Хорош уже флудить. Вторжение в Ирак против Саддама не произвело поток беженцев. Беженцы - это игил, наше время.
Если бы не коалиция в Ираке и не мы в сирии, не было бы сейчас ни Ирака, ни сирии
Хорош пургу гнать. Лучше озвучить, кто тот ИГИЛ вскормил и поддерживает.
Хорош уже флудить. Вторжение в Ирак против Саддама не произвело поток беженцев. Беженцы - это игил, наше время.
Если бы не коалиция в Ираке и не мы в сирии, не было бы сейчас ни Ирака, ни сирии
Был бы жив старик Хусейн,да начальник Ливии,то и ИГИЛА бы не было.
А не было бы ИГИЛА,то и беженцев не было,спала бы старушка Суоми крепким сном.
А так гляди,может и пробудется.
Был бы жив старик Хусейн,да начальник Ливии,то и ИГИЛА бы не было.
А не было бы ИГИЛА,то и беженцев не было,спала бы старушка Суоми крепким сном.
А так гляди,может и пробудется.
+100500. Каддафи говорил европейцам, что мол дружите с Ливией, мы защищаем вас от нашествия нелегалов. Но форумские эксперды сие не помнят.
Вообще-то левая молодежь - это прежде всего избиратели (и активные, между просим, в отличие от)
Во вторых, что значит "она не понимает"? В левом движении есть люди с iq , что нам и не снилось. Это вы их не понимаете, а точнее, не даете себе труда их понять.
Криптотеории высказывать и занимать положение жертвы намного же проще
IQ к таким проблемам имеет мало отношения. Как в одной статье/книге говорилось, "ученый может использовать свой научный успех, чтобы поучать общественность относительно материй, в которых он полный идиот".
Примеры с девушками и самолетами - это примеры совершенной глупости, на мой взгляд, хотя понятно, что есть проблема человеческой жизни, и это уже не глупость. Решать такие проблемы идеалистическими методами - глупость.
Адекватных публичных движений быть не может, в т.ч. достаточно адекватных партий. Ни одна никогда не озвучит объективную картину, будут перекосы, потому что выгоднее иметь стадо не очень использующих свой IQ верующих в ту или иную идеологию.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Был бы жив старик Хуссейн
...то ему сейчас был бы 81 год. Ну отдал бы он власть сыну, как Асад старший. Ну и получил бы такую же арабскую весну в Ираке а не сирии, какая разница. Только Асад суннитов резал , а этот шиитов, вот и вся разница.
Только вместо американцев туда бы вошел уже Иран, и это могло бы стать тотальной шиитско- суннитской войной, а не "операцией коалиции против игил"
Это как вариант.
Подозреваю, что тогда был бы меньше поток беженцев. Внутренние конфликты, подозреваю, на Востоке постоянно происходят, но в данном случае конфликт усугубили извне.
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Тут не про Вову, а про старушку Ангелу - что она наделала. Можно и про Юху, который обещал свой дом отдать "беженцам", и про тех, которые пустили в Фи 35ооо нелегалов вопреки Дублинской конвенции (могли ЗАКОННО развернуть на границе со Швецией, но почему-то не сделали это).
Меркель да, еще та девушка. В 90, пришлось много ездить в Германию, учиться у немцев бизнесу, и вплотную столкнулся с турками и алжирцами. Их тогда как раз завозили. Везли специально, отбирая по здоровью и квалификации еще в Турции. Селили по людски, сразу давали работу, пытались ассимилировать. И они заняли все места, где немцы работать не хотели. Ездить пришлось много, и я нашел через отель алжирца, который владел компанией с легковыми транспортом типа такси... Сдружились как резко, когда остановившись на обед, я позвал его тоже за стол, что у него вызвало шоковое состояние. Стал откровенным, много рассказал, в том числе и как они видят Германия со своей стороны. Вывод был один. Ассимиляция невозможна по разным причинам: религия, обычаи и наплевательское отношение к порядкам и законам. Плодились они как мухи, зачастую не регистрирую ребенка нигде, т.е. вообще без документов. Любым способом пытались получить халяву в виде любых пособий. Селились кланами и общинами, выдавливая немцев из своего района. И конечно, захватывали рабочие места, куда немцы уже попасть не могли никогда. Было даже страшно за будущее, и сегодняшние всплески насилия, естественное продолжение этой же политики. С финнами будет тоже самое, если не хуже.
Херраюмала, а граница на что придумана или сей анахронизм уже упразднили краснозеленые?
ОДИН звонок - и граница была бы крепче стали.
Нет, Бруссель не велит.
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Херраюмала, а граница на что придумана или сей анахронизм уже упразднили краснозеленые?
ОДИН звонок - и граница была бы крепче стали.
Нет, Бруссель не велит.
Вопрос не Брюсселя, а денег, которые в этом дел вертятся. Совсем не маленькие.
Меркель да, еще та девушка. В 90, пришлось много ездить в Германию, учиться у немцев бизнесу, и вплотную столкнулся с турками и алжирцами. Их тогда как раз завозили. Везли специально, отбирая по здоровью и квалификации еще в Турции. Селили по людски, сразу давали работу, пытались ассимилировать. И они заняли все места, где немцы работать не хотели. Ездить пришлось много, и я нашел через отель алжирца, который владел компанией с легковыми транспортом типа такси... Сдружились как резко, когда остановившись на обед, я позвал его тоже за стол, что у него вызвало шоковое состояние. Стал откровенным, много рассказал, в том числе и как они видят Германия со своей стороны. Вывод был один. Ассимиляция невозможна по разным причинам: религия, обычаи и наплевательское отношение к порядкам и законам. Плодились они как мухи, зачастую не регистрирую ребенка нигде, т.е. вообще без документов. Любым способом пытались получить халяву в виде любых пособий. Селились кланами и общинами, выдавливая немцев из своего района. И конечно, захватывали рабочие места, куда немцы уже попасть не могли никогда. Было даже страшно за будущее, и сегодняшние всплески насилия, естественное продолжение этой же политики. С финнами будет тоже самое, если не хуже.
Ассимиляция крайне затруднительна, т.к. человека очень трудно перевоспитать, а группу людей - тем более. К тому же на западе не особо парятся, когда люди селятся "районами" - в этом случае ассимиляция еще больше затрудняется. В той же Вене есть целый мусульманский район - достаточно удивительное дело для меня было. Ну, к примеру, если в целом районе женщины считаются НЕ равными мужчинам (в правах и возможностях и обязанностях), то как это можно "перевоспитать"? Практически "никак"
В общем - недалекого ума те люди, которые предполагают всех "под одну гребенку" перевоспитать. И переоценивают свои силы, за что платить придется всем
Ассимиляция крайне затруднительна, т.к. человека очень трудно перевоспитать, а группу людей - тем более. К тому же на западе не особо парятся, когда люди селятся "районами" - в этом случае ассимиляция еще больше затрудняется. В той же Вене есть целый мусульманский район - достаточно удивительное дело для меня было. Ну, к примеру, если в целом районе женщины считаются НЕ равными мужчинам (в правах и возможностях и обязанностях), то как это можно "перевоспитать"? Практически "никак"
В общем - недалекого ума те люди, которые предполагают всех "под одну гребенку" перевоспитать. И переоценивают свои силы, за что платить придется всем
Их никто не хочет(не сможет) ассимилировать,а вот их детей попытаются.
Взрослых с другой культурой очень сложно ассимилировать.(почти нереально)
Это ,как жесткий диск ,заполненный информацией,и уже не записать свежую инфу.
Надо распотрошить больше ,чем на половину, 30-40 %.
А кто будет это делать?
Поэтому займутся детишками и их детишками.
Их никто не хочет(не сможет) ассимилировать,а вот их детей попытаются.
Взрослых с другой культурой очень сложно ассимилировать.(почти нереально)
Это ,как жесткий диск ,заполненный информацией,и уже не записать свежую инфу.
Надо распотрошить больше ,чем на половину, 30-40 %.
А кто будет это делать?
Поэтому займутся детишками и их детишками.
Но ведь часто их дети растут и становятся взрослыми - в практически закрытых анклавах. Поэтому и ассимилироваться им также будет затруднительно
И потом есть такой универсальный закон природы - выравнивание (температур, хим.потенциала, скоростей)
Применительно к приезжим на запад мигрантам можно будет утверждать, что вместе с их ассимиляцией и приспособлением под западные правила бытия, будет также происходить симметричный процесс - ассимиляции западного населения и его приспособление под правила приехавших мигрантов. Тут уже вопрос будет в численности и активности группы - какой процесс будет преобладающим и в какой мере
А зачем их нужно ассимилировать и интегрировать
Крышу над головой предоставили и кормом обеспечили и хватит,война закончилась-всё ребята,давайте обратно на свою родину)
И нет проблем)
А зачем их нужно ассимилировать и интегрировать
Крышу над головой предоставили и кормом обеспечили и хватит,война закончилась-всё ребята,давайте обратно на свою родину)
И нет проблем)
Тогда "заборы" в помощь! Но уже не только вокруг личных земельных участков, но и "далее по всем пунктам"
После чего станет очевидным, что проще было прямо у них в странах наладить "нормальную" (по западным меркам) жизнь (если это вообще возможно - в южных странах наладить западную жизнь без внешнего контроля, и если это действительно нужно делать)
Тогда "заборы" в помощь! Но уже не только вокруг личных земельных участков, но и "далее по всем пунктам"
После чего станет очевидным, что проще было прямо у них в странах наладить "нормальную" (по западным меркам) жизнь (если это вообще возможно - в южных странах наладить западную жизнь без внешнего контроля, и если это действительно нужно делать)
Согласен, что следует ограничить срок пребывания беженцев до 5 лет.
При желании "западную жизнь" не трудно сделать, набрав специалистов-управленцев из обученных беженцев. Такой подход, на мой взгляд, сэкономил бы много денег евросоюза.
Согласен, что следует ограничить срок пребывания беженцев до 5 лет.
При желании "западную жизнь" не трудно сделать, набрав специалистов-управленцев из обученных беженцев. Такой подход, на мой взгляд, сэкономил бы много денег евросоюза.
Так было уже это - ЮАР. Но этим надо заниматься всё время, иначе страна быстро вырождается в обычную южную страну с обычным южным укладом жизни
Согласен, что следует ограничить срок пребывания беженцев до 5 лет.
При желании "западную жизнь" не трудно сделать, набрав специалистов-управленцев из обученных беженцев. Такой подход, на мой взгляд, сэкономил бы много денег евросоюза.
У меня такие ощущения, смутные так сказать.
У них там своих хороших специалистов хватает наверняка.
Эту жизнь там не построят, потому что выгоднее Западу иметь там хаос, чтобы легче пользоваться ресурсами. Плюс, видимо, сам менталитет восточный предполагает коррупцию и конфликты.
Хороших управленцев на подконтрольных территориях выгодно иметь именно своих, а не местных.
У них там своих хороших специалистов хватает наверняка.
Эту жизнь там не построят, потому что выгоднее Западу иметь там хаос, чтобы легче пользоваться ресурсами. Плюс, видимо, сам менталитет восточный предполагает коррупцию и конфликты.
Хороших управленцев на подконтрольних территориях выгодно иметь именно своих, а не местных.
Совершенно верно. Южные люди обычно больше внимания уделяют личным договоренностям, а не бумагам, которые они рассматривают как излишнюю формальность. Они вопросы решают быстрее, но хуже их продумываются. Более эмоциональны. В общем - разница есть приличная, поэтому я не уверен в том, что у них в странах можно построить западную модель и она сама собой там долго продержится.
С другой строны, есть в этой теории и положительные стороны, т.к. продолжая эти рассуждения нужно признать, что и в северных странах надолго не удержится южный тип жизнеустройства - т.е. природа сама будет "ассимилировать" всех приезжих. В северных странах ведь все гораздо сложнее. Там не "нашел банан и скушал его". Там без хорошей подготовки и соответствующих планомерных работ, можно (например) зимой просто замерзнуть
Тогда "заборы" в помощь! Но уже не только вокруг личных земельных участков, но и "далее по всем пунктам"
После чего станет очевидным, что проще было прямо у них в странах наладить "нормальную" (по западным меркам) жизнь (если это вообще возможно - в южных странах наладить западную жизнь без внешнего контроля, и если это действительно нужно делать)
Заборы-лишь одна из мер)
А вот если их массово начнут выпинывать из Европы в связи с тем,что халява для них закончилась,условия их жизни у себя на родине нормализовались и они начнут доносить эту мысль для своих соплеменников,что их неминуемо будут отправлять обратно,а не ассимилировать и интегрировать в Европу,тогда поток этих экономических "беженцев" должен сократиться)
Но для всего этого должна быть политическая воля Брюсселя
В средней европейской семье 1,5 ребёнка, это статистика. Несложно подсчитать, что если бы не приезжие, то например в Финляндии за последние 25 лет население могло снизиться с 5 до 4 миллионов. Здесь уже надо выбирать из двух зол меньшее. Пустые города или мигранты. Это один из вариантов объяснения происходящего.
В средней европейской семье 1,5 ребёнка, это статистика. Несложно подсчитать, что если бы не приезжие, то например в Финляндии за последние 25 лет население могло снизиться с 5 до 4 миллионов. Здесь уже надо выбирать из двух зол меньшее. Пустые города или мигранты. Это один из вариантов объяснения происходящего.
А зачем нужно много народу?
Планета и так перенаселена, природных ресурсов уже во многих местах не хватает ни животным, ни людям.
И посмотрите на города-муравейники типа Москвы, там же жить не возможно.
А зачем нужно много народу?
Планета и так перенаселена, природных ресурсов уже во многих местах не хватает ни животным, ни людям.
И посмотрите на города-муравейники типа Москвы, там же жить не возможно.
Смотря какого народа. В Финляндии идёт тенденция устаревания населения. Всё больше пожилых людей, требующих и ухода и бюджетных денег, а молодых работников и налогоплательщиков всё меньше.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Смотря какого народа. В Финляндии идёт тенденция устаревания населения. Всё больше пожилых людей, требующих и ухода и бюджетных денег, а молодых работников и налогоплательщиков всё меньше.
А многие беженцы-эмигранты работают и платят налоги? Есть статистика по ним?
А многие беженцы-эмигранты работают и платят налоги? Есть статистика по ним?
Здесь по другому надо мыслить. Как на ваш риэлторский бизнес отразится ситуация, когда каждый год в городе будет освобождаться 1000 квартир, а покупателей на них не будет? Ни за какие деньги.
Это предположение. Цели могут быть разные
Например, кто-то в Европе может предполагать, что этим самым он решит демографические проблемы, или повысит спрос на товары, или легко создаст армию "для войны с Россией". Или же это может делаться конкурентами Европы, например, штатами - чтобы ослабить Европу и создать ей проблем (по аналогии с захватом газовых труб между Россией и Европой). Мало ли какие тараканы могут быть в головах у властьимущих?
Есть даже поговорка хорошая по этому поводу. Дословно не помню, но смысл: "Если что-то происходит - значит это кому-то надо!"
Вот удивительно, почему никто учебники не читает? В физику вроде верят (правда не все), а в экономику нет. Какие "цели"? Существующая система саморазвивается (в том числе в сторону глобализации), отзываясь на запросы экономики. Результат - экономический рост во всех уважающих себя странах, которые не борются с естественными процессами, а используют их. Мигранты текут в развитые страны, как вода в емкость с пониженным давлением, потому что для них есть экономические ниши. Москва без них вообще бы встала. Ни стройки, ни уборки мусора, ни дешевого такси. Невозможно вернуться в 70-ые, хотя и очень хочется.
Да, и про интеллект глобализаторов. Они, понимаешь ли, Гарвард заканчивали и Бостонский технологический институт. Главного из них зовут не Ангела, при всем к ней уважении и любви, а Иллон.
А зачем нужно много народу?
Планета и так перенаселена, природных ресурсов уже во многих местах не хватает ни животным, ни людям.
И посмотрите на города-муравейники типа Москвы, там же жить не возможно.
Люди смотрят на Москву муравейник и...прутся в нее все больше и больше. Я попробовал сбежать, теперь за 100 км. езжу туда на работу. Хорошо хоть могу себе позволить не каждый день.
Да, и про интеллект глобализаторов. Они, понимаешь ли, Гарвард заканчивали и Бостонский технологический институт. Главного из них зовут не Ангела, при всем к ней уважении и любви, а Иллон.
Это про Маска?
Это же мифы все, современная мифология. То есть хорошо развитые рекламные технологии.
Это же мифы все, современная мифология. То есть хорошо развитые рекламные технологии.
Вы не верите в официальные цифры по ВВП развитых стран и по экономическим показателям компаний конкретного Маска?
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
P/S "Экономический рост" не равно "Счастье". Может даже наоборот.
Вы не верите в официальные цифры по ВВП развитых стран и по экономическим показателям компаний конкретного Маска?
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
P/S "Экономический рост" не равно "Счастье". Может даже наоборот.
Я не об этом. Есть люди - хорошие менеджеры с хорошими способностями создавать имидж и с целыми командами имиджевыми. Не факт, что эти люди гениальны во всем.
Среди беженцев процент работающих небольшой, но среди всех эмигрантов хороший.
Да, но при этом почему то растет безработица среди коренного населения.Это говорит только о том, что у них отбирают рабочие места иностранцы (хотя я и сам из них). Только не говорите, что "аборигены" заелись.
Да, и про интеллект глобализаторов. Они, понимаешь ли, Гарвард заканчивали и Бостонский технологический институт. Главного из них зовут не Ангела, при всем к ней уважении и любви, а Иллон.
Эти фразы как-то не очень впечатлили. Еще есть аргументы в пользу того, что интеллект глобализаторов соответствует тяжести задач, которые они пытаются решить?
Вы не верите в официальные цифры по ВВП развитых стран и по экономическим показателям компаний конкретного Маска?
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
P/S "Экономический рост" не равно "Счастье". Может даже наоборот.
А что такое "ВВП"? Уже вроде спрашивал, но могу еще раз спросить
Допустим вы с женой друг другу завяжете и развяжите шнурки - ВВП вырастет? Нет конечно же
А если вы это сделаете друг другу - официально, оформив фирмы по завязыванию и развязыванию шнурков - то конечно же вырастет! Причем, чем больше вы их друг другу завяжите и развяжите - тем выше будет ваш вклад в ВВП в итоге. Ну и теперь вопрос - кому это очковтирательство нужно? Ответ - тем, кто оперирует этими цифрами в своих целях. А цели могут быть самые разные у разных людей.
Я не об этом. Есть люди - хорошие менеджеры с хорошими способностями создавать имидж и с целыми командами имиджевыми. Не факт, что эти люди гениальны во всем.
Если про Иллона, то он машины и ракеты делает. Ну, я знаю, что некоторые думают об этом. Давайте посмотрим, что получится через 10 лет.
Эти фразы как-то не очень впечатлили. Еще есть аргументы, что интеллект глобализаторов соответствует тяжести задач, которые они пытаются решить?
Главный результат - устойчивый рост Мировой экономики на протяжении последних десятилетий. Но еще раз, они не пытаются решить сверх задачу. Они работают в системе саморазвивающейся экономики, которая стремится к воспроизводству и росту, а для этого на данном этапе развития выгодна глобализация. Экономике выгодна, не людям в ней. В смысле не всем людям. Ну и если Гарвард не признак высокого интеллекта, то интересны ваши критерии. Только ваше личное мнение, как давеча о стройках в Финляндии?
Если про Иллона, то он машины и ракеты делает. Ну, я знаю, что некоторые думают об этом. Давайте посмотрим, что получится через 10 лет.
Он, я так понимаю, этими компаниями руководит. И снова - разве о том речь.
Это миф, один из. Не обязательно, что миф не содержит долю правды. Идеализировать просто не надо Маска, Джобса и прочих. Приятно верить в какие-то идеалы продвинутости, но не все так в жизни радужно.
Главный результат - устойчивый рост Мировой экономики на протяжении последних десятилетий. Но еще раз, они не пытаются решить сверх задачу. Они работают в системе саморазвивающейся экономики, которая стремится к воспроизводству и росту, а для этого на данном этапе развития выгодна глобализация. Экономике выгодна, не людям в ней. В смысле не всем людям. Ну и если Гарвард не признак высокого интеллекта, то интересны ваши критерии. Только ваше личное мнение, как давеча о стройках в Финляндии?
высокий интеллект это очень растяжимое понятие.
и интеллект должен был Вам позволить заметить, что речь шла не о том, что Гарвард не признак интеллекта, а о том, хватит ли такого интеллекта на поставленные задачи.
Если про Иллона, то он машины и ракеты делает. Ну, я знаю, что некоторые думают об этом. Давайте посмотрим, что получится через 10 лет.
"Некоторые" - люди разные, поэтому и думают они по-разному
Я, например, считаю, что Илон - это типа "зицпредседателя" "пилотного проекта" по делегированию решения государственных задач в частные руки. С соответствующим (в настоящим момент времени) государственным контролем и финансированием. Ну а то, что у него пока успехи весьма скромные, просто лишний раз показывает "очень скромное состояние" науки и инженерии в штатах. Настолько скромное, что лучше уж пусть позорится якобы "частник" а не госкорпорации.
Главный результат - устойчивый рост Мировой экономики на протяжении последних десятилетий. Но еще раз, они не пытаются решить сверх задачу. Они работают в системе саморазвивающейся экономики, которая стремится к воспроизводству и росту, а для этого на данном этапе развития выгодна глобализация. Экономике выгодна, не людям в ней. В смысле не всем людям. Ну и если Гарвард не признак высокого интеллекта, то интересны ваши критерии. Только ваше личное мнение, как давеча о стройках в Финляндии?
Не вижу я "устойчивого роста мировой экономики"
Рост потребления вижу, а вот роста экономики - не вижу. Хотя если мерить в количестве купленных и списанных через некоторое время автомобилей - то рост есть. Если же учесть, что раньше машина списывалась в утиль через 10-20 лет, а сейчас через 5-10 - то роста нет. И так во всем в принципе
высокий интеллект это очень растяжимое понятие.
и интеллект должен был Вам позволить заметить, что речь шла не о том, что Гарвард не признак интеллекта, а о том, хватит ли такого интеллекта на поставленные задачи.
Я Гарвард не заканчивал и думаю, что не потянул бы. А про поставленные задачи уже написал, что эти люди не переворачивают мир, а работают в существующих условиях, можете понимать как "плывут по течению". Для этого "Гарвардского" интеллекта должно хватить. А противостоят им либо те, у кого не хватило ума выйти на такой уровень, либо люди с равными (пусть бОльшими) способностями и альтернативными идеями, но отвергнутые избирателями.
Не вижу я "устойчивого роста мировой экономики"
Рост потребления вижу, а вот роста экономики - не вижу. Хотя если мерить в количестве купленных и списанных через некоторое время автомобилей - то рост есть. Если же учесть, что раньше машина списывалась в утиль через 10-20 лет, а сейчас через 5-10 - то роста нет. И так во всем в принципе
Я же и говорил об этом, зачем вам экономическая наука, вы только собственному глазу доверяете. Но ведь три моста в Йоэнсу не вчера построили... Они и позавчера там стояли. Также и с данными ООН по мировой экономике. Ладно, мы с ООН сдаемся
В средней европейской семье 1,5 ребёнка, это статистика. Несложно подсчитать, что если бы не приезжие, то например в Финляндии за последние 25 лет население могло снизиться с 5 до 4 миллионов. Здесь уже надо выбирать из двух зол меньшее. Пустые города или мигранты. Это один из вариантов объяснения происходящего.
И как неработающие "беженцы" решат эту проблему? Они её усугубляют (проедают то, что предназначено местным).
И как неработающие "беженцы" решат эту проблему? Они её усугубляют (проедают то, что предназначено местным).
Сударь, твоё проедают, без вопросов. А тех, кто владеет сотнями квартир и сдаёт их - кормят. И сравни, какое влияние имеешь на политику ты, и те кто владеет квартирами. Невозможно всех усадить за станок делать галоши, не нужно столько галош, ног столько нет. Система, государство стремится к балансу. В идеале население должно понемногу расти, но 1,5 ребёнка в семье это очень быстрое вымирания. В Италии 1.21 ребёнка в семье, следующее поколение будет в 2 раза меньше, а станок у тебя на 1000 галош в день, вот ты и пойдёшь к государству с просьбой напечатай денег, купи у меня галоши и раздай бесплатно, иначе закроешься и всё.
Сударь, твоё проедают, без вопросов. А тех, кто владеет сотнями квартир и сдаёт их - кормят. И сравни, какое влияние имеешь на политику ты, и те кто владеет квартирами. Невозможно всех усадить за станок делать галоши, не нужно столько галош, ног столько нет. Система, государство стремится к балансу.
Я не о владельцах квартир говорил, и не о тех, кто кормится на обслуживании пришельцев - это понятно. Речь была - о бюджете страны, ибо те самые квартиры и пр. услуги для беженцев оплачиавет бюджет, который давно дырявый. Т.е., с приёмом беженцев баланса не будет, скорее - наоборот, т.к. они деньги в бюджет не добавят, а уменьшат.
Я не о владельцах квартир говорил, и не о тех, кто кормится на обслуживании пришельцев - это понятно. Речь была - о бюджете страны, ибо те самые квартиры и пр. услуги для беженцев оплачиавет бюджет, который давно дырявый. Т.е., с приёмом беженцев баланса не будет, скорее - наоборот, т.к. они деньги в бюджет не добавят, а уменьшат.
Бюджет это не священная корова для радости граждан страны. Раз дырявый, в долг надо взять, Евросоюз печатает без остановки. Вот тебя волнует баланс компании где ты работаешь? Или важнее свой кошелёк, зарплата и планы на что потратить? Так и остальных, главное что бы квартиры были при деле здесь и сейчас, чтоб торговля в магазинах была. Давая человеку 500 евро просто так он отнесет их в ближайший лидл на душевую еду и галоши, обеспечит работой в том числе и тебя. Ну такая сейчас система, нужно принимать её как объективную реальность. Альтернатива - коммунизм и плановая экономика, имхо.
Бюджет это не священная корова для радости граждан страны. Раз дырявый, в долг надо взять, Евросоюз печатает без остановки. Вот тебя волнует баланс компании где ты работаешь? Или важнее свой кошелёк, зарплата и планы на что потратить?
Волнует, ибо если у моего работодателя баланс хреновый, то и сотрудникам хорошее будущее не маячит.
Цитата:
Сообщение от R60
Так и остальных, главное что бы квартиры были при деле здесь и сейчас, чтоб торговля в магазинах была. Давая человеку 500 евро просто так он отнесет их в ближайший лидл на душевую еду и галоши, обеспечит работой в том числе и тебя. Ну такая сейчас система, нужно принимать её как объективную реальность. Альтернатива - коммунизм и плановая экономика, имхо.
Кому - нужно? Мы как бы о разном говорим, с частью твоих тезисов я согласен.
Но что значит - реальность, сейчас (когда)? Этим всё красиво можно объяснить, но далеко не всегда логично и верно. "Реальность" в Фи подбрасывают извне. И те, кто у власти, не сопротивляются. Бюджет пилили и раньше, фантастически просто. Но жирные времена прошли, ибо - т.н. кризис, но пилят и сейчас не меньше. И если какое-то время жизнь не улучшали (бюджетникам), то теперь её целенаправленно ухудшают. Аппетит пильщиков не уменьшился (читаем про баталии реформы соцздрава), а потому народу остается меньше из дырявого бюджета. И вот на этом фоне в страну запускают пожирателей бюджета, которые доход приносить не будут. Я гл. обр. об этом говорю.
В РФ безусловно, с 2000 где-то, подъем виден. Можно критиковать политику, идеологию, Путина, и пр., но экономический подъем налицо.
Ага. Но в последнее время произошел скачкообразный рост бюрократических барьеров - во всех сферах. Особенно сильно всё ухудшил и заступорил "закон о закупках", придуманный и внедренный несколько лет назад командой Медведева. Теперь, как правило, оформить договор становится труднее (отнимает больше времени и сил), чем выполнить работу по этому договору. Договора очень часто оформляются ГОДАМИ! Все это повисает неподъемными гирями на российской экономике, и я прогнозирую спад. Только рост сырьевых цен может восприпятствовать этому
В общем, если это была чья-то операция по развалу России, то проведена она просто блестяще!
Ага. Но в последнее время произошел скачкообразный рост бюрократических барьеров - во всех сферах. Особенно сильно всё ухудшил и заступорил "закон о закупках", придуманный и внедренный несколько лет назад командой Медведева. Теперь, как правило, оформить договор становится труднее (отнимает больше времени и сил), чем выполнить работу по этому договору. Договора очень часто оформляются ГОДАМИ! Все это повисает неподъемными гирями на российской экономике, и я прогнозирую спад. Только рост сырьевых цен может восприпятствовать этому
В общем, если это была чья-то операция по развалу России, то проведена она просто блестяще!
Волнует, ибо если у моего работодателя баланс хреновый, то и сотрудникам хорошее будущее не маячит.
Кому - нужно? Мы как бы о разном говорим, с частью твоих тезисов я согласен.
Но что значит - реальность, сейчас (когда)? Этим всё красиво можно объяснить, но далеко не всегда логично и верно. "Реальность" в Фи подбрасывают извне. И те, кто у власти, не сопротивляются. Бюджет пилили и раньше, фантастически просто. Но жирные времена прошли, ибо - т.н. кризис, но пилят и сейчас не меньше. И если какое-то время жизнь не улучшали (бюджетникам), то теперь её целенаправленно ухудшают. Аппетит пильщиков не уменьшился (читаем про баталии реформы соцздрава), а потому народу остается меньше из дырявого бюджета. И вот на этом фоне в страну запускают пожирателей бюджета, которые доход приносить не будут. Я гл. обр. об этом говорю.
А дети приносят доход? Лет до 25 никакого. Пенсионеры? Здесь мы приедем к логике российских экономистов в правительстве, которые посчитали что если пенсии не платить ещё 5 лет денег в бюджете будет больше.
Если бы у финнов в семье было 3 - 5 детей никаких мигрантов не было бы. Нужен баланс потребителей и производителей, это основа капитализма. Что бы что то производить надо знать кому это продать. Дети откуда деньги берут на одежду, конфеты? Оттуда же и мигрантам дадут. Нет детей - плати налог на абдуллу. Иначе капитализм остановится, производство закроется, дома опустеют.
Украинцы работать умеют и, если им дадут разрешение, то - будут. Законно. Вот такие нужны мигранты, т.е. - трудовые, а не халявщики, исламизирующие Европу и разоряющие местное население.
Украинцы работать умеют и, если им дадут разрешение, то - будут. Законно. Вот такие нужны мигранты, т.е. - трудовые, а не халявщики, исламизирующие Европу и разоряющие местное население.
С такой логикой давай комбайны запретим, всем по серпу с молотом и в поле. Работников будет море. Наверное смысл в том что один работник притащит с собой гурьбу родственников и Северное Саво заживет новой жизнью? Может там просто люди все уехали и надо хоть кем то заселять?
Наверное смысл в том что один работник притащит с собой гурьбу родственников и Северное Саво заживет новой жизнью?
Уже не нравится проект в Саво? Там речь о работе и налогах, а не о исламизирующих халявщиках.
Родственников тащат именно беженцы, им - можно. Все остальные - получают визы ТОЛЬКО на членов семьи (супруги, НЕсовершеннолетние дети), если имеют доход. Нет дохода - нет паразитов на шее местных.
От украинцев криминала в Фи практически нет, а католики с Западной Украины, хоть мне и не все приятны по ряду причин, гораздо ближе ментально к Европе, чем иракцы. У?
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi