mafalda

В Финляндии Анастасию Завгороднюю вместе с грудной дочерью посадили в специальную тюрьму на полгода — до вынесения приговора суда. Такое решение приняла соцслужба страны. Об этом сообщил финский правозащитник, доцент социологии права университета Хельсинки Йохан Бекман.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=928267


У неё грудной мальчик!!!бестолочи и балаболы

     

XtreamCat

У меня вопрос к некоторым людям. - Для чего они до сих пор - сидят в теме ".отбора детей у мам"? - Вам нравится кому-то - больно? - Вы специально сидите в этой теме - что бы сделать людям больно? - Если вы не тупые, то и так понятно, что в Финляндии просто так - детей не отбирают...Комплексы реализовываете?

     

innovator

Вы даже не пытаетесь понять что вам пишут.Закон--он один для всех,иначе сегодня забрали за грязь,завтра за фантик,а послезавтра потому что кефир в холодильнике жирный...И так и будет---это аксиома для любой набирающий вес бюрократии..Кстати вы тоже знаете что знают все но уверенно об этом спрашиваете как будто от этого вопроса знаете больше)))

     

tinto verano

там не написано что "считается нормальным", прочтите оригинал текста
неправильная трактовка да еще в переводе доцента приводит к казусам

     

mafalda

Вы сами в Пусси сидите и мусолите всякую баланду.Здесь тема для того,чтобы русские поняли какие есть законы и что нужно знать чтобы эти истории не повторялись

     

mg-34

Что бы кормить вместо кучки тупых теток огромную кучу?
Нееее, рабочий народ скоро протянет ноги, посмотри на цены топлива, продуктов, электричества и так далее...

     

XtreamCat

Начнем с того, что - вы тоже русская. Самое смешное, что наши с вами мнения иногда совпадают.
Но вы доносите своё мнение в агрессивной и безапелляционной манере. Как будто вы - фалда, - просто истина в последней инстанции!

     

leijona3

И не менее трагикомично и позорно для росс. властей,когда высшие росс. чиновники типа Астахова и Лаврова используют информацию этой сомнительной личности...

     

tinto verano

.....и почему сразу "тупых"?
тут вроде же пытаемся без ярлыков так?

     

Brat-Kvadrat

Финляндия не готова заключать с Россией двустороннее соглашение об усыновлении, а Россия пока не настаивает на разработке этого документа.

После обсуждения вопросов по экономике и противоракетной обороны российская делегация заявила, что формы взаимодействия не имеют значения, если налажен конструктивный диалог... )))))))


http://www.changeonelife.ru/articles/news/145/

     

XtreamCat

Квадрат. А для чего ты такой "жизнерадующиц" смайл поставил? Тебе это и правда - так ржачно?

     

mafalda

http://news.mail.ru/politics/10526948/


Что-то пять лет назад турвакоти не казался ей тюрьмой)))))ещё та тётя,не отдадут ей детей т.к. она натупила и наделала громких заявлений и появилась угроза похищения и т.д.

п.с.посольские похоже "протрезвели"

     

FIO

Эксперт: новость о помещении Завгородней в тюрьму – ошибка перевода

Российская гражданка Анастасия Завгородняя, вопреки прозвучавшим сегодня сенсационным сообщениям ряда СМИ, не находится в тюрьме. Вместе со своим новорожденным сыном она помещена в так называемый turvakoti– приют для пострадавших от семейного насилия. Корреспондент ИТАР-ТАСС в Финляндии Юлия Андреева считает, что очередная сенсация вызвана банальной ошибкой перевода.
<…>
Источник: http://fontanka.fi/articles/7294/


Пресс-служба Астахова дает информацию о ситуации с Завгородней со ссылкой на Бекмана

Пресс-служба уполномоченного по правам человека при президенте РФ Павла Астахова разместила информацию о том, что Анастасию Завгороднюю поместили в специальную тюрьму на 6 месяцев.

Данная информация приводится службой со ссылкой на финского правозащитника Йохана Бекмана.

Источник: http://fontanka.fi/articles/7289/


P.S. Это тоже «ошибки перевода»:
«В Финляндии не десятки, не сотни, а тысячи отобранных у русских родителей детей»: http://vz.ru/politics/2012/1/10/552431.html
«По некоторым данным, в Финляндии насчитывается до 16 тысяч таких детей, лишенных местным законодательством права проживать со своими российскими матерями»: http://rus.ruvr.ru/2012/02/06/65445558.html
«Зато о злоключениях Завгородней в Финляндии хорошо осведомлены в России. В частности, уполномоченный по правам детей Павел Астахов представил доклад президенту о правах российских семей в Финляндии, когда общественность узнала об истории Завгородней.
В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек)»: http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html

     

finnik

Вот послушаешь вас.. вроде люди образованные, грамотные... а рассуждения как у базарных тёток с программы Малахова...
Давай расставим точки над i..
Если останутся жить С ДЕТЬМИ, получается их вернут... ЗНАЧИТ "Киирееллинен сийлтус" - был не оправдан...( а здесь именно такой случай..) .. со всеми вытекающими...т.е. ИХ НАДО СУДИТЬ..! с выплатой маральной компенсации..!
А жить "долго" без детей... СМЫСЛ?
Над Ингой здесь так же издевались, яхидничали... А она уехала, ради ребёнка...
Вам конечно этого не понять... слабо!

     

По-душка

Похоже, что у пресс-службы уполномоченного по правам человека при президенте РФ всего один канал информации - "правозащитник" Бекман. Каков канал - такова и информация.
Да и зачем нужны официальные каналы (посольства, диппредстваительства) когда всегда есть Бекман под рукой.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

tinto verano

надеюсь что теперь стали понимать на форуме кто такой Бекман.

     

mafalda

Ага только Йоханый Йохан в свои антифашисткие колокола не бил,когда девочку забрали из семьи с сотрясением мозга

     

Brat-Kvadrat

Бекман всегда под рукой. Перед вынесением приговора Пуськам, Бекман накатал заявление на профессора Тейванен только для того, чтобы протолкнуть в российские сми инфо о том, что за срыв службы в церкви в Финляндии могут осудить на 2 года. Дело не возбудили, а в российскийскому обществу скормили, мол, 2 года к бабке не ходи.

да, российские сми кроме прочей лжи написали также о канистре с мочей, не иначе как ошибка перевода Бекмана

Suomalaisomisteinen venäläislehti The St. Petersburg Times oikoo Venäjän vääristynyttä uutisointia Pussy Riot -kohun käsittelystä Suomessa.

Useat venäläiset sanomalehdet uutisoivat elokuun alussa virheellisesti, että Helsingin yliopiston professori Teivo Teivainen voisi saada Suomessa jopa useiden vuosien vankeustuomion järjestämänsä Pussy Riot -tukitempauksen vuoksi. Teivaisen väitettiin myös yrittäneen viedä virtsaa kanisterissa Uspenskin katedraaliin Helsingissä.

Venäläistoimittaja Olga Javits on kertonut, että Teivaiseen kohdistuneiden virheellisten väittämien nojalla Venäjän mediassa vääristeltiin myös Suomen suhtautumista Pussy Riot -oikeudenkäyntiin.

Suomessa väitteet virtsakanisterista ja tuomiosta kumottiin jo tuoreeltaan. Uuden Suomen haastattelema professori Teivainen kuvaili väitettä ”räikeäksi valheeksi”.

     

mafalda

Нет не получается,при экстренном изъятии обязательно присутствуют веские причины и в этом случаи их предостаточно особенно по громким заявлениям в СМИ самой маман.Думаю детей в семью где насилие не отдадут

     

Сударь

Этот перл выдает полнейшую профанацию даже в теоретической части. Вот до чего доводит зверская работа по отъему чужих детей - в книгу заглянуть некогда.

Грудное, от своей матери, которое должна давать сама мать. Ребенку надо сосать сиську, а не резиновую соску. Ему необходимо еще получать тепло МАТЕРИ, нервные импульсы от НЕЁ во время кормления, слышать мамин голос. Ах, пустое, вам ведь не понять...

Почитать надо вам, для развития. А до личной практики дело все-равно не дойдет. Ищите по автору Бенджамин Спок. Американец, книгу которого, признанную классикой, издали на русском ещё в лохматые советские годы. Т.е. признана была и там, и здесь...


речь была о тактильных ощущениях, которые нужны не от дуры, а от родной матери.

-----------------

     

mafalda

Дядя вы ко мне не ровно дышите))))Ваша скорость по обрабатыванию инфы ну,если только быстрее лежачего полицейского,маман кормит в турвакоти,так шо спите спокойно,да и не забИвайте на то, что не все матери могут кормить своих детей и они от этого дураками не стали,у вас ещё и в биологии пробелы

     

innovator

Бесполезно..Она даже не понимает ,что никто мать заменить не может и мать она одна и она самое важное в жизни...По её логике мать вообще не нужна--где теплее и лучше жрачка там и жить,а на мать можно и забить..что такого..Об этом антиутопии писатели писали,предупреждали---но увы..И этот абсурд в типа цивилизованной стране...

     

Сударь

так что, всё же допустили мать к ребенку?

Про дур поняли?

-----------------

     

Wadim

Конечно было бы прекрасно, если СМИ будут проверять публикуемую информацию. Но отчасти могу понять, когда они жертвуют этой проверкой ради оперативности.

В конце концов даже с Бекмана спрос за вранье не так велик - хоть и именует себя правозащитником - по сути это просто частное лицо, обычный житель Финляндии.

Но П.Астахов-то другое дело. Это не человек, а государственная должность Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Здесь можно ожидать немножко другой уровень ответственности за свои слова.

Но что мы читаем http://www.rfdeti.ru/display.php?id=5937

"Анастасия Завгородняя ...находится в тюрьме...Женщину вместе с ребенком посадили в особую тюрьму...Финские власти сообщили, что она должна сидеть в тюрьме 6 месяцев до суда..."

Павел Астахов! Какой ужас! Херню, извините, несет Бекман, а позоритесь-то в данном случае - Вы.

UPD. Написал в пресс-службу Астахова и они подправили Новость. Хотя, всеравно сомневаюсь в достоверности. Всё-таки скорее всего в приют поместили не Анастасию, а ребенка. Где она не "должна сидеть", а по мнению финских властей "может оставаться". Ну или "вынуждена оставаться".

     

mafalda

Это не решает проблемы возврата в семью,вы "умник" ничего не поняли

     

mafalda

Финны респект,такие без истерик,спокойно так конструктивно на бешеные сми РФа,как врач пациенту "нэ надо беспокоитса,у нас всё у поряткэ"))))

Катайнен: не стоит тревожиться в отношении России

http://yle.fi/novosti/novosti/article3439163.html

     

Ваня Жуков

http://www.1sn.ru/65512.html

Что это за дурдом там у вас в Хельсинки на главной площади для русских родителей? Когда построить-то успели?

     

mafalda

Не знаю,Маннергейм на коне есть,Российский царь есть,а дурки для русских не видела,вруны пиарятся

     

nezaika

Мне кажется, тут не про "ошибки перевода". Все намного хитрее:

Завгородняя доценту: "Сидим тут как в тюрьме".
Доцент СМИ: "Их поместили в тюремные условия!"
СМИ пиплу: "Завгородняя с ребенком сидит в тюрьме!!!"

Можно сказать, никто нигде и не соврал. Ловкость рук и никакого мошенничества.

     

IrinaKo

Форум? Киазма? ЖД вокзал? Атениум? Сокос?

     

Advanced murka

http://www.hs.fi/kotimaa/Ven%C3%A4l.../a1349806074495

Опачки. И мама вдруг оказалась вовсе не такой смертельно опасной для младенца, как только шум поднялся, и возможность совместного пребывания в приюте совершенно неожиданно нашлась...

Лицемеры.

     

FIO

На мой взгляд, никакой хитрости нет, обычная грубая дезинформация доцента, а проще сказать ─ вранье. Просто в этот раз Йохан очень уже грубо сработал, поэтому ИТАР-ТАСС, дабы сохранить лицо и отмазать своего информанта, оправдывает случившееся «ошибкой перевода». Но дело сделано, сообщение о помещении Завгородней в тюрьму разлетелось по всей России. Поправку мало кто заметит.

Российская газета, 9.10.2012:
«Женщину вместе с ребенком посадили в тюрьму на 6 месяцев и не позволяют ей даже выходить на свежий воздух, что необходимо для ребенка", ─ рассказал агентству финский правозащитник Йохан Бекман. По мнению Бекмана, на Завгороднюю оказывается давление, чтобы она отказалась от своих детей»: http://www.rg.ru/2012/10/09/zavgorodyaya-anons.html

МОСКВА, 9 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Виктория Еремина/. Социальная служба Финляндии приняла решение посадить Анастасию Завгороднюю вместе с грудной дочерью в специальную тюрьму на полгода - до вынесения приговора суда. Об этом сообщил сегодня корр. ИТАР-ТАСС финский правозащитник, доцент социологии права университета Хельсинки Йохан Бекман: http://www.itar-tass.com/c1/540832.html

Аргументы и факты, 9.10.2012.
«Женщину вместе с ребёнком посадили в тюрьму на шесть месяцев и не позволяют ей даже выходить на свежий воздух, что необходимо для ребёнка», – сообщила Бекману сама Завгородняя»: http://www.aif.ru/society/news/223559

И пр. такого же содержания сообщения.

     

tinto verano

а можно и по другому
опачки. мама наконец-то согласилась быть с детьми а не с папой-и сразу же нашлось место в приюте
Чисто риторически- ты допускаешь чтои так могло быть???

     

nezaika

Я не отрицаю факт дезинформации. Но какая может быть ошибка перевода, если доцент общается с российскими СМИ и очередной подопечной по-русски? Только на отмазку и катит, если пипл все ж хавает то, что напишут.

     

tinto verano

корреспондент Итар тасс в Хельсинки оправдывалась на страницах фейбука говоря о том что что бы кто-то сделал если звонит финн, предоставляется "правозащитником", перечисляет все свои рррегали и выдает скандальную новость? мало кому в голову закрадется сумнение что с такими званиями как "доцент хельсингского универа" хотя сам универ объявил что жоцент у них не работает - человек может лгать. также она упирала что финские чиновники инфы не дают (понятно, не могут) и что инфы нет но интернет полон инфы на русском языке, но кто будет рыть интернет чтобы найти инфу? А тут- готовая новость, из уст "правозащитника". Так что понятно почему такие статейки имеют место быть. Не хватает элементарной профессиональности. Да и еще журналистка сказала что она может упираться только на "официальные источники". какой мандат у доцента- непонятно- официальным источником он не является, но его все цитируют

     

FIO

Имея немалый опыт безуспешных обращений в российские издания по поводу публикуемой ими информации о Финляндии, получаемой от Йохана Бэкмана, могу с уверенностью сказать, что лукавит корреспондент ИТАР-ТАСС. Российские журналисты (за редким исключением) вовсе не стремятся адекватно отразить суть тех или иных проблем. Они на службе у кремлевского агитпропа, который ставит перед ними иные задачи. Изменятся установки агитпропа – отпадет нужда в бэкманах и появится более качественная журналистика.

Фонтанка.фи ─ единственное издание, среагировавшее однажды на мое замечание:
http://eh49.livejournal.com/21703.html

Одно из моих обращений в российские издания: http://eh49.livejournal.com/971.html

P.S. Советник по прессе посольства Финляндии в России Веса Кекяле: Финляндия – лучший сосед России! ─ http://www.novosti-helsinki.com/mne...sed-rossii.html

     

tinto verano

да, фонтанка.фи пожалуй один единственный из порталов кто хоть пытается более более объективно писать

ответ журналистки из Итар Тасс
Использовать поисковики при написании профессиональных текстов нельзя, это справочная информация, а не официальная позиция, на которую можно ссылаться и на основании которой можно писать. Я имею в виду то, что нет возможности обратиться напрямую к кому-то в Финляндии, даже зная финский язык или хотя бы английский, и получить нормальный и полноценный комментарий. Это не просто слова, я знаю о том, что неоднократно и звонили в Финляндию из России, и съемочные группы приезжали специально, чтобы разобраться в ситуации. Кончалось все административным футболом, ссылками на конфиденциальность и... все тем же доцентом Бекманом. И с другой стороны: если в редакцию российского издания звонит некий финн и говорит, что он ученый, правозащитник и лидер общественной организации - назовите мне хотя бы одну причину, по которой люди не должны ему верить, учитывая то, что в России принято воспринимать людей из Финляндии как честных, правдивых и серьезных? Если Финляндию беспокоит "проблема Бекмана", то эту проблему должна решать прежде всего Финляндия. Предоставьте российской прессе другую возможность - все наладится.

и это при том что финская сторона отправила российской стороне спик должностных лиц с которыми можно связаться в случае чего.

     

Илона К.

В Илтасанамат сегодня напечатали подборку мнений с улицы от обычных россиян-Артема, Галины, Романа и Наташи,которые явно ни сном ни духом о сути вопроса. Остальных несогласных с мнением журналистки Паананен видимо оставили за кадром. Как всегда VSJÖ HARASHO!
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...8506314294.html

     

belaja

я полагаю что именно совместное пребывание мамы с детьми ей и было предложено, но она повелась на увещания бякмана и ко о том, что ща ей отдадут детей и с мужем жить будут как ни в чем не бывало

предложили ей еще во вторник, прошедший, жить с детьми, она ждала... с мужем дома

-----------------
What goes around comes around

     

Matildaaa

+1


+1

удивительно просто.
комментарии тоже на уровне статьи.

     

Савинков

http://news.rambler.ru/15834647/
Вот он гуманизм! В тюрягу без суда и следствия!

     

XtreamCat

Мне кажется и так понятно, что с Бекманом не стоит связываться, но людей тянет..

     

tinto verano

     

lada

Нахожусь под впечатлением. Была со своими мелкими на плановой проверке в поликлинике. И чуть ли не с порога начали обсуждать "этот самый вопрос". Медсестра - финка. Я ее знаю уже лет 10. Со всеми детками к ней ходила. Она ОЧЕНЬ хорошая. Очень душевная. Она первая начала разговор, типа, слышала? Я говорю: "слышала и очень много". Она, типа, Боже мой, за что? Такие помои на финнов льют, так зло, просто чуть ли не войной идут на Финляндию. Я говорю, что до войны вряд ли дойдет, но пишут много и разное. Ее мнение было таким: в Финляндии забирают детей из семей с любым национальным бякграундом, не забирают просто так. Здесь все направлено на защиту детей. Если в том случае забрали, то в семье действительно было насилие. Вроде бы забирали у папы, но так как мама с папой совместно проживали и она не хотела от него уходить, то поэтому забрали совсем. Потом отдали. Вот медсестра и спрашивает, типа, почему все наезжают и гадости пишут. Я ей объясняю, что мол люди-родители боятся. У людей паника. Она говорит, ну вот я же вижу, что в вашей семье все отлично и у вас не заберут. Я ей - да, но ведь мы точно ничего не знаем, слышали, что забирают на основании доносов (последний случай с русской семьей, где новая жена папы донесла). Поэтому боимся, что мало ли дурак какой-нибудь ляпнет где-нибудь и детей заберут. Ну, медсестра сказала, что такого не может быть. Мы с ней болтали и чуть не обрыдались там. Сошлись на том, что зря общественнности не дают ТОЧНЫЕ данные о том, на каком основании забирают детей. Если бы у людей была достоверная информация, не было бы паники такой. В конце она сказал, что было бы хорошо, если бы нашелся человек, который написал бы о финнах и Финляндии что-то хорошее. Я ей ответила, что многие пишут, даже тут на форуме. Некоторые даже впадают в крайности. Такие дела. Короче, я хочу сказать еще раз о том, что есть один конкретный случай. Мы реагируем по мере получения информации. На основании того, что папа шлепнул ребенка по попе, я считаю , что нельзя грудного ребенка забирать от мамы. Но я ведь тоже всей правды не знаю, может быть. Тем более, раз отдали, значит зря забирали. Но этот конкретный случай не может повлиять на мое отношение к финнам и к Финляндии в целом. Если бы здесь было плохо, мы бы тут не жили. Т.е. войны не надо Финны хорошие. Слишком много шума и негатива, признаю.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

tinto verano

а может выяснили что от мамы опасности нет и отдали? такое тоже ведь может быть. мы все сугубо на личном опыте и личном мнении делаем выводы, разве не так?

     

lada

Ну тогда надо у каждой мамы забирать ребенка уже в роддоме и проверять - опасна, или нет. И только потом возвращать.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Brat-Kvadrat

Так вот и отдали? Помурыжили всех, привезли младенца обратно квартиру и вручили папе и маме?
Точно, зря забирали.
Или вы еще под впечатлением?

     

maiden)

так там вроде же проблема в том, что насилием в семье занимается ПАПА. И маме и раньше предлагали жить без него с детьми в центре социальной защиты. Муж был ей важнее, поэтому на время и забрали, но ведь общение детей с матерью не запрещали

     

Hele

Мне кажется, что многие не учитывают вариант, что мама не хотела разлучаться в мужем,а ЛС не считала возможным совместное проживание ребенка с отцом.
И когда мама приняла решение в пользу ребенка - тут и произошло счастливое воссоединение.

     

IRJ@

Боже мой, вы все еще верите в то, что пишут рос.журналисты с воспаленным воображением? Поберегите себя. Сейчас уже эта история в рос. сми появляется в разной интерпретации, доходит даже до смешного.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

tinto verano

ну не надо впадать в крайности- тут же не все так просто было.

     

Hele

Самое забавное, что они до сих пор не определились с полом младенца. То мальчика забрали, то девочку отняли от груди

     

FIO

«За последние годы у русских семей в Финляндии было отнято 49 детей»: http://www.rg.ru/2012/10/03/finlyandia-site.html

Как понимаю, семьи в основном все же смешанные, интернациональные. Хотелось бы знать, какой временной период охватывает выражение «за последние годы», в каком году конкретная семья «пострадала» от финской социальной службы и что в действительности случилось. Был ли ребенок временно изъят из семьи (если да, то по какой причине и на какой срок), или его попечителем после развода родителей был назначен судом только отец, а не русская мама. Неплохо бы знать и дальнейшую судьбу этих детей.

P.S. Сын этой мамы, наверно, тоже в числе 49 детей: http://www.novosti-helsinki.com/obs...nokoy-mamy.html

     

mafalda

Я сомневалась,что в турвакоти т.к. это дети и правильно,там vastaanottokodissa.РФ сми это-ОБС

     

mafalda

Не только насилие может стать причиной изъятия.Мама там судя по поступкам и заявлениям с головой не дружит

     

amarello

Астахов Аууууу

http://www.1tv.ru/videoarchive/52542

оу, 90% поднимают руки родители на своих малышей...(ц)

     

innovator

В такие публикации надо добавлять шапку--на правах рекламы)

     

FIO

Рекламы какого издания ─ «Российской газеты» или газеты «Новости Хельсинки»?

     

mg-34

Конечно, ЛС делает в основном нужную работу. Но есть и перегибы. Именно по этому,
роль тов. Бекмана очень важна. Можно по разному относится к его порою курьезным росказням
и очень скептически оценивать его помощь страждущим. Единственное, в общем и в целом его деятельность
приносит только позитивные моменты. Ибо как не крути один единственый чловек на всю страну барабанит в колокола, обращая внимание общественности на деятельность органов опеки. Сам звон конечно смысловой нагрузки несет мало, зато эхо этого звона заставляет руководящих лиц более пристально обращеть внимание на ситуацию за кулисами, перетряхивая организации и проводя проверки. Тоесть опозиция и критика - вещь положительная.