vanarahu

За десять лет крепкого парня
http://www.cpj.org/europe/russia/

     

soeco

А чем вам эти данные автортетной организации не нравятся?

Более 150 журналистов были убиты в России за последние 15 лет.
Джон Кроуфут,
аналитик Международной федерации журналистов.
13 февраля 2009 года.

Хотя и в этой фразе большой простор для пропаганды. Почему берется период 15 лет, а не скажем с 1991 года, что было бы логично.

     

vanarahu

ну мне лично не вашно сколко убили мне хочетса знат сколко из етих убиств разкрыто вот ето я панимю под поряткам

     

You

Как передает агентство Рейтер, на вопрос о возможности снова занять высший пост в государстве Путин ответил, что договорится с Дмитрием Медведевым об этом ближе к выборам. "Мы разве конкурировали в 2008-м? Вот и в 12-м конкурировать не будем. Мы договоримся, потому что мы люди одной крови и одних политических взглядов", - цитирует слова Путина агентство РИА Новости.

     

Сан Саныч

Источник вашей информации не раскроете конечно?
У меня несколько иная:

http://komitet101.ru/?p=1529

     

soeco

Источник информации я уже два раза постил выше: Джон Кроуфут,
аналитик Международной федерации журналистов и пропечатан он был в Новой газете № 20 от 27 Февраля 2009 г., ссылку давать было лень. Вы же читаете Новую. не так ли, ет не какое-то там патрЕтическое издание.

посмотрел доклад в одном абзаце - при Путине было убито 133 журналиста
в другом абзаце При Путине 14 журналистов были убиты в прямой связи со своей профессиональной деятельностью, что ставит Россию на третье место в списке наиболее опасных для прессы стран мира

А вот ВВС русская служба тема про етот доклад среда, 07 марта 2007 г "....Россия, где были убиты 88 журналистов..."
Еще раз убеждаюсь - кака все-таки удобная вещь цифирки и так и можна поставить и по другому .... великая сила пропаганда

     

Niinjoo

Священный союз Гога и Магога))

     

Сан Саныч

Пропаганда рассчитана на идиотов, всем остальным и без "цифирек" понятно что из себя представляет путинизм....

     

You

“Половина размышлений о будущем России ну очень напоминает речь Остапа Бендера про Нью-Васюки”...

http://www.mk.ru/politics/publications/348848.html

     

ihmi

Я не понял? Это что? завуалированое приглашение? Раз без обращения, значит всему форуму?
А как же опасность межвидового скрещивания?

     

soeco

Дружище Сан Саныч! Дык ведь и прямо противоположная пропаганда так же расчитана на идиетов. Поэтому про всех остальных - вы это как-то оптимистично. Просто одни и...., ой простите напишу более политкорректно - распропагандированные Путинской пропагандой, а другие прямо противоположной.
А присмотревшись какими цифирьками или фактами оперирует ну хотя бы на этом форуме тот или другой пропагандист, можно точно отнести его к идиетам зомбированным путинской пропагандой или, как вы их очень образно назвали ко всем остальным идиетам. Разницы то никакой.
Ой, простите подредактирую - заметил разницу: вторрая категория очень любит позиционировать себя как здравомыслящие люди

     

You

Тема , кстати, очень даже позитивная про Россию 21 века.
Это раньше она казалась негативной.
А теперь тема в точности о том, что говорит Президент России Дмитрий Медведев.

Просто на цитаты Президент разобрал эту тему, от коррупции до российской отсталости.
Так что...

     

Сударь

... при этом не демонстрируя здравомыслия

     

Сан Саныч

А знаете почему они здравомыслящие? Что в отличие от дураков, которые кроме пустой болтовни ни одного своего тезиса, ну хотя бы о "расцвете" страны при солнцеподобном, могут аргументировать то, о чем говорят. Вот вы все в "цифирках" копаетесь по гибели журналистов "до" и "после", но не в состоянии доказать что количество именно политических убийств при Путине не возросло, как и не только в журналисткой среде. И так ведь по всем аспектам. "распропагандированные Путинской пропагандой" или просто говоря дебилы, уж простите за столь нелицеприятное слово, но сами понимаете что по другому и не назвать, вообще ничего внятного противопоставить своим оппонентам не в состоянии. Кроме разве что поиска интерпретаций да личных нападок.....

     

soeco

Дружище, Сан Саныч! Дык и вы сильно не разбежались с доказательствами, а особенно с их внятностью. Большая часть того, что вы постите точно такая же пропаганда, как и у ваших оппонентов. И то и другое с нормальной логикой не дружит. И то и другое очень неуклюжие попытки реализовать на практике учебник по контрпропаганде. А цифирьки отличная вещь что бы понять - человек действительно анализирует события и пытается что-то понять или действует в соответствии с известной строчкой Маяковского: "И тот, кто сегодня поет не с нами, тот против нас". Вот как раз петь с вами или с вашими оппонентами, когда и те и другие включают свои пропагандистские умения совсем не хочется.

     

Niinjoo

Ещё несколько цыферек про Россию...)
-Экономика России будет работать нормально и на уровень жизни денег буде хватать если цена за "банку" нефти будет выше 80 долл., пока что 72))
-Никогда ещё стоимость водки, относительно зарплаты, не была такой низкой...алкоголь это довольно убийственный наркотик)) и геноцидом народа можно и без оружия заниматься, нет народа нет проблемы))
-Количество проституток в России просто умопомрачительное), как "Борат" говорил "...у нас в городах кварталы "красных фонарей", но в отличие от Амстердама, в этих районах женщины не имеют права заниматься проституцией"))), или срочно "трудовые лагеря" строить) для перевоспитания этой лживой публики...
...не к слишком многому человек стремиться, если живёт на уровне примитивных инстинктов, и если водку и женщин можно поиметь по смехотворной цене, он будет опускаться до животного состояния, как в нынешней России))

     

Gordon

план озвученный Геббельсом в жизни...(

-----------------

     

Стрелец

Если грубо, то масштаб цен в современной России примерно в 100 раз выше цен в СССР на те же товары.
Но вот чего это не коснулось - так это водки. Получается, что в СССР пол-литра можно было бы купить за 90 копеек, а такого НИКОГДА не было, хотя и в те времена пили очень много.
То же самое можно сказать и про цены на сигареты.

     

Niinjoo

если это про проституток то не переживай) может тебя надзирателем возьмут)) опыт работы есть, как я вижу)

     

Niinjoo

в таком случае скажем, что за последние 30 лет))...немного пропаганды на хорошее дело не помешают, налоги на водку надо повышать...практически из всех соображений

     

Gordon

это про нынешнее состояние дел в России...к сожалению...и про соотношение цен как производная...

*+1 к моим талантам!)))

-----------------

     

Niinjoo

...в те времена, когда я начинал жить моею половою жизнью, если ты занимался с женщиной оральным сексом ты должен был купить ей дом, или квартиру))) теперь это около двадцатки стоит)) так что считай сам...конечно они колдуньи все и легко типа "околдуют")) вотэвер)

     

You

Брат, тебя два раза обманули. И насчет покупки дома и за 20....Любовь правит миром, а не похоть.

Не слушай никого, об женщинах публично и хамски говорят только конченные импотенты.

И по теме-ВСЕ ЛЮДИ, КАК ЛЮДИ, А ввп-как всегда играет в разведку.Был ведь израильсткий премьер у него Москве в гостях.

     

soeco

Ну на самом деле для достижения животного состояния цена не главное. Как в России так и за ее пределами..

     

Niinjoo

это личный опыт?)) а что же главное тогда? тема про цифирки и то что невозможно выразить цифрами не существует))

     

soeco

И личный тоже. А что касается стоимости - спросите у любого алкоголика хоть в России хоть в Финляндии - останавливает ли его цена,когда трубы горят. А еще лучше спросить не у него а у его семьи.

Что касается цифирек - ну перестала Политика. События... быть интересной. Посты практически всех завсегдатаев и тех кому не в моготу жить при кровавом режиме гебни ( хотя кто мешает , слава богу КПК нет - собрал чумадан и уехал) и тех кто ето режимом не считает практически можно не читать - все понятно из имени автора. И в тех и в других случаях пропагандистские штучки. Ну и они могли бы быть поинтереснее не в лоб что называется, но не судьба видимо авторам понапрягаться.
И еще - борцам с режимом - практически всегда хочется задать вопрос - а чего такого происходит в России при Путине, чего не было до него? Но почему тогда борцы за другую Россию- все в в белом, хотя к тому, что бы этот режим состоялся они лапу также приложили.
Я не знаю как там в Москве за диджейским пультом Россия ощущается, но в провинции оч. хорошо помнятся 90-е и ощущения от них не самые приятные. Может поэтому и отношение к режиму несколько другое.

     

Сан Саныч

А вы, друг любезный, в России проживаете?

     

soeco

Ну вот и подружились... Дружище Сан Саныч за тот неполный год , что я на форуме вы мне этот вопрос задаете раз наверное пятый

     

Сан Саныч

Дык все люди братья. А вопрос я свой задаю по причине нелепости ваших постов, которые еще простительны иммигранту, но аборигену, то есть местному жителю, служат дурной репутацией. Наглядно демонстрируя лживость его позиции. Взять хотя бы типично бригадный тезис, что мол не нравится-вали. Простите, почему я должен уезжать из своей страны? И разве мне одному не нравится? И не свалило ли и без меня достаточно и отнюдь не худших для страны людей? Может не людей нужно гнать а дать им возможность, по примеру демократических стран, самим свою судьбу решать, а не "кровавой гебне"? В талантах и достоинствах которой, по управлению государством, весь мир с изумлением наблюдает последние десять лет. Ну и так далее по всем вашим пунктам. Роль беспристрастного арбитра, которого вы тут пытаетесь из себя изобразить, не то что с треском провалена, но явно не удалась. Может сменить амплуа?

     

soeco

Дык кто против, дружище Сан Саныч - не вали! Хочется свою судьбу решать -решай - только в живую , а не постами на финском сайте.
И прям напрашивается вопрос: а в 90-х вы уже не сваливали из страны? У меня ваш пафос про таланты управления страной в последние десять лет вызывает некие воспоминания про не менее талантливых людей управлявших страной за 10 лет до этих 10-ти , не знаю как весь мир в то время изумлялся, но моему изумлению от распада страны, бардака, бандитизма не было предела. Да и лозунги типа "Да.Да, Нет,Да!", Голосуй сердцем и т.д. и т. п очень способствовали стремлению самому решать свою судьбу. Про роль и арбитра - как-то не было до сих пор необходимости роли играть. Эт вы у нас - СОВЕСТЬ САЙТА.
Играйтесь , лохов достаточно - ведутся

     

You

Вот и встретились два одиночества, два противоположных голоса пустого рупора, вещающего из России. Гэбня против врагов 90 годов.Пластинка заезженная.
Еще будет вариант-про Америку(благо разнарядка про Грузию и Украину не продлевается)

Смешные............

     

Сударь

10 символов....

     

Gordon

из одного забытого документа:

...Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства...


Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР. 18 августа 1991 года.

конечно лучше бы привести документ целиком-на сегодняшний день он очень интересно читается...

-----------------

     

Стрелец

У меня, например, нет ощущения катастрофы и безысходности от положения дел в России. Про Петербург и Москву могу сказать, что за 20 лет они колоссально изменились, и мне эти изменения нравятся.

А что касается демократии, то это долгий процесс. Здесь многое зависит от исторических и культурных традиций. Поэтому всё не так быстро происходит, как многим хотелось бы. Тут само общество должно измениться, дело совсем не в Путине или Медведеве. Штаты являются демократической страной совсем не потому, что у них две партии, реально участвующие в выборах, а потому, что там много всевозможных гражданских непартийных организаций, которые буквально "обложили" политиков и не дают им делать шагов без одобрения общества.

     

Niinjoo

Вспомнилась бесёда с одним из чинов гэбэ в 90х...дк по его словам в 90е людям "показали", что на самом деле есть, капитализм и демократия)))...хотя это было откровенное разграбление страны и полная неразбериха. А гебе просто не выполняло своих правоохранительных функций и заодно и сама поучаствовала в "прихватизации" и резне))...
...А в двухтысячных дома очень кстати начали взрываться)) и никому неизвестный гебист Володька в одночасье стал "спасителем России"))
Неужели никому не хочется в политолога поиграться и предсказать будущее? Какой именно логикой они руководствуются? Или просто хотят у руля оставаться, любой ценой, даже ценою России?))

     

Стрелец

Я разграбления не вижу. Наоборот, по сравнению с тем, что было в начале 90-х - сейчас значительно лучше.
Да, естественно, при приватизации выигрывали те, у кого мускулы сильнее и кто лучше организован. Но здесь в России у меня масса знакомых, которые стали достаточно богаты именно за эти годы. При этом они не были комсомольцами-коммунистами-чекистами-бандитами. Хотя, "дань" на раннем этапе своего развития были вынуждены платить. Но такое происходило и в других странах при первоначальном накоплении капитала, особенно, когда власть и закон не действовали.

Взрывы домов же связаны с войной на Кавказе, а не с тем, что Путин хотел узурпировать власть. Власть ему перешла от Ельцина благодаря Березовскому, а вовсе не по причине какого-то переворота.

     

Niinjoo

Ну прям благодать)) Ну посмотрим тогда куда Россия движется...Место России в мире, первые места...)

1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов

     

Стрелец

Не знаю откуда у Вас такие данные, может быть они и верные.
СПИД и необработанные алмазы в одном флаконе

Я лишь говорю про то, что вижу своими глазами.

     

You

     

milav.08

Да уж по истине, слава герою пофигисту, благодаря которому развалили и разворовали страну, главное ведь нам удалось свалить!!!

     

You

Не Вам, а нам. Слава герою-пацифисту. А про КГБ почему не прокомментировали?

Сегодня вновь дата со дня трагедии на Каширском шоссе.
Результатов расследования нет, руководители- события не заметили.Рутина.

     

milav.08

Почему это только вам и нам тоже, только все равно не испытываю я чувства благодарности к вашим героям. А на счет КГб, мне как то было розово-фиолеотово, потому как с ними не сталкивалась и кровавой их руки тож не замечала. И вообще насколько я помню, где то в 80х к ним вообще уже всерьез никто и не относился.

     

Стрелец

C памятью у меня пока всё хорошо Свобода (в том числе и свобода выезда) появилась при Горбачёве, а не при Ельцине. Горбачёв у меня вызывает гораздо большее уважение.

     

You

Чего уехали?
80 годы....да, действительно,КГБ уже не существовало.
Не было политзаключенных, не было спецбольниц, не было выдворенных диссидентов.
Ура, и эта история России переписана

     

You

При Горбачеве Вы могли доехать до дачи только. В СССР была свобода передвижения?

     

milav.08

Слушайте, не утрируйте, я написала, что конкретно на себе их кровавой руки не ощущала! А уехала, знаете ли, по большой и светлой любви, еще вопросы будут?

     

You

Понятно...Бросить страну, предать, когда страна стояла на коленях.
Любовь. Понятно.Тоже статья в СССР за связь с иностранцами.
КГБ не чувствовали. Понятно. А кто Вам выезд за рубеж оформлял?

     

Стрелец

Вы Горбачёва с Брежневым спутали

Perestroyka, Glasnost - слышали об этом?

Ельцин только в 91 пришёл к власти, а новая иммиграция началась в 1988-89.

     

You

хм...........но коммент.Все поехали по заграницам под лозунгом Перестройка?
С паспортом СССР
Кроме эмиграции-есть еще просто свобода передвижения.

     

milav.08

Да я смотрю вы большой знаток! Тока, я уезжала в конце 80х и имела дело исключительно с Финским консульством

     

You

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...base=LAW;n=1408

6 ноября 1991 — Указом Президента РСФСР Ельцина Б.Н. прекращена деятельность КПСС и КП РСФСР


вот еще, забыли?

     

milav.08

Что вы пытаетесь доказать, по моему тока вам одному и понятно, что загран паспорта выдавались в СССР и выдаются в России через строгий контроль КГБ и , а сейчас по новому ФСБ и что

     

Gordon

а вот кроме Масквы и СПб хотелось бы выслушать про Саяно-Шушенское...

-----------------

     

You

Вы невнимательны. Разговор идет о дате выдачи паспортов для выезда за границу нового образца.
Сначала СССР ОТ 1991 ГОДА, ПОЗДНЕЕ России-1993 года.
И никакой не 1988 год еще
пс Ну Вы то только общались с Финским консульством, конечно, КГБ здесь ни при чем

     

Wahmurka

http://www.youtube.com/watch?v=d1-Y...player_embedded

..а вообще-то и в Москве изношенность, например, газовой системы коммуникаций на 80%.
несмотря на внешний лоск.
в России есть одна вечная проблема - "показуха", show-off, там и на отношениях это сказывается.. на кухне одно, на митинге другое.

     

Стрелец

Это касается и свободы передвижения. Я уехал в 90-м, в за границей в 1-й раз побывал в 89-м. Спасибо Горбачёву!

     

You

Только Закон РОССИИ принят был в 1991 году!
22 декабря 1991 года Постановление Верховного Совета РСФСР утвердило Декларацию прав человека и гражданина, где в статье 12-ой закрепляются права граждан на свободное передвижение и выбор жительства.
Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин РФ может беспрепятственно возвращаться в РФ. Конституция России

     

Стрелец

Про изношенность "вообще" сказать ничего не могу. Но у меня друг работает в одной израильской фирме с питерским "Водоканалом" - там всё меняется.

Проблемы инфраструктуры не за год возникают, а накапливаются десятилетиями. Соответственно, чтобы их решить не один год потребуется.

У каждого свой взгляд, но мне многое сейчас в Петербурге нравится. Центр города стал очень красивым, мосты и дома подсвечиваются, много ресторанов, клубов и т.д.

     

You

Питерским водоканалом занимались и занимаются финны.
Тоже и очистными сооружениями.
Спасибо, Финляндия.