IrinaKo

В начале этой темы или во второй , точнее в первой, была ссылка на ее темы на этом форуме.
Сначала был диагноз сотрясения в районной поликлинике, потом МРТ, потом в школе искали "хулиганов" и только потом логопед
Там же были ссылки на другие ее темы вроде "насилие в семье" "муж хочет увезти дочку в Судан" . Т.е. это не только логопед - там много всякого -разного.
Каждому вновь приходящему приходится всю эту санту-барбару в деталях рассказывать.

     

mg-34

Тогда он продавец лисичек
http://www.youtube.com/watch?v=51_D9EWl6UI

     

mafalda

Ещё пусть "споют",что всё это бесплатно и бескорыстно))))

Профессия - тролль. Сколько платят за подрыв чужой репутации

http://biz.liga.net/all/reklama-mar...-reputatsii.htm

     

Yanychar

Аааа... Я плачу:
"...При экстренном хуостаанотто не ошибаются т.к. есть чёткая инструкция"

Райкин со Жванецким отдыхают!
"Где справка, что Вы не верблюд?" (С)

     

Brat-Kvadrat

И никакой страницы в интернете?
это не 10-20 мам у которых изьяли детей и которые теперь от имени организации пишут всякую чепуху?

     

IrinaKo

Где челове - там ошибки будут всегда. Но есть тест более-менее точный - Саломоново решение или как Кавказком меловом круге.

Ее ребенок рассказал (толи врачу то ли педагогу). т.е. ЛС принимало рение не на основании своих догадог - эти злые тетки ребенку поверили. И ей рассказали. Завгородняя хочет дитей в дом где горячий на руку этот муж живет. То что она то же от него спасалась в приюте уже забыто что ли???


Не я догадываются - в августе был рамадан. Из держащих его много психов на воле, особенно курильщики.

     

Tatik

Вы предпочитаете хамить, не зная ответа на вопрос или не желая отвечать?
Я не знаю финских реалий.
В России в частном детском Медцентре могуть быть любые специалисты и любые исследования. И любые условия: амбулаторно, дневной стационар или полная госпитализация. Все за ваши деньги. Деньги тоже любые: рубли, евры, баксы, тугрики...

     

mafalda

В экстренном изъятии только,если несоблюдение этой инструкции,но как правило,сами родители подтверждают,что предпосылы были

     

Tatik

Мужик, вообще-то.
Муж и отец.
Официально, заметьте, еще ни в чем не обвиненный. Не подследственный и даже не подозреваемый.

     

mafalda

Не знаю,как у вас,а у нас есть УК и чел проживший в этой стране 18... и даже любой школьник знает,что бывает за сопротивление)))) да и в Суоми лучше взятку,как у вас принято, полицейскому не давать.прочитайте посты в теме

     

S-vetka

Так ведь и не в тюрьме, заметьте..

     

Tatik

Я ведь не только эту ветку прочла.
Я еще прочла ту ветку, которую юзер Suzanna открыла еще 27 августа, когда про конфликт с соцслужбами еще и помину не было. Вы же в этой ветке участвовали и даже советы давали? забыли?

Она сама написала здесь о сотрясении мозга.
Более того, она написала, что госврачи сказали, что все в порядке, девочка полежит и все пройдет, и только сама мать бросилась к другим врачам.
Еще пуще: она сама обратилась в страховую компанию. Не знаю как в Финляндии, а у нас страховщики душу вынут, выясняя кто виноват в страховом случае, и как бы так выяснить, чтобы страховку не платить, но она этого не испугалась.
И наконец, она утверждает в своем интервью, что сама позвонила в соцслужбу, а вовсе не соцслужба внеазпно обнаружила криминал.
И версия про "папа шлепнул по попе" возникла позже, чем ветка Suzanna на этом форуме.

Все это очень подозрительно. Чисто логически.

Да, ваша святая вера в непогрешимость соблюдения инструкции трогает буквально до слез. Я и не подозревала, такая вера может быть у взрослого человека.

     

Haha

Не, я просто на оппозициию отвлекалась...



Ну а в финском частном медцентре такого нет.
И вообще.. если у вас дочка в Германии - так разумнее узнавать, как обстоят дела в Германии... В Германии может быть совсем не так, как в Росии и не так, как в Финляндии...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ваня Жуков

Неа, никакой страницы в интернете нет.
Это именно те мамы, возглавляемые Бергсет. Именно она придумывает и распространяет всякие страшилки про Норвегию, Финляндию, Швецию.
Иногда даже такие, что сам доцент вынужден признавать, что это ложь:

http://www.mk.ru/social/article/201...ayut-palku.html

     

Tatik

Могу сказать вам по секрету, что подозрения к финской ЛС возникли у меня исключительно после изучения веток данного форума. Главным образом, тех, в которых участвовала юзер с ником Suzanna.
Потому что ее версия более логична по времени и по действиям, чем версия ЛС.
Особенно учитывая то, что она на форуме была анонимна и врать ей тут смысла не было никакого. А вот у школы смысл врать был.

Вообще-то, ей 6, а не 8. И в любом случае - она не носитель языка. Дома на нем не говорили.
А насчет сотрясения мозга и заикания - почитайте форум.

Если девочка, дейсивтельно, пожаловалась в школе на папу, почему об этом сообщили не сразу, а только после того, как мать стала бегать по врачам и страховым компаниям?

     

Tatik

Состояния аффекта, как я полагаю, даже в Суоми еще никто отменить не сподобился.
А такое состояние воплне может возникнуть в сабжевой ситуации.

     

mafalda

А с какого это вдруг можно верить завгородней,может там зубы выбили ребёнку?Она требовала от ректора что?Вам тут По-душка дала ссылку между прочим на русском,я эту же давала в другой правда теме,так вот если вы внимательно прочитаете,то поймёте для начала простые вещи,какая причина для изъятие экстренно из семьи ребёнка,остальное, что там отсутствует есть в этой ветке,всё это сложите в голове и получите точный ответ

     

Tatik

Это да.

А мог бы и ножичком полоснуть (с) современный фольклер.

     

Tatik

Предлагаете покинуть ветку? Что так? Неудобные вопросы задаю?

     

Haha

Да не божежмой...
Ваши вопросы вовсе не "неудобные"... Но у меня как-то нет желания рассказывать тут сейчас про то, как работают финские частные медцентры, как работают страховые компаниии... а про работу служб по защите прав детей вам дали ссылку, но вы похоже ее не читали. Потому что там текста много, а вы отсюда ни на минуту не отвлекались.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

А на каком языке они дома говорили, на русском?
Ребенок родившийся в Финляндии и посещающий детсад говорит 100% на финском.

     

Сударь

Тут ситуация иная. В момент отбора - выбор, а не после оного. Но даже не в этом дело. Матильда тут изображает из себя знатока и при этом утверждает, что всё делается в интересах ребенка. Так вот, в интересах ребенка - быть с матерью. А потому - без разговоров доставить ОБОИХ куда следует, без отца, если тот под подозрением. Но скрутить руки и закинуть в воронок отважились только на грудничка. Позорище.

-----------------

     

Mimoza

Версия ЛС не озвучена, как же Вы не поймёте? Версия здесь только одна и высказана только одной стороной.

От второй же стороны версий нет, есть только вот сегодняшние уверения министра, что веские основания и всё по закону . Выбирайте кому верить. Вы не верите финскому министру??? А почему? ))



А какой? Побоялись признаться, что большие мальчики ударили маленькую девочку? Дану, ерунда! Чем бы это школе грозило? Зaкрыли бы? Таких случаев в каждой школе не один десяток.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Сударь

Да ну? В единой Европе везде должно быть единообразно и, разумеется, правильно.

-----------------

     

Haha

Да как минимум - названия служб разные... там по-немецки, а тут по-фински...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mafalda

В стёртых постах было про маму,а с какого перепугу у него вдруг аффект?может от неминуемого наказания за содеянное?

     

Brat-Kvadrat

Вот так робкая и озабоченная мама Татик, "случайно" заглянувшая на форум быстро освоилась и начала даже поучать. )))

     

Сударь

"Это в корне менят дело" (ц)

-----------------

     

Tatik

Что интересно, видимо, именно на русском.
Был ролик с участием обоих супругов. Отец тоже говорил по-русски, с акцентом, правда, но довольно четко.

Вполне возможно, что он и на своем языке говорил с детьми.

Я не сомневаюсь, что ребенок говорит по-фински, но сомневаюсь, что на уровне носителя языка.

     

Mimoza

Не всегда в интересах ребёнка быть с матерью. это ужасно, но факт. (прим. про конкретный случай не знаю) .

Про " доставить без разговоров" - я правильно поняла даже и принудительно, но только чтоб с ребёнком? Т.Е. в случае нежелания матери " отделиться "от мужа - заставить мать быть с ребёнком в интересах последнего?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

S-vetka

А ссылочку на ролик, плиз? Я слышала только папин плохой английский...

     

Mimoza

Возможно выбор и был в момент. Более вероятно даже ДО момента..и, возможно, мама его сделала. Мы ж не знаем. Но такое ведь возможно, правда?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Сударь

Но ведь ребенка доставили принудительно, прикрываясь его интересами. Грудной должен быть с матерью. Если она полная дура,то - да, принудительно. Или взрослого принудить нельзя во имя интересов ребенка?

-----------------

     

По-душка

И какова же версия ЛС?
И как ваши подозрения относительно работы финской ЛС помогают вам разобраться с ситуацией с вашей дочерью, находящейся в Германии?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Сударь

кофейная гуща. Это не меняет вопроса про то, что малый должен быть с мамой.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Не сомневайтесь, ребенок ходил в детсад и на финском говорит как носитель языка.
И на чистом финском расскажет логопеду или другому врачу кто его бил, как и куда.

     

nonna81

Сообщение Татик
"Она сама написала здесь о сотрясении мозга.
Более того, она написала, что госврачи сказали, что все в порядке, девочка полежит и все пройдет, и только сама мать бросилась к другим врачам.
Еще пуще: она сама обратилась в страховую компанию. Не знаю как в Финляндии, а у нас страховщики душу вынут, выясняя кто виноват в страховом случае, и как бы так выяснить, чтобы страховку не платить, но она этого не испугалась.
И наконец, она утверждает в своем интервью, что сама позвонила в соцслужбу, а вовсе не соцслужба внеазпно обнаружила криминал.
И версия про "папа шлепнул по попе" возникла позже, чем ветка Suzanna на этом форуме.

Все это очень подозрительно. Чисто логически"

Женщина на форуме просила помощи для своего ребёнка, как всякая заботливая мать, готовая кинуться к кому угодно и куда угодно! Она русским языком писала, что у неё нет претензий к школе абсолютно, повторяла это не один раз . Ни у неё, ни у кого на той ветке не было подозрения, чем это кончится. Выходит, если бы дочь не толкнули в школе, и если бы невролог не рекомендовала МРТ, (тогда всё и завертелось), и не позвонила бы мать соц. работникам, так как не дала школа рапорт о травме,то не было бы допросов ребёнка, не забрали бы 6-летку и двойню, мама благополучно бы родила и ребёнок был с ней? Значит, и в самом деле нельзя ни в коем случае обращаться в вашу соц. помощь?

     

Mimoza

Нет, взрослого принудить нельзя.

Мать должна заботиться о ребёнке добровольно.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Tatik

Вообще нету официальной версии?
Верить на слово без объяснений? А с какой стати? У министров на первом месте - честь мундира. Ну не могут же они сказать, да, провели полицейскую операцию по отъему 3-х малышей у беременной матери, а потом и новорожденного, и, простите, ошиблись? И не скажут.
Вот как раз из-за абсолютной непрозрачности и возможны самые крутые злоупотребления. И все ради блага. Кто бы сомневался!

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"

Это Галич.


Не-а.
Побоялись признаться, что не показали ребенка медикам и даже не сообщили матери.

     

Сударь

Можно, если есть закон.


Должна, но если "глючит" или боится оставить мужика, то вот тут и надо приложить все усилия мощных спец-тёток, а не отрываться на маленьком.

-----------------

     

Tatik

А с чего вы взяли, что я робкая?

Я вежливая.

     

Mimoza

Золотые слова !!



Согласна, но не слепо и не любой ценой. Посему делаю вывод, что не всегда. Да и вы тоже, если отключитесь от данного конкретного случая, найдёте массу причин и ситуаций, когда ребёнку, даже новорождённому, лучше всё-таки находиться под присмотром других взрослых.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

tinto verano

они совершенно не министры

     

Tatik

У моей дочери в Германии нет никакой ситуации. У нее все прекрасно и удивительно. Как и у меня в отсталой России.

Мне просто стало жалко эту женщину. Это так сложно понять?

     

mafalda

Вы невнимательно читали ту ветку)))) а там были посты именно в том,что школа такие вещи "не заминает" и даже ответила почему,а вот доверия к автору быстро пропало т.к.люди здесь не дураки и многое знают.Я "рисую" картину для себя, учитывая законы и систему по которой работает ЛС и верю больше официальным заявлениям в СМИ Суоми компетентными работниками на высоком уровне,а не сказкам завгородней,которая говорит только то,что ей вздумается

     

tinto verano

пральна тащить маму по полу вместе с новорожденным ребенком от отца насильника. браво
не вы ли возмущались что с ней так поступили когда из дома беременной забрали????

     

по щучьему велению

Скорее всего так и есть, но как носитель трех языков в шестилетнем возрасте все же мог перепутать битье и шлепанье. Вот вы сами знаете как шлепать по-фински?

     

Mimoza

ВОоот, в этом-то всё и дело - верить на слово без объяснений?. Разве это не применительно к Вам , например? Вы кому верите? А объяснения где получили?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Сударь

Имеем данный случай. Следите за логикой:

Мама теперь с ребенком. Что изменилось радикально? Ничего! Значит, их не должны были разлучать. Если надо И есть основания - отделите папу до выяснения причин.

-----------------

     

Tatik

Выходит, что так.
Я еще на одном эмигрантстком форуме попаслась.
Так там дамочки прямо написали: ее ошибкой было, что она позвонила в соцслужбу.
Так что самадуравиновата.
Раз органы и Великая Инструкция никогда не ошибаются.

     

Brat-Kvadrat

Ваше первое сообщение, почти робко.



И для затравки откровенная чепуха, заведомая ложь. Сами мы не местные типа. )


Но по ходу дискуссии вы стали удивительным образом проявлять хорошую осведомленность и к концу даже покрикивать.

     

Mimoza

Лично я против создания такого закона.



КОнечно, но не волоком же тащить. С мамой нужно работать. Нужно сделать так, чтобы она захотела заботиться - только тогда от этого будет толк. Только добровольно, иначе никак.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Tatik

Это Вам показалось.

Таки чепуха?
Вы меня успокоили!

Вас испугала моя осведомленность?
А я всегда, включаясь в дискуссию, изучаю имеющиеся данные.
Чтобы свято не верить в Инструкции.
Это плохо?

     

FIO

Семьей этой женщины социальная служба занимается с 2007 года. Об этом здесь:
http://www.russian.fi/forum/showthr...95&page=3&pp=60

     

Сударь

Нарушителей всяких волоком - можно. ЕСли она нарушает интересы ребенка - и её волоком. А там - внушить. Специалисты вроде есть по внушению-воспитанию.

С логикой, похоже, разобрались.

-----------------

     

Mimoza

А я не знаю, что изменилось. Возможно, она всё-таки выбрала жить с малышом без папы. . И если это так, то это изменение радикальное.

Возможно в приюте место освободилось, и это тоже изменение.

Несогласна с тем, что раз вернули, то значит однозначно и отняли неправильно.
И потом, его же не домой просто так вернули, а выдвинули ( наверняка) встречные условия. Мама согласилась ,условия приняла, ситуация изменилась. По-моему логично, нет?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Brat-Kvadrat

Конечно ребенок скажет врачу на финском, что его били, ударяли так и так, а еще вот так.
Врач все аккуратно запишет.
После копии заключения врача разместят по папкам (бумажным и компьютерным).
Мама получит свою копию и... и расскажет российским корреспондентам, что ее ребенок обмолвился, мол, шлепнули.
Мама расскажет или Бекман, не ребенок.
Что бы снять все вопросы, маме достаточно показать выдержки из дела, которое у нее на руках.

Послушайте, вам мало сообщение российского мида, что к финской стороне нет никаких претензий?

     

tinto verano

läpäistä шлепнуть
lyödä ударить
ребенок шлепок может воспринять как удар- ему больно

     

mafalda

А кто вам сказал,что в школе?Ей был задан вопрос,а если это произошло не в школе,а на улице, тогда у кого просить рапорт у прохожих?Но этот вопрос она проигнорировала и упорно твердила "дайте рапорт,что случилось в школе" для чего?По её словам три клиники сказали нЭ надо МРТ,но мамаша неадекват -надо в Выборг и срочно или всё же знала откуда сотрясение и испугалась?Она не обращалась в соц.службу, я думаю в школе забили тревогу