В1. Истор.аналогия требует сравнения с войнами в аналогичных условиях, то есть после распада империи между государствами-дочками за наследство своего отца-империи с учётом этнических карт, как после распада Австро-Венгрии, Югославии и пр, так и после распада СССР.
Мадам, ваши аргументы были бы уместны ещё как-то, если бы на календаре был бы какой-нить 1994г. Но война началась, когда с крушения совковой империи прошло, простите, больше 30 лет! Даже если забыть о Беловежских соглашениях, то никто не отменял кучу других соглашений, к-рые ставили точку в разделе "земель" и одно из них подписал ажно сам несменяемый в 2003г.!
И вы удивитесь, уже два поколения выросло, к-рые совок только в совкодрочерских видосах видели и из рассказов родителей-бабушек про секс-вечеринки, к-рые тогда стеснительно именовались комсомольско-молодёжными слётами
Сам совок просуществовал сравнимое кол-во времени. А с учётом того, что чекистня бодалась с украинскими повстанцами ажно до полёта Гагарина, то вся Украина в составе сэсэра провела полноценно всего порядка 40 лет.
И сколько должно пройти лет "после распада", что бы перестать на него ссылаться? 50, 100, 1000? Может тогда Ореховецкий мир вспомним? Кстати, да, бункероид ажно на времена Хмельницкого ссылается.
Нет, мадам, развал империи - это притягивание за уши, песенка в унисон озверевшему диктатору. Что и требовалось доказать.
Цитата:
Сообщение от Jade
... чужого этноса с ... рус. этноса ...
... Гитлер с 1939 пошёл захватывать земли чужих этносов ....
... делят наследство батюшки СССРа.
... обе женского рода.
Милочка, я конечно прочитал весь этот поток скрепного словоблудия, имею привычку внимательно выслушивать оппонента.
Но я вас разочарую: вы как раз подчёркиваете полную аналогию с Гитлером.
Никогда не приходилось (в кач-ве просто исторического документа) читать "Майн камф", или смотреть "Триумф воли"? Надо отдать должное немецкому диктатору и его окружению, они были на голову талантлевее и умнее тех вороватых ничтожеств, что хапнули власть в РФ. Эти ребята настолько мощную идеологию заложили, настолько всё по полочкам (якобы) разложили, настолько всё (на первый не опытный) взгляд логично, что ваше жонглирование надувными шариками "этнос", "женского рода", ваша попытка подражания смотрится просто ущербно.
Хотя, лучше не читайте, после полного прочтения с учётом вашей морально-политической впечатлительной психики, вы потом неделю в окно будете орать всем известное нацистское приветствие.
По-крайней мере, бункерноЕ и алкоголич явно читали и настолько впечатлились, что пошли выдавать в эфир "национал-предатели", "проклятые англо-саксы" и "поляки заигрались". Аж Карлсон, что без пропеллера, прифигел
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Экономические..ведение войны дело весьма дорогое.
сейчас Россия тратит треть своего бюджета на войну.
..хорошая финансовая подушка в виде ФНБ потихоньку заканчивается.
.. никто из других стран давать в долгРоссии не будет..занимать на внутреннем рынке, но последнее размещение ОФЗ было с доходностью 15%.
Что означает непомерные расходы по обслуживанию долгов в будущем.
..У России огромные запасы вооружений от СССР подходят к концу.
ситуация возможно разная для разных видов вооружений, но тем не менее.
Ну и естественно расходы на военных, выплаты компенсаций раненым и убитым.
И все эти разговоры российской стороны о переговорах - это свидетельство того, что они сами понимают, что ещё долго воевать ресурсов нет.
Экономические принуждения сомнительны, если поизучаете рос. экономику внимательнее:
Проблемы в рос. экономике есть, но не критические - https://www.forbes.ru/finansy/50369...iki-v-2024-godu
поэтому у России есть ресурсы воевать долго, а разговоры о переговорах — свидетельство того, что Россия уже выполнила свою задачу.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
а Украина и Россия воюют за земли рус. этноса внутри экс-СССР.
Кстати, по каким критериям вы определили, что территории, которые Россия включила в свой состав на основании "референдумов", - это "земли рус. этноса"? Родной язык? Да, где-то число людей с родным русским больше, где-то примерно поровну. Так что я бы назвал зти территории местом совместного проживания.
Ну и если взять две почти любые соседние страны в мире, то у них найдутся претензии друг к другу, типа эта наши исторические земли. Но люди понимают, что гораздо продуктивнее тратить деньги на развитие своей страны, на строительство школ, больниц, дорог, на выплаты достойных пенсий, чем на войны. Однако потерявшее связь с реальностью российское руководство считает иначе. Впрочем, все диктатуры одинаковы - когда похвастаться нечем в развитии своей страны, начинается поиск внешних врагов.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Значит вас и vikont-а можно было видеть 24 февраля 2022 у посольства РФ в Хельсинки?
Я много работаю - мне некогда ходить по улицам размахивая флагом и транслируя пропагандистскую чушь той или иной стороны.
Я плачу в месяц около 5000 евро налогов. С этих налогов содержат местных тунеядцев , а так же беженцев - в том числе и с украины. Так что я для Украины , по сути, делаю больше чем многие горлопаны с флагами у того или иного консульства )))
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Не льстите себе, какая партия мира? Я вас умоляю. Вы оба - два утюга из огромного числа утюгов кремле-пропаганды. Особенно vikont, человек всеръёз намекающий на применение ядерного оружия.
Простая математика и здравый смысл. Сколько погибло при наступлении на Курск с обеих сторон + мирные жители ?
Перед вторжением надо было вывести с границы погранцов и шлёпнуть одну тактическую ...
- наступление сразу бы прекратилось
- удара по Украине не было, но при этом сразу бы заткнулись скептики из зарубежных стран "да они не удааарят"
- погибли бы те, кто уже погибли под Курском, но жертв было бы меньше
- сразу бы вспомнили все остальные "скептики" про переговоры.
А сейчас про переговоры все забыли, даже те горлопаны которые весь год колесили по Евросоюзу с "формулой мира"...
... да, у меня есть свое мнение и видение , которое не всегда совпадает с новыми релокантами форумчанами с проукраинской позицией, но... но "я не червонец, что бы всем нравится" )))
ЗЫ. тут кефир наливают пенсионерам форума ? )))
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Вы сами то читаете статьи по своим ссылкам? Непохоже. Статья по кредитам говорит о марте 2022 года, и основной получатель - Белоруссия, тут ничего нового, Лукашенко за свою лояльность дорого берет. Статья про ФНБ - ликвидная часть сокращается, то есть та, которую можно конвертировать в деньги для покрытия дефицита бюджета. Ну и опять же, ситуация за 2023 год, сейчас проблемы только нарастают. ВВП - да растет за счёт гигантских военных расходов, остальные секторы либо на нуле, либо в минусе.
Да-да, слышали, стандартно. Я, кстати, тоже до хрена налогов плачу, но считаю своим долгом иногда и к посольствам сходить ))
Цитата:
Сообщение от vikont
Перед вторжением надо было вывести с границы погранцов и шлёпнуть одну тактическую ...
Офигеть просто! Чел просто так, походя, предлагает применить ядерное оружие в XXI веке, но ещё и ... по своей территории! "шлёпнуть одну тактическую" - да, если не знать контекста, то так буднично, как об "шлёпнуть" рюмаху речь идёт!
Я просто не имею литературного таланта адекватно описать степень морального падения вас и подобным вам! Вы просто, простите, зверьё, не люди!
Устроить очередную "маленькую и победоносную" против гораздо более слабой во всех отношениях страны, закономерно обосраться в процессе по полной и теперь предлагать "шлёпнуть одну тактическую" в войне со страной, у к-рой НЕТ ядерного оружия, причём, оно же было передано в своё время стране-агрессору!!! Я хренею, дорогая редакция!
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Да-да, слышали, стандартно. Я, кстати, тоже до хрена налогов плачу, но считаю своим долгом иногда и к посольствам сходить ))
Это ваша жизнь и ваш выбор
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Офигеть просто! Чел просто так, походя, предлагает применить ядерное оружие в XXI веке, но ещё и ... по своей территории! "шлёпнуть одну тактическую" - да, если не знать контекста, то так буднично, как об "шлёпнуть" рюмаху речь идёт!
Я просто не имею литературного таланта адекватно описать степень морального падения вас и подобным вам! Вы просто, простите, зверьё, не люди!
Убийство сразу 1000 человек одной бомбой или убийство этой же 1000 человек , но в течении трёх дней из автоматического оружия вам кажется более гуманным и адекватным ? Хотите поговорить об адекватности ? )
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Когда Гитлер начал аннексировать иностранные территории , вместо жёсткого отпора Гитлеру подарили Мюнхен и Пакт Молотова Риббентропа . Это ,,мирные договора ,, дали время диктаторам для подготовке к новым агрессиям которые унесли жизни кратно больше чем бы погибли если бы диктаторов давили силой по их мерзким мордасам .
В этой связи хотел бы здесь отметить ещё одно обстоятельство. Большую озабоченность вызывают и некоторые положения обновлённого обзора ядерной стратегии США, в котором расширяются возможности снижения и снижается порог применения ядерного оружия. И кулуарно можно кого угодно и как угодно успокаивать, но мы читаем то, что написано.
<..>
В этой связи считаю своим долгом заявить следующее. Любое применение ядерного оружия против России или её союзников малой, средней, да какой угодно мощности мы будем рассматривать как ядерное нападение на нашу страну. Ответ будет мгновенным и со всеми вытекающими последствиями.
Последнее редактирование от Axcelerator : 21-08-2024 в 04:57.
Убийство сразу 1000 человек одной бомбой или убийство этой же 1000 человек , но в течении трёх дней из автоматического оружия вам кажется более гуманным и адекватным ? Хотите поговорить об адекватности ? )
Хорошо. Ок. Моральные доводы вам не близки, вы любите в числительные, гуд, поговорим о технической части.
А объясните мне что даст ваше одиночное применение ТЯО в Курской области? Я молчу о политических последствиях и связанных с ними экономических (а очевидно бункерный изо всех сил изображает для основной массы пипла в РФ "спецоперацию" а-ля Чеченской войны, где-то там, на что ему нужны денги).
Вы, по-моему, делаете тут же ошибку, что и бункероид, озвученную боброедкой (чё там с ней воевать-то?) и помётом (да мы только бровь подымем). Вы с чего-то решили, что поднятие уже атомной брови что-то изменит. Смею вас уверить, в военном плане - чуть больше, чем ничего.
Если вы ознакомитесь с ещё совковой концепцией применения ТЯО, то оно предусматривалось на случай массированного наступления/налёта противника. Да, если на вас прёт орава "Абрамсов" под прикрытием тучи "Апачей", или налёт нескольких десятков "Лайтнингов", то дела плохи и применение ТЯО выглядит логичным и правильным: иначе вам такую атаку тупо не отбить.
Но ЭТА война имеет совсем другой характер: обе стороны тщательно избегают скопления людей и техники. Длиннющие колонны печально закончились при наступлении на Киев.
И, представим, вы применили тактический ядерный боеприпас.
Если вы скинули его в поле, ну накроете вы пару украинских ДРГ вместе с парой взводов тех самых срочников (какая картинка для мам!). И что дальше?
Применили вы его по городку типа Суджи. Радиус поражения типового ТЯО - несколько сотен метров. Радиоактивное заражение - до 15-20км. Вы максимум разрушите 3-4 квартала капитально. Применения ТЯО очень натуралистично в фильме "Обитаемый остров" показано, можете глянуть.
Спалите оставшийся мирняк (своих же граждан! тоже отличная картинка!) ну и пару взводов ВСУ с техникой. Территория в радиусе 15-20 км будет непригодна для какого-либо использования годами. Радиоактивное облако разнесётся в радиусе десятков-сотен км (а в РФ каждый первый со времён аварии на ЧАЭС радиофоб, тоже отлично!). ВСУ срочно выведут из зоны поражения бойцов, раздадут комплекты противрад. защиты и с ещё большим остервенением пойдут в бой.
Ну и? Лупить ТЯО уже не глядя, устроить ядерную войну против неядерной страны, привратив Курщину в лунный радиоактивный пейзаж, или что?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Аргументы..если бы был на календаре 1994..
с крушения совковой империи....сколько лет "после распада"?
подчёркиваете полную аналогию с Гитлером
Ваш "гитлеровский" ярлык — эмоция, потому как вы игнорируете истор. факты вместе с временной аналогией передела через 20 лет после распада Австро-Венгрии, как и после СССР:
1. Распад Австро-Венгрии > Чехословакия 1918 > через 20 лет в 1938 Германия отжала от Чехословакии Судетскую область (больше 40 тыс км2) и Венгрия отжала куски Словакии и Прикарпатской Руси (12 тыс. км2), и Польша отжала от Чехословакии Тешинскую Силезию/Заользье (1,3 тыс км2). И под нажимом Германии в 1938 Чехославакия дала автономию Словакии и Прикарпатской Руси.
Мюнхенским соглашением все эти отжимы были одобрены - мир не возражал.
Параметр передела земель - этнокарты по переписям населения: в 1938 Венгрия, Германия и Польша отжали от Чехословакии земли своих этносов, а не чужих.
Так что аналогия заканчивается на том, когда с 1939 Гитлер пошёл захватывать земли не-немецких этносов соседних стран.
2. Распад СССР в декабре 1991 > Украина 1991 > через 22 года весной 2014 Россия забирает Крым, под нажимом России Украина не даёт автономии Донбассу > через 8 лет Россия начинает забирать Донбасс
Запад возражает и этнокарты с переписями населения не рассматриваются, как в случае Чехословакии.
Цитата:
Сообщение от Klivsi
..о Беловежских соглашениях..ставили точку в разделе "земель"..
..кучу других соглашений...подписал в 2003
1. Беловежские соглашения не ставили точку в разделе земель, а утверждали право на пересмотр границ при выходе из СНГ:
5 статья Б.соглашений "договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества"
2. Украина 1.4. 2019 сама аннулировала "большой договор" с РФ о признании нерушимости существующих границ и уважении территориальной целостности, поэтому РФ в 2022 договоров о границе не нарушала, т.к. с 2019 все соглашения о границе обнулились в связи с разрывом договора о признании нерушимости границ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%BE%D0%B9
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
под нажимом России Украина не даёт автономии Донбассу
Цитата:
Сообщение от Jade
поэтому РФ в 2022 договоров о границе не нарушала,
Цитата:
Сообщение от Jade
, что Россия уже выполнила свою задачу.
Вы много раз употребляете название "Россия" и "РФ". Можно ли как-то конкретизировать это понятие? Я не придираюсь, просто оперируя этим понятием вы наверное вкладываете в него какой-то смысл. Дискуссию и голосование по вопросу "большого договора" в верховной Раде Украины можно посмотреть хоть сейчас. Но как принимались все обозначенные выше решения, приведшие к конкретным действиям? (от "Россия забирает" до "Россия уже выполнила.."). И да, любое государство вправе заключать международные договоры или расторгать их (имею в виду большой договор).
В то же время, понятно ли, что обозначенные выше действия (независимо от формата/механизма их принятия) - подпадают под определение "Агрессии" (Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 1974 г.) и Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны (УК РФ Статья 353)?
Украина и Россия воюют за земли рус. этноса внутри экс-СССР.
Ага, помните в начале полномасштабной войны г-н Лавров c улыбкой читал стихи про "спор славян между собою"?
Этого чудака показали на днях - он выглядит оч. плохо и что-то лопочет про агрессию против международно-признанной (sic!) территории Российской Федерации.
Ваш "гитлеровский" ярлык — эмоция, потому как вы игнорируете истор. факты вместе с временной аналогией передела через 20 лет после распада Австро-Венгрии, как и после СССР:
Безусловно эмоция присуствует. Но не она определяет.
Цитата:
Сообщение от Jade
Параметр передела земель - этнокарты по переписям населения: в 1938 Венгрия, Германия и Польша отжали от Чехословакии земли своих этносов, а не чужих.
Так что аналогия заканчивается на том, когда с 1939 Гитлер пошёл захватывать земли не-немецких этносов соседних стран.
Вы же любите меня в Википедию ткнуть? Держите алаверды:
Цитата:
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, имеющая общие название и элементы культуры, обладающая мифом (версией) об общем проис*хождении и общей исторической памятью, ассоциирующая себя с особой терри*торией и обладающая чувством солидарности[1].
В советской и российской этнографии считался основным типом этнической общности[⇨][2][3]. В русском языке также синонимом термина «этнос» с 1926 года оставалось и остаётся понятие «национальность». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым. В настоящее время в отечественной науке этот термин употребляется всё меньше, в связи с отходом от теорий этничности, созданных в советское время[4].
Я так понимаю, ваше словесное жонглирование про "этносы" мы наконец закрыли?
Цитата:
Сообщение от Jade
2. Распад СССР в декабре 1991 > Украина 1991 > через 22 года весной 2014 Россия забирает Крым, под нажимом России Украина не даёт автономии Донбассу > через 8 лет Россия начинает забирать Донбасс
Я вам уже отвечал, милочка, но вы, видимо, читаете только себя.
Цитата:
Сообщение от Jade
1. Беловежские соглашения не ставили точку в разделе земель...
Ага, заметил странную вещь: у меня есть такие же оппоненты из "ваших" в оффлайне. Они тоже обожают просто играть в эту игру под названием ткни оппонента в какое-нить соглашение. Самое смешное, люди из страны мирового лидера по кол-ву забитий на собственные подписи на всевозможных международных документах, с остервенением тыкают тебя в очередное "соглашение ООН".
При этом вы же сами (с ехидством!) абсолютно правильно пишите, что, типа, что вы сделаете, когда в СБ ООН сидит РФ. Не ваши слова? Так зачем тогда эта бессмысленная игра в "соглашения"? Очевидно, что абсолютно всё перечёркнуто вторжением РФ в Украину. Всё, забудьте. Любые разговоры про какие-то там "соглашения" после 24.2.22 не более чем словоблудие. Сейчас разговор идёт с помощью гаубиц и танков и именно они всё и решат в конечном итоге.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Хорошо. Ок. Моральные доводы вам не близки, вы любите в числительные, гуд, поговорим о технической части.
А объясните мне что даст ваше одиночное применение ТЯО в Курской области? Я молчу о политических последствиях и связанных с ними экономических (а очевидно бункерный изо всех сил изображает для основной массы пипла в РФ "спецоперацию" а-ля Чеченской войны, где-то там, на что ему нужны денги).
....
Если вы скинули его в поле, ну накроете вы пару украинских ДРГ вместе с парой взводов тех самых срочников (какая картинка для мам!). И что дальше?
Моральные доводы ?
По данным The Guardian ( надеюсь сие издание в прокремлёвские вы не записываете )
на данный момент, по открытым источникам + фото и видео свидетельства , потери украинской стороны более 2500 человек, российской более 3000 . 500 числятся без вести пропавшими
Среди мирного населения более 100 погибших и 1000 числится без вести пропавшими .
Мы не будем говорить о нарушении 51 статьи ООН или о Женевской конвенции, по которой ответственность за мирное население на оккупированных территориях несёт оккупировавшая сторона . Мы просто сопоставим цифры.
Вы верно написали - накрыли бы между границами всего один взвод украинских военных, предварительно отведя оттуда свои войска и пограничников. Эффект был бы больше психологический. Я думаю вы, как и я, не побежали бы в сторону поднимающегося "гриба". Думаю оставшиеся украинские военные тоже. И на этом все бы закончилось.
Да, погибло бы 1000 человек.... но сейчас уже под 7000 погибших. И не известно сколько в этой авантюре еще погибнет.
Так что там не так с моими "моральными доводами" ? С моими - мы имеем 1000 погибших, с вашими "моральными доводами" 7000 ...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
.. действия подпадают под определение "Агрессии"..
(Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 1974 г.)
ведение агрессивной войны (УК РФ Статья 353)?
Вы внимательно прочли свою ссылку определения "агрессии" ООН?
Или, по-вашему, "наши - освободители, а ихние - агрессоры"?
Использование государством оружия против самопровозглашенной республики тоже подпадает под определение "агрессии" ООН: "обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение":
см. "Определение агрессии" ООН https://www.un.org/ru/documents/dec...ggression.shtml
Ярлык "агрессия" не является основанием для УК РФ -
рос. позиция вкратце "ДНР и ЛНР имели такое же право определять свой суверенитет без украинского правительства, как в своё время Косово без сербского правительства"
и далее каждое гос-во имеет право признавать независимость самопровозглашенной республики или нет и, соответственно, защищаться http://publication.pravo.gov.ru/Doc...001202202220002
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
.."Россия" и "РФ"..конкретизировать это понятие?
РФ/Россия без разницы, просто в контексте о рус.этносе Россия/русские, как Англия/англичане и Великобритания в зависимости от контекста.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Использование государством оружия против самопровозглашенной республики тоже подпадает под определение "агрессии" ООН: "обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение"
Есть один нюанс - это не случай, когда народ объявил о самоопределении на территории страны проживания (мы сейчас даже для упрощения упускаем всё, что сказано про данную ситуацию в Конституции Украины).
Это случай, когда на территорию Украины зашла армия чужого государства и было объявлено - "это теперь не ваше"
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Есть один нюанс - это не случай, когда народ объявил о самоопределении на территории страны проживания...
Опять "Сказ о том, как пенс Стрелков с 52 богатырями завоевал Украину за пару месяцев"?
Вам самому не смешно повторять этот миф, нет?
Донбасс - это несколько миллионов украинцев, если б они не хотели самоопределения, то ничего бы не вышло, как в Харькове.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Нет. в этом вы ошибаетесь. На этом бы всё только началось.
Знаете в чем ваша проблема ? В том, что вы такой же "говнопатриот" как и я ) Только я не боюсь в этом признаться себе и окружающим , а вы да )
Когда началась мобилизация - мне пришла повестка и я нашёл 1000 оправданий для себя и окружающих "почему мне это не надо" ) А какое, если не секрет, вы для себя нашли ? Вы же не из Курского окопа пишите )
Просто "патриотизм" нынче в моде ) Правда у большинства он максимум выливается в словесной форме на форумах, помахать флажком за границей или облить какого нибудь стендапера краской ))) В окопы никто не лезет из этих "патриотов", зато активно агитируют за "без компромиссов до конца" )))
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Опять "Сказ о том, как пенс Стрелков с 52 богатырями завоевал Украину за пару месяцев"?
Вам самому не смешно повторять этот миф, нет?
Донбасс - это несколько миллионов украинцев, если б они не хотели самоопределения, то ничего бы не вышло, как в Харькове.
В Харьков российские войска не вводили как было в Донбассе . А Донбассэто территория независимого государства Украина . Когда Чечня отделялась от России , 2 Чеченские войны , Украина в Чечню войска не вводила , как и другие страны .
Моральные доводы ?
По данным The Guardian ( надеюсь сие издание в прокремлёвские вы не записываете )
на данный момент, по открытым источникам + фото и видео свидетельства , потери украинской стороны более 2500 человек, российской более 3000 . 500 числятся без вести пропавшими
Среди мирного населения более 100 погибших и 1000 числится без вести пропавшими .
Мы не будем говорить о нарушении 51 статьи ООН или о Женевской конвенции, по которой ответственность за мирное население на оккупированных территориях несёт оккупировавшая сторона . Мы просто сопоставим цифры.
Вы верно написали - накрыли бы между границами всего один взвод украинских военных, предварительно отведя оттуда свои войска и пограничников. Эффект был бы больше психологический. Я думаю вы, как и я, не побежали бы в сторону поднимающегося "гриба". Думаю оставшиеся украинские военные тоже. И на этом все бы закончилось.
Да, погибло бы 1000 человек.... но сейчас уже под 7000 погибших. И не известно сколько в этой авантюре еще погибнет.
Так что там не так с моими "моральными доводами" ? С моими - мы имеем 1000 погибших, с вашими "моральными доводами" 7000 ...
я тоже согласен с этим, все бы только началось. Жертв было бы сотни тысяч, миллионы. Думаете, после применения ЯО, не было бы последствий?
Опять "Сказ о том, как пенс Стрелков с 52 богатырями завоевал Украину за пару месяцев"?
Вам самому не смешно повторять этот миф, нет?
Донбасс - это несколько миллионов украинцев, если б они не хотели самоопределения, то ничего бы не вышло, как в Харькове.
протесты были на Донбассе тогда, никто не спорит, но это были просто протесты, их поддержка, на самом деле, не была такая уж и высокая, причем сам Стрелков об этом и говорил. Большинству было все равно, и люди были не готовы к более решительным мерам. Именно Стрелков повысил градус, и поднял восстание, что и привело к известным событиям
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
В Харьков российские войска не вводили как было в Донбассe. Донбасс.. это Украина.
Когда Чечня отделялась от России, 2 Чеченские войны, Украина в Чечню войска не вводила, как и другие страны .
Вы муссируете одно и то же, игнорируя аргументы и факты:
1. Согласно ООН Россия ввела рос.войска в Украину в 2022:
Резолюция Ген. Ассамблеи ООН ES-11/1 о вторжении РФ в Украину принята 2 марта 2022 года, а не раньше.
Согласуйте свою пропаганду с наблюдателями ОБСЕ и с ООН,
до 2022 ОБСЕ в Донбассе наблюдала рос.оружие, а не рос.армию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B5#cite_note-3
2. Тот факт, что Россия поддерживала Донбасс вооружением и пара сотен рос.добровольцев сражалась в рядах ДНР/ЛНР не означает того, что миллионы украинцев Донбасса не желали самоопределения.
Руководство и ополчение Донбасса с 2014-2015 сплошь состояло из коренных граждан Украины, а не из россиян, и миллионы украинцев Донбасса поддержали "референдумы", а не бойкотировали их.
3. Россия не признавала самопровозглашённые республики Донбасса 8 лет!!! и требовала дать им автономию в составе Украины, а не вне, то есть обеспечить их права в составе Украины, а не в составе РФ.
Если б Россия хотела захватить Донбасс, то Путин не стал бы ждать 8 лет до 2022, а сразу после референдумов-2014 с самопровозглашением республик Донбасса присоединил бы их к РФ.
4. В 2014 в Крыму рос.военные базы находились законно - см. Харьковские соглашения, там референдум был проведён под их защитой и Крым был сразу присоединён к РФ.
В Донбассе другой сценарий - почему-то без присоединения к РФ. Почему?
5. Чечня всегда имела автономию в составе СССР/РФ, в отличие от Донбасса.
Россия поддерживала 8 лет борьбу Донбасса за автономию в составе Украины, а не выход из состава гос-ва.
Почувствуйте разницу! в правах на самоопределение по резолюциям и уставу ООН.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Знаете в чем ваша проблема ? В том, что вы такой же "говнопатриот" как и я ) Только я не боюсь в этом признаться себе и окружающим , а вы да )
Когда началась мобилизация - мне пришла повестка и я нашёл 1000 оправданий для себя и окружающих "почему мне это не надо" ) А какое, если не секрет, вы для себя нашли ? Вы же не из Курского окопа пишите )
Просто "патриотизм" нынче в моде ) Правда у большинства он максимум выливается в словесной форме на форумах, помахать флажком за границей или облить какого нибудь стендапера краской ))) В окопы никто не лезет из этих "патриотов", зато активно агитируют за "без компромиссов до конца" )))
Чего-то я не понял. Я - ярый противник режима Бункерного и войны д.б. пойти в военкомат?
А насчёт вас, то, что нашли "1000 оправданий" - поддерживаю и одобряю: лучше уж "воюйте" в Инетах. При всём моём отрицательном отношении к таким как вы, лучше уж работайте и платите налоги (в Фи), чем будете валятся куском разлагающегося никому не нужного мяса где-нибуь в степи под очередной "безымянной высотой".
А насчёт в "словесной форме" - это только одна из активностей, а то дай вашему брату волю, вы тут весь форум зальёте ура-патриотизмом и словесными жонглированиями про "определения ООН". Я бы не стал включаться вообще в дисскуссию, если бы однажды не выбесило три страницы подряд словесных упражнений вашего брата. А я, поверьте, не только "в Инете строчу". Просто, как вы прекрасно понимаете, не стоит эту деятельность светить публично.
Вы муссируете одно и то же, игнорируя аргументы и факты:
1. Согласно ООН Россия ввела рос.войска в Украину в 2022:
Резолюция Ген. Ассамблеи ООН ES-11/1 о вторжении РФ в Украину принята 2 марта 2022 года, а не раньше.
Согласуйте свою пропаганду с наблюдателями ОБСЕ и с ООН,
до 2022 ОБСЕ в Донбассе наблюдала рос.оружие, а не рос.армию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B5#cite_note-3
2. Тот факт, что Россия поддерживала Донбасс вооружением и пара сотен рос.добровольцев сражалась в рядах ДНР/ЛНР не означает того, что миллионы украинцев Донбасса не желали самоопределения.
Руководство и ополчение Донбасса с 2014-2015 сплошь состояло из коренных граждан Украины, а не из россиян, и миллионы украинцев Донбасса поддержали "референдумы", а не бойкотировали их.
3. Россия не признавала самопровозглашённые республики Донбасса 8 лет!!! и требовала дать им автономию в составе Украины, а не вне, то есть обеспечить их права в составе Украины, а не в составе РФ.
Если б Россия хотела захватить Донбасс, то Путин не стал бы ждать 8 лет до 2022, а сразу после референдумов-2014 с самопровозглашением республик Донбасса присоединил бы их к РФ.
4. В 2014 в Крыму рос.военные базы находились законно - см. Харьковские соглашения, там референдум был проведён под их защитой и Крым был сразу присоединён к РФ.
В Донбассе другой сценарий - почему-то без присоединения к РФ. Почему?
5. Чечня всегда имела автономию в составе СССР/РФ, в отличие от Донбасса.
Россия поддерживала 8 лет борьбу Донбасса за автономию в составе Украины, а не выход из состава гос-ва.
Почувствуйте разницу! в правах на самоопределение по резолюциям и уставу ООН.
Сообщений: 25,021
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikont
Моральные доводы ?
По данным The Guardian ( надеюсь сие издание в прокремлёвские вы не записываете )
на данный момент, по открытым источникам + фото и видео свидетельства , потери украинской стороны более 2500 человек, российской более 3000 . 500 числятся без вести пропавшими
Среди мирного населения более 100 погибших и 1000 числится без вести пропавшими .
Мы не будем говорить о нарушении 51 статьи ООН или о Женевской конвенции, по которой ответственность за мирное население на оккупированных территориях несёт оккупировавшая сторона . Мы просто сопоставим цифры.
Вы верно написали - накрыли бы между границами всего один взвод украинских военных, предварительно отведя оттуда свои войска и пограничников. Эффект был бы больше психологический. Я думаю вы, как и я, не побежали бы в сторону поднимающегося "гриба". Думаю оставшиеся украинские военные тоже. И на этом все бы закончилось.
Да, погибло бы 1000 человек.... но сейчас уже под 7000 погибших. И не известно сколько в этой авантюре еще погибнет.
Так что там не так с моими "моральными доводами" ? С моими - мы имеем 1000 погибших, с вашими "моральными доводами" 7000 ...
Йопт.... дело даже не в 1000 VS 7000 ( да хоть 1 жизнь).... Суть в самом прецеденте применения этой хрени. Я охренел от твоих вот этих мыслей, если честно.
ВЫПИСКА из стенограммы заседания 2 сессии Верховного Совета РСФСР, 42 совместного заседания Совета Республики и Совета Национальностей 22 ноября 1990 года (о ратификации Договора между РСФСР и УССР, подписанного 19 ноября 1990 года в Киеве Б.Н.Ельциным и Л.М.Кравчуком) Председательствующий — Р.И.Хас6улатов
..стр.28 Белоглазов Ю.М., Стерлитамакский территориальный избирательный округ, Башкирская АССР, член Верховного Совета РСФСР. Не считаете ли Вы, что статьей 6 мы закрепляем передачу Крыма и других исконно русских земель (если мы обратимся к словарю энциклопедии Евфрона и Брокгауза) Украинской Республике? И второе. Не считаете ли вы, что это будет последующим развалом русской государственности? Следующий вопрос. Что мы будем делать с Севастополем, с морскими портами и базами? Что, будем новые строить? Козырев А.В. Если кратко ответить, то "нет" на все Ваши вопросы. Белоглазов Ю.М. Я не удовлетворен ответом..стр.33 ... Фактически многие семьи России и Украины окажутся в ситуации Южной Кореи и Северной Кореи, Южного Вьетнама и Северного Вьетнама. То есть мы фактически начинаем резать по живым семьям...стр.37 ..о сохранении той системы коллективной безопасности, которую мы имеем в сегодняшнем Союзе ССР. .. стр.44 Больше всего волнует всех нас проблема Крыма. На мой взгляд, проблема Крыма была решена 30 лет тому назад не оптимально. Это такое решение, которое не делает чести тоталитарному режиму. Кто-то с кем-то, с двумя-тремя человеками посоветовался и все решил. Это не способ решения пограничных проблем. ..стр.50 Я глубоко убежден, что нам надо избежать раздела армии. Давайте не будем ссориться, и тогда Севастополь будет наш и украинский. Севастополь будет защищать наше содружество...за совместную с Украиной армию. Я тоже за совместную армию...
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1
Документ осуждает вторжение России на Украину и требует полного вывода российских войск и отмены решения о признании самопровозглашённых Луганской и Донецкой народных республик .
Соавторами выступили 96 стран. ... 144 голоса ЗА. 5 против. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш призвал Россию прекратить военные действия на Украине и отвести войска с территории Украины[ .]. На следующий день после начала вторжения было созвано заседание Совета Безопасности, на котором была предложена к принятию резолюция, в которой осуждались действия России и содержались призывы немедленно прекратить военную операцию против Украины, однако Россия, как постоянный член Совета безопасности ООН, наложила вето на принятие резолюции . КРЫМ ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Кстати, vikont одну логическую ошибку делает. Он лично устал от войны (и мы все тоже, без вопросов) и хочет её как-то по щелчку пальцев закончить, пусть и таким варварским способом. Но война - это процесс, к-рый не возможно по нажатию кнопки закончить. Начать - запросто, закончить - нет. Увы.
И второе, окончания войны не хочет тот, кто её начал: бункерный дед. Оно ему нафиг не надо. Перемирия - да, но только что бы получить передышку для следующего раунда. А полная остановка ему не нужна: он отлично понимает, что завёл ситуацию уже в такую жопу, что шансы сидеть на троне, да просто выжить элементарно, есть только, если продолжается война.
Там на 42-44 мин про опрос КМИС (в апреле-мае 2014) -
в Донбассе за автономию или выход из состава Украины 54,4% :
22,5% за выход из состава Украины с присоединением (к России) + 8,4% за независимое гос-во + 23.5% за автономию в составе Украины;
25,7% за расширение полномочий в составе Украины;
всего 9,3% за сохранение прежнего статуса Донбасса в Украине.
Чего хотел Донбасс в результатах опроса КМИС https://korrespondent.net/ukraine/p...krayntsev-opros
"с 29 апреля по 11 мая 2014 Киевский международный институт социологии (КМИС) провел всеукраинский опрос общественного мнения Методом личного интервью было опрошено 2022 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах всех областей Украины (за исключением АР Крым) по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет"
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Кстати, vikont одну логическую ошибку делает. Он лично устал от войны (и мы все тоже, без вопросов) и хочет её как-то по щелчку пальцев закончить, пусть и таким варварским способом. Но война - это процесс, к-рый не возможно по нажатию кнопки закончить. Начать - запросто, закончить - нет. Увы.
И второе, окончания войны не хочет тот, кто её начал: бункерный дед. Оно ему нафиг не надо. Перемирия - да, но только что бы получить передышку для следующего раунда. А полная остановка ему не нужна: он отлично понимает, что завёл ситуацию уже в такую жопу, что шансы сидеть на троне, да просто выжить элементарно, есть только, если продолжается война.
В обоих случаях не правы
( я против этого варианта ), но теоретически Штаты же нашли вариант , как быстро закончить войну с Японией
и второе -
не вы ли писали несколько дней назад, что Россия тратит треть бюджета на войну ?
В случае окончания сколько денежных средств освободится ? Раздавай нужным людям и бюджетникам немного подкидывай и сиди дальше...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
А насчёт в "словесной форме" - это только одна из активностей, а то дай вашему брату волю, вы тут весь форум зальёте ура-патриотизмом и словесными жонглированиями про "определения ООН". Я бы не стал включаться вообще в дисскуссию, если бы однажды не выбесило три страницы подряд словесных упражнений вашего брата. А я, поверьте, не только "в Инете строчу". Просто, как вы прекрасно понимаете, не стоит эту деятельность светить публично.
Я правильно понял - вы патриот России, но против режима ?
... и историк ( по третьему или пятому высшему образованию ... запамятовал )
Так вот как к "историку" - к чему приводит смена власти в период войны ? будет ли это благом для России ? Исходя из исторического опыта
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Так вот как к "историку" - к чему приводит смена власти в период войны ? будет ли это благом для России ? Исходя из исторического опыта
Скорее всего - нет. Как показывает история, часто приходит хунта. Чёрные полковники, большевики, нацисты и т.д.
Но даже там, где процесс проходит под контролем западных держав (например, Ирак) и хунта не приходит, страна всё равно может погрузится на долгие годы в эдакое Сомали-лайт. Разрушенная экономика, толпы покалеченных на войне людей часто порождают гражданскую войну, питательную среду для бандитских группировок и всяких террористов, увы. Да и вы сами это всё понимаете.
Но что толку это обсуждать? Пути матери-истории неисповедимы. Это как обсуждать, что человеку нужно делать операцию. Да после операции будет плохо, больно, тяжело, длительные ограничения. Но выхода нет: иначе пациент умрёт. России требуется хирургическое вмешательство. Иначе будет хуже.
Бункерный под радостные визги таких как вы в очередной раз достал из кармана козырь под названием "маленькая и победоносная". Взял бы реально Киев с минимальными потерями "за 3 дня" - ну другая бы реальность была. Но козырь был бит в этот раз. И теперь обсужадть "к чему приводит" уже бессмысленно, поезд ушёл.
Я правильно понял - вы патриот России, но против режима ?
... и историк ( по третьему или пятому высшему образованию ... запамятовал )
Так вот как к "историку" - к чему приводит смена власти в период войны ? будет ли это благом для России ? Исходя из исторического опыта
в любом случаи, люди спросят, что это было? уже понятно, цели сво не будут достигнуты
и что вы хотите для России? Вам это надо? Запрет ютуба, иноагентство, вы кстати тоже иноагент)), выборы без выборов, вотсап с инстаграмом экстримизьм, про лгбт вообще не говорю, мракобесие, никому не понятные средневековые традиционные ценности итд итп.
Там на 42-44 мин про опрос КМИС (в апреле-мае 2014) -
в Донбассе за автономию или выход из состава Украины 54,4% :
22,5% за выход из состава Украины с присоединением (к России) + 8,4% за независимое гос-во + 23.5% за автономию в составе Украины;
25,7% за расширение полномочий в составе Украины;
всего 9,3% за сохранение прежнего статуса Донбасса в Украине.
Чего хотел Донбасс в результатах опроса КМИС https://korrespondent.net/ukraine/p...krayntsev-opros
"с 29 апреля по 11 мая 2014 Киевский международный институт социологии (КМИС) провел всеукраинский опрос общественного мнения Методом личного интервью было опрошено 2022 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах всех областей Украины (за исключением АР Крым) по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет"
22,5% только за выход из состава
там все время участники событий говорят, народ как то вообще не шевелится и ему пофиг
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
в любом случаи, люди спросят, что это было? уже понятно, цели сво не будут достигнуты
и что вы хотите для России? Вам это надо? Запрет ютуба, иноагентство, вы кстати тоже иноагент)), выборы без выборов, вотсап с инстаграмом экстримизьм, про лгбт вообще не говорю, мракобесие, никому не понятные средневековые традиционные ценности итд итп.
я так понимаю "ютуб, инстаграм, лгбт" - самые жизненно важные вещи ?)))
я вот жил без инстаграма, фейсбука, телеграма и сейчас без них и ничего ))) лгбт туда же ))))
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Скорее всего - нет. Как показывает история, часто приходит хунта. Чёрные полковники, большевики, нацисты и т.д.
.
Вот про это я и говорю... Закончить с СВО , а потом всех, кто занимал государственный должности с 91 года проверять по налоговой... У кого не сошлось "реальность с действительностью" - за измену родите к стенке ( можно прямо у кремлёвской ) с конфискацией...
Ох Миша Миша, побоялся ты кровушки... а ведь мог ещё 89 всех этих "демократов-либералов" Ельциных, Собчаков и прочих к стенке поставить ... и не было бы сейчас такого бардака...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
22,5% только за выход из состав
30,9% были за выход из состава Украины (из них 8,4% за выход и создание своего гос-ва и 22,5% за выход и присоединение к другому гос-ву), 23.5% за автономию
смотрите таблицу результатов опроса КМИС внимательнее -
резкий контраст в Донбассе по сравнению со всеми другими регионами
Украинцы всегда возвращают долги. И тот, кто желал нашей земле беды, получит ее у себя дома. С процентами. Тот, кто хочет сеять на нашей земле зло, будет пожинать его плоды на своей территории.
Это не пророчество, не злорадство, не слепая месть, это — закономерность. Справедливость. Бумеранг для зла. И его запуск начался неподалеку от места, где я записываю это обращение. Сумщина. Могрица. Река Псел. В нескольких километрах от нашей границы.
Границы между Украиной и неволей, между жизнью и смертью. Границы между независимым европейским государством и террористической организацией номер один в мире.
913 дней назад в том числе и через Сумщину Россия пошла на нас войной. Нарушила не только суверенные границы, но и границы жестокости и здравого смысла. Беспредельно стремясь к одному: уничтожить нас. Однако сегодня мы отмечаем 33-й День Независимости Украины. А то, что нес на нашу землю враг, теперь вернулось в его дом. И тот, кто хотел превратить наши земли в буферную зону, должен думать, чтобы его страна не стала буферной федерацией. Так отвечает независимость. Отплачивает за наших мирных граждан, на которых летят КАБы и Кинжалы, за наших поседевших родителей, за наших детей, которые вынуждены учиться под землей. За всех наших людей, которые предпочли бы никогда в жизни не знать названий этих проклятых мест: Саваслейка, Оленья, Энгельс. Но, к сожалению, украинцы их знают. А потому и наш враг будет знать, что такое возмездие по-украински. Достойное, симметричное, дальнобойное. Будет знать, что в каждую точку РФ, которая является источником опасности для жизни нашего государства и наших людей, рано или поздно прилетит украинский ответ.
Выцветшие глаза их начальника воспринимают весь мир серой зоной. Но мы не дадим превратить в серую зону земли, где по праву должен быть сине-желтый флаг. Не будет больной дед с Красной площади, который постоянно угрожает всем красной кнопкой, диктовать нам какие-то свои красные линии. Как жить, каким путем идти и какой выбор делать, будут для себя определять только Украина и украинцы.
я так понимаю "ютуб, инстаграм, лгбт" - самые жизненно важные вещи ?)))
я вот жил без инстаграма, фейсбука, телеграма и сейчас без них и ничего ))) лгбт туда же ))))
ну ладно, инста и ютуб, и тем более гейство, вас это не интересует. Но почему то, выборы, мракобесие и иноагентов, вы пропустили. Обычно все начинается с ютуба, а заканчивается все очень плохо, и явно на этом не будут останавливаться. Как вам такое заявление, причем, подобные заявления поступают постоянно, и это не какие то левые люди, это официальные чиновники. Вы такой России хотите?
Цитата:
Глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила в комментарии телеграм-каналу Shot, что России не грозит распространение оспы обезьян, имея в виду то, что риск заболеваемости повышен среди гомосексуалов.
Учитывая особенности пути распространения оспы обезьян, я абсолютно уверена, что в РФ с ее традиционными ценностями это заболевание не страшно. Распространения мы не предполагаем, и его не будет... итд
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
Последнее редактирование от Riku rik : 27-08-2024 в 11:16.
30,9% были за выход из состава Украины (из них 8,4% за выход и создание своего гос-ва и 22,5% за выход и присоединение к другому гос-ву), 23.5% за автономию
смотрите таблицу результатов опроса КМИС внимательнее -
резкий контраст в Донбассе по сравнению со всеми другими регионами
Абсолютное большинство населения было за сохранение СССР ...
Просто мысли вслух :
Живо представляю 1950-й год в СССР и как народ обсуждает типа: "А ведь большинство было за царя батюшку, и зря вот от отрекся о престола в 1917-ом году "....
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
"А ведь большинство было зацаря батюшку, и зря вот от отрекся о престола в 1917-ом году "...
Раз революция закономерно - это свержение власти, раскол, гражданская война, движения регионов за независимость (с помощью или вопреки иностранной интервенции), то неважно то, что бОльшая часть народа пассивна.
Почему тогда некоторые упорно отрицают роль укр.революции/майдана в гражданской войне в Украине, когда батюшка Янукович "отрёкся от престола" - мол майдан не повод для гражданской войны -
вот тут Riku rik утверждает, что тот факт, что после майдана в Донбассе треть населения голосовала за выход из Украины (по опросу КМИС) - это де не повод для войны.
В 1917 большинство населения спало, меньше половины/около 40млн голосовали на выборах во Всероссийское учредительное собрание и сплошь за социалистов-революционеров и большевиков со всеми вытекающими последствиями и гражданской войной. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...D% D0%B8%D0%B5
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Вы все правильно говорите, только если бы Кремль не вмешался во внутренние дела Украины, разговоры о НАТО, даже в кулуарах украинской думы не велись. И до сих пор бы шли разговоры, а нужна ли Украина в Евро Союзе. И России не пришлось бы воевать с "НАТО" и Финляндии не пришлось бы вступать в НАТО и т.д и т.п. Да России проиграла Украину своей политикой, ну решили навизать войной, и войной то не назвать, кто будет долги россиянам погашать.... можно делать умный вид, используя политические термины, красивые вырезки, сделать стен газету, в оправдание Кремля, но суть не поменяется
P.S Я сильно ошибался, когда думал , что Россия стала другой, какой-то Новой Россией, но если в правительстве все бывшие выходцы прошлого СССР и плюс к этому глава разведчик, а не политик... остаток политика СССР и вся экономика по карманам
Абсолютное большинство населения было за сохранение СССР
Сколько человек вышло, что бы донести до властьимущих своё "за"?! Против путчистов-ГКЧПистов вышли, под танки бросались, трое ребят погибли. А где были те, что "за"?
Я вам об том и толкую, любые законы, договора, даже "соглашения ООН" (к-рыми вы так жонглировать любите) выполняются ровно до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам, либо одна из сторон в состоянии заставить другую вернутся к их выполнению. Это верно в отношении простых людей, организаций, стран и, также, между народом и властью. Иначе - это просто бумажки с подписями, не более.
За любым нежеланием властей выполнять волю народа должен стоят массовый выход этого народа на улицы! Не вышли, остались бухать на кухнях, или клавиатуры гнуть в Инетах - всё, это знак для властьимущих, что не очень и хотелось.
Поэтому, голосованием вашим "за", после к-рого никто не вышел защищать это "за", можно подтереться и забыть. Точно также как сейчас дал бы цивилизованный мир бункерному по ботоксной харе как следует быть - не было бы ни у кого больше желания устав ООН нарушать. А не дали - и мировой порядок и ООН сейчас, очевидно, пойдут лесом. А кто там и что подписал - дело десятое.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
ну ладно, инста и ютуб, и тем более гейство, вас это не интересует. Но почему то, выборы, мракобесие и иноагентов, вы пропустили. Обычно все начинается с ютуба, а заканчивается все очень плохо, и явно на этом не будут останавливаться. Как вам такое заявление, причем, подобные заявления поступают постоянно, и это не какие то левые люди, это официальные чиновники. Вы такой России хотите?
Ютуб ? набрите сейчас в поисковике ютуба "курская область" и скиньте мне ссылку на пророссийский контент...
А его там почти нет - все блокируют... О какой свободе слова тогда можно говорить ?
Выборы ? Мракобесие ? Это именно те правильные слова для последних выборов в Финляндии ...
Иноагенты ? А в чём проблема ? Что они в России с рекламы не могут получать деньги ? думаю многие переживут...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Ранним утром 26 августа армия РФ нанесла очередной массированный удар по инфраструктурным объектам Украины.
Основными целями была гражданская энергетическая инфраструктура. Удар пришелся и по Киевской гидроэлектростанции, по дамбе, которая удерживает водохранилище. Сообщается, что угрозы прорыва нет, но масштабы разрушений электростанции еще предстоит оценить. Москва не прекращает сознательно терроризировать гражданских.
На шестой час воздушной тревоги люди, спасающиеся в метро, поют «Як тебе не любити, Києве мій!»: https://youtu.be/rGpylqbn4tA
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
армия РФ нанесла очередной массированный удар по инфраструктурным объектам Украины..
Москва не прекращает сознательно терроризировать гражданских. https://youtu.be/rGpylqbn4tA
Так вроде как идёт "полномасштабная война" или всё-таки сво?
На войне всегда обе стороны "терроризируют" гражданских, а не только прицельно уничтожают армию противника.
ВСУ и рос. армия взаимно (!) "терроризируют" гражданских - об этом в гугле полно контента.
В зависимости от стороны пропаганды "наши герои - освобождают, и ихние фашисты/агрессоры - терроризируют".
Москва не прекращает сознательно терроризировать гражданских.
А чё бункерному существу остаётся в бессильной злобе? Террор, подлость, мерзотность, ненависть ко всем, продажность и т.д. - это суть режима лысого деда и других аналогичных режимов.
Ютуб ? набрите сейчас в поисковике ютуба "курская область" и скиньте мне ссылку на пророссийский контент...
А его там почти нет - все блокируют... О какой свободе слова тогда можно говорить ?
Выборы ? Мракобесие ? Это именно те правильные слова для последних выборов в Финляндии ...
Иноагенты ? А в чём проблема ? Что они в России с рекламы не могут получать деньги ? думаю многие переживут...
вам не хватает в ютубе соловьева со скабеевой?)) на ютубе, по моему четкие правила, что можно показывать и говорить, те открыто призывают например бомбить ЯО Украину и много чего другого подобного говорят. Такое, по моему мнению, нельзя показывать, и бан тут совершенно правильный))
что именно было мракобесного в последних выборах в Фи?
Людей объявляют иноагентами, на основании того, что они получают деньги с ютуба, или подвержены влиянию иностранных государств, именно такие формулировки использует российский суд, это по вашему мнению нормально? Сравните ситуацию с тем же соловьевым, и например с редакцией Пивоварова, есть разница?)) И опять, вы говорите, меня это не касается, это не со мной, подумаешь и чего такого. С чего вы взяли, что и вас это не каснется? Когда всех объявят иноагентами, то что дальше будет? А дальше все будет хуже, останавливаться не будут. Вы реально хотите, что бы Россия стала Ираном или Северной Кореей? Зачем?
я помню очень хорошо настроения людей того времени, хотя мне было не особо много лет, СССР, в том виде, что был, особо никто не хотел. Ну и события августа 91 года, тому подтверждение.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
я помню очень хорошо настроения людей того времени, хотя мне было не особо много лет, СССР, в том виде, что был, особо никто не хотел. Ну и события августа 91 года, тому подтверждение.
Неправда, нас молодёжь в 20+ не устраивал тогда сов. режим в конце 80х - многие ждали от перестройки реформ с переходом к рыночной экономике, а о распаде СССР вообще никто не рассуждал, народ на 90% даже в страшном сне не мог себе представить распада СССР, и никто не связывал распад с путчем 1991.
Я, как и многие, тогда считала, что Ельцин из-за личных амбиций рвался на престол "царя всея руси" из-под каблука Горбачёва, поэтому он и "неизвестные отцы" при поддержке активистов 1-10% населения уничтожили СССР разом:
Распад СССР был для всех как гром среди ясного неба, потому как разговоры об отделении бродили только в Армении, в Грузии, в Молдавии и в трёх прибалтийских республиках - эти 6 республик реально ждали свободы, поэтому не участвовали в референдуме в марте 1991. А вот все остальные 9 республик абсолютно не созрели для распада СССР, но Ельцин и ко их вынудили.
У вашего поколения - рожденных после 1975 - сплошь иллюзии о настроениях народа в СССР с середины 80х до распада в декабре 1991.
Китай прекрасно самореформировался и точно так же мог и СССР.
С учётом того, сколько войны и горя принёс распад СССР, теперь понятно, что произошёл распад самым авантюрным способом.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Неправда, нас молодёжь в 20+ не устраивал тогда сов. режим в конце 80х - многие ждали от перестройки реформ с переходом к рыночной экономике, а о распаде СССР вообще никто не рассуждал, народ на 90% даже в страшном сне не мог себе представить распада СССР, и никто не связывал распад с путчем 1991.
За всю молодежь говорить не стоит. Большинство росло в предложенных обстоятельствах (СССР), исходя из чего планировались жизненные решения (учебв, работа и т.д). Как такового активного протеста не было.
Такого вот, чтобы "жить не могу, хочу перемен!" не припомню. Страна просто надорвалась на заточенной под обронку экономике, а идеология перестала всю эту структуру поддерживать.
Поэтому, когда вся эта красота завалилась, был определенный фатализм, а не бурная радость. Пришлось приспосабливаться к новым обстоятельствам, а жить в эпоху перемен так себе удовольствие.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Большинство росло в предложенных обстоятельствах (СССР), исходя из чего планировались жизненные решения (учебв, работа и т.д). Как такового активного протеста не было.
Такого вот, чтобы "жить не могу, хочу перемен!" не припомню...
Так и я о том же.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Такого вот, чтобы "жить не могу, хочу перемен!" не припомню.
Вам память сильно изменяет, либо лукавит.
Я как раз прекрасно помню из всех утюгов звучащее Цоевское "мы ждём перемен", гениальное БГшное "этот поезд в огне" и Тальковское "страны, вернувшейся с войны". Это сейчас все эти опухшие от пьянки Расторгуевы, приблатнённые Газмановы и полузабытые Кинчевы купились за бабки и блеют на проплаченных тусовках под ржач над ними толпы.
А тогда как раз все эти "есаулы" очень точно настроение людей почувствовали и именно, да, жить не могу, хочу перемен. Так что не надо сказок рассказывать!
Ютуб ? набрите сейчас в поисковике ютуба "курская область" и скиньте мне ссылку на пророссийский контент...
А его там почти нет - все блокируют... О какой свободе слова тогда можно говорить ?
вы ошибаетесь. есть и на русском и на англоязычном. правда нередко "пророссийский" контент является по-совместительству "контентом против текущей администрации сша".
также есть военные обозреватели, пытающиеся рассматривать более -менее объективно, насколько это позволяют открытые источники конечно же.
например вот обзор событий в Курской обл от канала HistoryLegendsверсия на русском
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi