или не гений ? А ?
Я просто с россией сравниваю и обьяснить не могу. Обыкновенный час пик в метро города москвы намного опаснее итальянского пофигизма и общительности, а заболевших - единицы. Не могу понять
Я хотела бы ответить, но без мата не смогу.
Если коротко: людям говорят, что всё это фигня. Тестирование, если и проводится, но неизвестно где и как (на 100K якобы проведённых тестов - 100 подтверждений). Карантина, как тут уже писали, никакого нет. Вчера людей с симптомами в СПб приглашали на тестирование в поликлиники!!! Потом, правда, выяснилось, что чего-то там не хватает и никакого тестирования не будет.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Да, они протестировали всех, кто был в группе риска. Да, я начал с себя с самого начала и не разу не писал Вам, что Вы пишите бред. Тем более в ситуации, когда это не бред, а обоснованное мнение, подкрепленное крайне простыми аргументами.
Ну ладно, проехали...
Странно писать что протестировали всех, но толко группу риска, но все же не всё население, значит все ещё не известно сколько заразившихся было на самом деле. Поэтому какие-то процены высчитывать как если не бред? Ну я не знаю другого слова. Можно посчитать процент от тех кто попал в больницу и умер, но не от заразившихся, так как нет таких данных. А всё остальное лишь фантазии. Кем вы там работаете в университете?... Исследователем?)
Я просто с россией сравниваю и обьяснить не могу. Обыкновенный час пик в метро города москвы намного опаснее итальянского пофигизма и общительности, а заболевших - единицы. Не могу понять
В России переболели уже похоже, синхронно с Китаем. На 30% в январе-феврале был превышен порог для вирусных пневмоний. Сейчас остатки вылавливают, тестируют только тех кому госпитализация требуется, поэтому и статистика такая. Но это так, версия. Иначе как объяснить нездоровый оптимизм чиновников, если теоретически у них скоро люди толпами могут падать на улицах.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Сказали же Вам, это не мгновенный яд, эта болезнь убивает медленно. Две недели назад в Швеции было всего 94 зараженных. Для них 10 умерших - это те же 10%, как и в среднем по миру..
Вот где ты ошибаешься: 2 недели назад было 94 человека не всего, а находившихся в больнице с сильными симптомами или в тяжелом состоянии и их позитивно протестированные контакты. И все. Остальные инфицированные были неизвестны.
Ты считаешь процент фактических смертей от нарисованной цифры официальной статистики.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Ну там критических осталось еще 14, могут выйти на 3% смертности в худшем случае. А так да, идеальные условия для тестирования были.
Пишут:
Цитата:
Those 70 and older were most vulnerable, with an overall fatality ratio of about 7.3 percent.
То есть там просто мало было пожилых на корабле. И неизвестно, были ли там люди старше 80 лет. Поэтому насколько эти 7.3% умерших среди пожилых близки к реальности, никто не знает. Было бы все прекрасно, они бы привели гистограмму распределения возрастов заразившихся на кораблей - это несложно.
Вот где ты ошибаешься: 2 недели назад было 94 человека не всего, а находившихся в больнице с сильными симптомами или в тяжелом состоянии и их позитивно протестированные контакты. И все. Остальные инфицированные были неизвестны.
Ты считаешь процент фактических смертей от нарисованной цифры официальной статистики.
Конечно, количество заражённых вообще не имеет значения. Их, вполне возможно, уже миллион. От этой цифры ничего не зависит.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Трупов нет, вот что главное
Ну и паники особой нет, в магазине сегодня в маске видел только уборщицу. Кашляющих кстати тоже не замечаю, но я по улице мало хожу, в основном дом-машина-работа-машина-дом.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Вот где ты ошибаешься: 2 недели назад было 94 человека не всего, а находившихся в больнице с сильными симптомами или в тяжелом состоянии и их позитивно протестированные контакты. И все. Остальные инфицированные были неизвестны.
Ты считаешь процент фактических смертей от нарисованной цифры официальной статистики.
Нигде не сказано, что они находились в больнице. 94 - это всех инфицированных, и со слабыми симптомами, и с сильными. Да, все это приблизительно. Но ближе к реальности, чем делить число смертей на всех зараженных на последний день при экспоненциальном росте числа больных, и говорить, что смертей всего 1%. Истина где-то между 10% и 1%, может быть на уровне 4%. И это, пока хватает ресурсов больниц, которые в Италии уже закончились.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Да. Бороться с эпидемией, как это делали в Китае. Или, на крайний случай, как в Южной Корее.
Так предложите свои обоснованные мысли правительству. Тут пугать бессмысленно. У каждого сложилось свое мнение как жить. Кто то в норку спрятался, кто то живёт как и жил с мерами предосторожности.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Ну и паники особой нет, в магазине сегодня в маске видел только уборщицу. Кашляющих кстати тоже не замечаю, но я по улице мало хожу, в основном на дом-машина-работа-машина-дом.
Некоторые от паники быстрее помрут, чем от короны. Плохо это для нервной системы, кортизол повышен, воспаления, иммунитет понижается.
Я хотела бы ответить, но без мата не смогу.
Если коротко: людям говорят, что всё это фигня. Тестирование, если и проводится, но неизвестно где и как (на 100K якобы проведённых тестов - 100 подтверждений). Карантина, как тут уже писали, никакого нет. Вчера людей с симптомами в СПб приглашали на тестирование в поликлиники!!! Потом, правда, выяснилось, что чего-то там не хватает и никакого тестирования не будет.
Вот это интересный вопрос. Люди, которые мониторят ситуацию, пишут что китайский экспресс тест за 4 доллара, которым сейчас тестируют весь мир, он только наличие вируса определяет, любого. А что бы выяснить какой именно вирус, корона или нет, надо лабораторное исследование. Сначало было одна лаборатория в Новосибирске, сейчас вроде 3. Дурят нас похоже, так как пару дней назад официальная версия стала говорить что все экспресс тесты это именно на корону.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Странно писать что протестировали всех, но толко группу риска, но все же не всё население, значит все ещё не известно сколько заразившихся было на самом деле. Поэтому какие-то процены высчитывать как если не бред? Ну я не знаю другого слова. Можно посчитать процент от тех кто попал в больницу и умер, но не от заразившихся, так как нет таких данных. А всё остальное лишь фантазии.
В данных, предоставленных ВОЗ и учеными, разумеется есть какая-то погрешность. Но тем не менее это данные, полученные и опубликованные специалистами, имеющими огромный опыт исследований в этой области, анализа и верификации полученных данных. Вместе с полученными оценками, для каждой гипотезы строятся доверительные интервалы. Если заявлены скажем 5% случаев, в которых требуется реанимация, то погрешность оценки этой цифры может составлять примерно плюс/минус 0.3%.
Вы же делаете акцент на том, что в предоставленных ВОЗ данных наверняка есть какая-то погрешность, и затем абсолютизируете эту погрешность, говоря, что выводы сделанные на основании этих данных ВОЗ - бред и фантазии.
Вот это интересный вопрос. Люди, которые мониторят ситуацию, пишут что китайский экспресс тест за 4 доллара, которым сейчас тестируют весь мир, он только наличие вируса определяет, любого. А что бы выяснить какой именно вирус, корона или нет, надо лабораторное исследование. Сначало было одна лаборатория в Новосибирске, сейчас вроде 3. Дурят нас похоже, так как пару дней назад официальная версия стала говорить что все экспресс тесты это именно на корону.
да, тест кто-то делал из наших. filolg вроде . тут рассказывал. засовывают палку-копалку глубоко в нос. потом посылают на анализ.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Вот это интересный вопрос. Люди, которые мониторят ситуацию, пишут что китайский экспресс тест за 4 доллара, которым сейчас тестируют весь мир,
Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию, где подтверждается цена в 4 доллара за тест. Я сегодня нашел и приводил информацию, где сказано, что цена одного теста - 80 долларов. Информацию озвучил президент Украины. Не поручусь конечно за ее достоверность, но хотелось бы подробнее ознакомиться и с Вашим источником.
Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию, где подтверждается цена в 4 доллара за тест. Я сегодня нашел и приводил информацию, где сказано, что цена одного теста - 80 долларов. Информацию озвучил президент Украины. Не поручусь конечно за ее достоверность, но хотелось бы подробнее ознакомиться и с Вашим источником.
Профессор, гугль в помощь. Вы мне лучше ответьте конкретно, по вашим раскладам африка через год опустеет? Там ни карантинов, ни гигиены, ни лечения, ни иммунитета, китайцев там ходят тысячи, в каждой стране бизнес у них.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Так предложите свои обоснованные мысли правительству.
Вы думаете им не предложил никто? Наивность или троллинг? Лучше второе.
Цитата:
Сообщение от Crest
Тут пугать бессмысленно. У каждого сложилось свое мнение как жить. Кто то в норку спрятался, кто то живёт как и жил с мерами предосторожности.
Не пугать, а информировать. И если человек собирается попить воды из грязной лужи, то вполне оправдано его напугать, чтобы он этого не делал. Сложившаяся же ситуация намного серьезнее, чем попить из грязной лужи. При этом сидеть дома - это настоятельная рекомендация властей. Это не "спрятаться в норку", а свести к минимуму число контактов между людьми, чтобы замедлить распространение инфекции. Если Ваше мнение как жить противоречит этим рекомендациям, то это не мнение - это асоциальная позиция.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Профессор, гугль в помощь. Вы мне лучше ответьте конкретно, по вашим раскладам африка через год опустеет? Там ни карантинов, ни гигиены, ни лечения, ни иммунитета, китайцев там ходят тысячи, в каждой стране бизнес у них.
Ну Вы сделали вброс, а мне предлагаете искать подтверждение Вашим словам? Хорошо, будем считать, что это просто вброс.
Про Африку - дешевое передергивание. Если везде погибнет от 10% до 20%, то примерно то же будет и в Африке. Не опустеет, если для Вас это действительно важно.
Да не получится это в Европе, ментальность у людей другая. Вон итальянцам сказали сидеть дома, а они помчались все с севера на юг. Результат на лицо
Ну да. Тут двери людям не заколотить и целые подъезды машиной не заблокировать, что бы не кто не вышел. Не Китай. Тут решили такой экперимент поставить над народом. границы закрыли. Но беженцы добро пожаловать.
Ну Вы сделали вброс, а мне предлагаете искать подтверждение Вашим словам? Хорошо, будем считать, что это просто вброс.
Про Африку - дешевое передергивание. Если везде погибнет от 10% до 20%, то примерно то же будет и в Африке. Не опустеет, если для Вас это действительно важно.
https://ukranews.com/news/688954-te...t-po-350-griven
На Украине в аптеке по 12 долларов обещают. 4 доллара это цена в Китае.
Изучи этот вопрос. Что за экспресс тест, находит он именно корону или только вирусную инфекцию. Может мировой заговор раскроем. Если все вирусные пневмонии в короны записывают.
там же черным по белому написано, что всех заболевших тестируют на короновирус. или это вы не читаете?
Там написано, что на 37% по сравнению с январем 2019 года выросло число заболевших пневмонией. Вот я утверждал, что там пневмонию регистрируют и отправляют лечиться на дом. И что не соответствует? Правильно Правильно Поном говорит, орудуют тролляшки, орудуют.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Там написано, что на 37% по сравнению с январем 2019 года выросло число заболевших пневмонией. Вот я утверждал, что там пневмонию регистрируют и отправляют лечиться на дом. И что не соответствует? Правильно Правильно Поном говорит, орудуют тролляшки, орудуют.
"В Москве число заболевших пневмонией в январе выросло на 37% по сравнению с январем 2019 года, но врачи считают, что это может быть признаком повышения качества диагностики" из первой ссылки
Кстати, Вы правильно поступили. Только в одной ссылке из четырёх даётся ссылка на местного жителя, требовавшего снимок лёгких и госпитализацию. И впервом и во втором было отказано, "больной" пошёл домой....
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi