Vladislav1966

Услуга на почте стоит 290 руб. + почтовые расходы на пересылку. За два письма (ценные с описью и уведомлением о вручении) отдали 800 рэ.

     

denis.suomi

Закон не может быть основанием. Решение принимается на основании..., в соответствии с законом. Т.е вы изъявляете желание получить гражданство, и в соответствии с установленным порядком начинаете процедуру получения. Закон Это документ в соответствии с которым принимают решение, но ни как не на основании! Основание, например, ваша добрая воля и в соответствии с ней написанное заявление.

     

Vladislav1966

Ну то есть, если я правильно понял - основание это решение властей о "выдаче" (дурацкое слово) гражданства, ПМЖ, ВНЖ... Так? Ну уж никак основанием не может являться "замужество".

     

denis.suomi

Я уже писал об этом раньше.

Тут http://www.svyatoslavpac.com/oblast...e-grazhdanstvo/ в образце заполнения бланка, в графе "основание..." предлагают написать Слово "Натурализация"
Натурализация — юридический процесс приобретения гражданства на основе добровольного желания соискателя гражданства. Порядок принятия в гражданство регулируется законодательством государства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Натурализация
Очень грамотно подходит практически на все случаи жизни.

     

denis.suomi

Власти принимают решение, в соответствии с законом, на основании, к примеру, вашего заявления. Основанием, для получения гражданскв может быть ваша добрая воля, причин для волеизъявления может быть много

     

Vladislav1966

Ясно, согласен. Хотя я лично о причинах получения гражданства и не спрашивал)). Речь шла об ОСНОВАНИИ, о котором и говориться в бланке уведомления. Спасибо за ответ.

     

puppetman79

тут выше писали, что при въезде в РФ не нужно показывать финскую лупу\паспорт. позавчера провел эксперимент - подал только загран - всё было нормально. лупу даже не попросили. раньше подавал в окошко и паспорт и лупу. Вяртсиля.

     

*1*

Прочитав тему понял что если я в России не прописан при наличии у меня финского и российского гражданств то мне уведомлять ФМС не надо? Я прав или глубоко заблуждаюсь?

     

@@@NANA@@@

Малекс,я не спец,но..только вчера встретили даму и она с подругой на эту тему говорила.
(так уж получается,что иногда присутствую при разговорах..)

Та дама на консульском учете.
И ей сказали,мол да не надо,но...зная с какой быстротой в России меняются законы ,и,зная,что в России с бумажкой все таки ты не ка.....ка,то лучше сделать(отметиться...).И мало ли на границе кому взбредет в голову задать по этому поводу вопрос.То есть вроде и не надо,НО подстраховаться стоит.....И как я поняла,та дама собирается отметиться ...на всякий пожарный....
И кстати,дама в консульство звонила.Там никто не отвечает,но ,куда то дозвонившись,ей все же ответили,что они тут не при чем.они не принимают законы.все вопросы надо задавать на родине,в УФМС...

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

*1*

А если я не прописан нигде к какому УФМСу я принадлежу? Есть какой то центральный на всю Россию?

     

Olka

У меня такая же ситуация и тоже не могу найти ответ. Здесь на форуме говорят не надо. В ФМС говорят "не надо, но лучше отметиться на всякий случай..." Не пойму ехать сдаваться или не ехать? Ехать ох как неохота....

     

puppetman79

хм, интересно, что писать в 4 пункте про основание для получения документа, когда человек - переселенец по программе инкери? и что писать его родным - мужу или жене или детям, которые переезжали получается по семейным обстоятельствам вместе с инкери-переселенцем? или родные тоже считаются репатрианты?

ох уж эти бланкосоставители! основанием получения документа является же действительно одобрение финских властей моего заявления.

     

*1*

Olka, чисто гепотетически если решили поехать то куда ехать то? Приедешь в Питерский ФМС тебя пошлют т.к. ты там не прописана. Куда податься то?

     

Olka

Я так понимаю, что сдаваться властям надо по твоему последнему месту жительства в РФ. У меня тоже нет прописки, есть постановка на консульский учёт, но ехать придётся (?) в Карелию, где жила до переезда.

     

Лилия

так на почту можете на ближайшую

     

*1*

Олка, почему ты так думаешь? Мы выписаны оттуда и мы им никто уже. Я уже 14 лет выписан из Ульяновска. Там про меня забыли уже давным давно.

     

denis.suomi

ОХ...
обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

     

Olka

Просто других вариантов никто не предложил

     

Olka

Извините, но я не поняла как вы этой ссылкой ответили на вопрос Малекса и мой. Своими словами можете объяснить?

     

Николь

Тут получается, что идете в ближайшее отделение ФМС. Но что-то мне подсказывает, что рады они не будут...

     

Iceman

А я так понимаю,что при отсутствии прописки в РФ,постановке на консульский учёт в связи с постоянным местожительством за границей и в случае нахождения менее 60 дней в РФ сдаваться местному ФМС,куда бы не приехал, нет необходимости.

И без разницы где раньше жил.

     

Жесть

Ну народ, на почте в Выборге или куда ближе можно, вот хотим скоро попробовать сгонять.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Iceman

Угу,людям из Австралии или Аргентины ,вы давайте им тоже посоветуйте. Чё уж там,пусть тоже попробуют,делов-то.

     

Жесть

тут посложнее будет

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Olka

Очень надеюсь что так оно и есть, но всё равно слухов много разных ходит...

     

Marmir

я так поняла, что на любой почте сдаешь свои бумаги.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vladislav1966

Моя супруга нигде в России не зарегистрирована, только на консульском учете. Её уведомление отправили в ближайший УФМС - в Сортавала. У меня регистрация в РФ, своё уведомление я отправил в Самару.

     

Vladislav1966

Людям из Аргентыны-Австралии не нужно подавать уведомление до тех пор пока они не пересекут границу РФ.

     

virmalis

Пишите: решение Управления по делам иностранцев Финляндской Республики.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

keri

Ой, народ, щаз шухер наверно наведу, мне тут сорока на хвосте принесла, что у финского государства в связи с украинскими последними событиями, хотят русско - финские границы вообще закрыть! Кто- нибудь уже слышал о таком?

     

virmalis

Вообще-то, гражданства или ОЛ получаются основании соответсвующего закона. Вы можете писать все, что захотите.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Глупости, по-моему.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

VM

кто сможет обьяснить, где проходит граница между нарушением и неисполнением ???
Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации и тд...... выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Неисполнение лицом обязанности уведомления о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, в течение шестидесяти дней со дня приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, после вступления в силу Федерального закона от 04.06.2014г. №142-ФЗ будет являться уголовно наказываемым деянием.

     

NB

Что бы решить эту много ходовку , власти РФ должны официально разъяснить кто есть проживающий в РФ с двумя и более гражданствами( именно в их трактовке). Пока они этого не сделают понять как применяется этот закон не возможно.
Самый простой вариант просто уведомить ФМС и спать спокойно , все равно они это давно знают.

     

Николеттыч

Знают кто? ФМС? О чём и откуда?


Пограничная служба ФСБ России и ФМС России два абсолютно разных ведомства. У служивых людей инициатива не по уставу не приветствуется мягко говоря. Межведомственное взаимодействие, в отношении закона об уведомлении, не возможно без особых на то распоряжений сверху главам этих ведомств.

Пограничная служба ФСБ России пофамильную статистику о пересечении границы гражданами РФ не ведёт:
Вопрос: - Можно ли получить информацию (справку) о пересечении государственной границы Российской Федерации лицами (о въезде, выезде, нахождении лиц за границей)?
Ответ: - Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу).
В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным...... http://ps.fsb.ru/faq.htm

     

denis.suomi

Граждане получают гражданство по основаниям и в порядке, предусмотренным законодательством о гражданстве. В том, или ином законе, могут быть прописаны основания, но само законодательство, (Сам по себе нормативный документ) не может быть основанием!!!

PS Хотите ли вы, к примеру сказать, что скажем, уголовное дело, возбуждают на основании уголовного кодекса, что ли?

(Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.)

PS В отличии от некоторых участников этого форума, я, как раз, не могу позволить себе писать все, что захочу!

     

denis.suomi

Вот например основания, для получения гражданства РФ, прописанные в Федеральном законе "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Родился , к примеру ребенок, и по вашему, основанием для получения ему гражданства будет ФЗ №62? Или все же одно из оснований, предусмотренных этим законом?

     

Микка К.

И как/чем это конкретно поможет Украине?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vladislav1966

Выдохните спокойно (пока) : http://yle.fi/uutiset/stubb_kaksois...arkittu/7426547

     

Vladislav1966

Украине это не поможет, а вот обезопасить Суоми - вполне.

    кто голосовал?  

puppetman79

читай те же закон внимательнее! не будем сейчас обращать внимания на различные трактовки закона разными службами и начальниками. в законе написано, что все обязаны уведомить до 4 октября. не важно, где они находятся. хоть в африке.

     

puppetman79

ага! щас они вам сразу всю правду и сказали!

когда вы подаете паспорт старого образца - информацию набирают пальцами. когда подаете паспорт нового образца - информация автоматом отражается на мониторе компа девушки в будочке. т.е. теоретически у погранцов есть вся инфа о том когда какой человек и где переходил границу. другое дело, что эта информация не для открытого пользования конечно же.

     

puppetman79

итак, отчитываюсь о своем уведомлении.

приехали в Петрозаводск, номерков заранее конечно же не достать было в УФМС, поэтому сразу приготовились к почте - распечатали копии и бланки (брали отсюда - http://www.svyatoslavpac.com/vtoroe...otorye-voprosy/ , там же есть и образцы заполнения кстати. больше образцов нигде не видел, даже на сайте уфмс)

подавали на почте, куда приходят письма в уфмс со всей карелии (на луначарского) раз в день, примерно в 12 приходит работник с уфмс и забирает все письма. работник почты сказала, что они принимают заявления, но у них сломан принтер и никаких бланков у них нет. копии они тоже не делают.
хорошо, что у меня все распечатано было заранее.

пытался спросить совета о заполнении пункта с основанием, работник сказала, что у них вообще нет никаких инструкций, кроме того, чтобы проверять, что все поля заполнены. ))) (так что будте внимательны при заполнении!) поэтому написали, что пришло в голову - "программа репатриации".

у нас 3 человек. такса с человека - 291 рубль за услугу оформления уведомления. + оплата за ценность письма + за конверт. все 3 уведомления положили в один конверт. в итоге вышла сумма чуть больше 1000 руб.

     

Николеттыч

Не редко бывает и такое, что в МВД России не знают в какую страну человек из РФ уехал. А не знают не потому, что Пограничная служба ФСБ России с МВД информацией не делятся, а из-за того что реально не ведут такой статистики. Было бы иначе, то ФМС России, ФНС России и остальные ведомства в РФ знали бы где находится гражданин РФ.
Регулярно обновляемая информация о гражданине РФ может быть только в одном случае, если этот самый гражданин постоянно ездит в РФ и обратно. В остальных случая информация о пересечении границы долго не хранится.

     

Димон

Специально не надо никуда ехать, вот когда въедете-у Вас 60 дней, чтобы уведомить. Уже УФМС давно этот случай "разжевало". А так Вы правы, как Вам сказали "на Ваше усмотрение".

     

prizivnik

Статья 6

1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), ....

так надо или не надо тем кто здесь на учете состоит в конс-ве(и имеет или неимеет гр-во финское )отметится в фмс россии? с собой то я разобралась.имеешь прописку в россии-надо.себя отметила.но как быть с мужем и мамой и свекровью.они на учете в кон-ве состоят.муж работает,времени кататься просто так в россию не имеет,родители уже в возрасте и болееют.тоже сложно в россию выехать.раньше ведь писали что если на учете в конс-ве,то мол не надо.а теперь в конс-ве стали отвечать-мол надо.но ведь в законе прописано "(за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации"

     

Vadim Viipuri

Еще раз...
Нужное смотреть после 20 мин...
:https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM#t=30

     

Николеттыч

Это уже вопросы к пограничникам. Суть такая: что не хранят они инфу.

     

Olka

Малекс, спецом для тебя и для тех, у кого такая же ситуация как у нас: то бишь 2 гражданства, нет прописки в России, есть постановка на консульский учёт, постоянно проживаем в Финляндии.

Сегодня подруга в паспортном столе выяснила. Нам регестрироваться не надо, можно сидеть на попе ровно.
Обязательна регистрация для тех кто:
- имеет прописку в России
- не имеет прописки, но не стоит на консульском учёте
- не имеет финского гражданства, но имеет пмж

     

NB

Во ты зажикаешь !"Девочки из фмс рассказали" А не твои " паспортном столе" ! Елы палы!!

ХВАТИТ ВРАТЬ

Пусть твои "девочки " дадут ссылку на Официальные инструкции!!!

    кто голосовал?  

Vladislav1966

Все это из оперы ОБС (Одна Баба Сказала). Пока не прояснится что означает "постоянно проживающий за пределами РФ" невозможно однозначно сказать - освобождается ли гражданин от выполнения требований закона. Ясно пока одно - пока гражданин не въехал на территорию РФ, он освобожден. Вот тут все ясно.

    кто голосовал?  

ID

"мальчики"... А вам не кажется, что вы как-то грубо и по-хамски высказались?! Что значит "ХВАТИТ ВРАТЬ"????!!!!
Люди собирают инфо из разных источников. Пытаются подкрепить своё решение хоть каким-то официальным разъяснением... Делятся с другими (что самое важное)!
Уже полгода в этой теме ОБС!!! И разные "девочки" разных служб говорят разное... НО!!! Когда нет чёткости в законе, то чем больше будет одинаковых ОБС, тем скорее они сами уверуют в это.

PS Я, например, считаю, что бесполезно московской "девочке" говорить: "так сказала питерская "девочка"", а карельской, что так сказала московская. У них всегда заготовлен ответ: "А у нас своя инструкция!". По этому каждому важны разъяснения конкретно "своих" "девочек" - в том отделении УФМС, в котором он собирается уведомляться.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Не вижу особой разницы между тем, кто стоит и тем, кто не стоит на консульском учёте, если оба не имеют прописки в РФ и постоянно проживают в Суоми.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

prizivnik

наше конс-во отвечало,если не стоишь у них на учете,считаешь временно проживающим в финляндии.

     

Vadim Viipuri

Добавлю...
И какая разница:гражданство или иной вид на жительство если имеется ПМЖ..........

     

NB

ИЗВИНЯЮСЬ за некотурую "недружелюбность" . Но закон "Уголовный"! Поэтому интересна правоприменительная практика и официальные инструкции и разъяснения.

Друзья просите ответов у ФМС в письменном виде . И их ответы выкладывайте . Буду благодарен и наверно не только я.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Где и в каких законах прописано,что пересекщий границу гражданин автоматически лишается ПМЖ в стране проживания?....
Пока в законе не будет прописано примерно следуещее:"сообщать сведения должны все категории имеющие гр. или вид на жит. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ",то имющие ПМЖ за границй освобождены от этой процедуры...

     

NB

Видимо имелось ввиду не въедешь в Россию проблем не заимеешь.
Въедешь , ну тут вы сами знаете .....!

     

Vadim Viipuri

Знаю,но так же знаю что ни один чиновник(если он конечно не совсем тупой)не возьмет на себя смелость нарушать закон,то есть требовать от меня не предусмотренных законом действий.
Возможно конечно,если я буду молча подчиняться незаконным требованиям,но я -то молчать не буду..