Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Спикер ГД Володин: НАТО стало участником боевых действий на Украине
Интересно, а почему они сейчас говорят о последствиях если будут бить западными орудиями вглубь? Разве в российской пропаганде не два года или больше уверяют что война против НАТО уже идет?
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А желающих идти на войну надо все больше, и просто деньги уже не помогают.
Обещают списывать все долги по кредитам... https://tass.ru/ekonomika/21857785
Взял кредит побольше, пошел записался на войну и все - кредита больше нет.
Интересно, а почему они сейчас говорят о последствиях если будут бить западными орудиями вглубь? Разве в российской пропаганде не два года или больше уверяют что война против НАТО уже идет?
дык там у людей память как у аквариумной рыбки. Они то что вчера сказали забывают.
Куда уж помнить что было два с половиной года назад.
Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в
происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего
народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в
своей истории ещё никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи
решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан.
И как сказал Песков вчера вроде уже:
Цитата:
«Нет сомнений, что заявление достигло своих адресатов», – цитирует Пескова ТАСС.
ЗЫ. Я вот думаю, а может ни кто и не мешает Путину, кто ж знает что за цель у него.
Говорил я давно уже, что он (Путин) китайский шпиён, и его цель помочь Китаю.
(Черный юмор конечно, если кто не понял.)
Интересно, а почему они сейчас говорят о последствиях если будут бить западными орудиями вглубь? Разве в российской пропаганде не два года или больше уверяют что война против НАТО уже идет?
Есть в психологии один термин, не помню как называется, когда чего то не хочешь, ты этому припятствуешь, и все время об этом говоришь, что не хочешь, а оно в итоге и сбывается. Естественно, если ничего не делать, то этого и не будет. В общем, договорились они
Как то слабовато вы ответили, или не ответили совсем. Вы оправдываете действия России по убийству сотен тысяч украинцев на основании того, что где-то там "этнические российские земли". Но подтвердить это фактами не можете. Уж не говоря о том, что понятие "этнические земли" весьма растяжимо, и некоторые соседи России могут предъявить ей такие же претензии. По вашему, они будут в своем праве?
Вопрос — Ответ, нейтральнее реагируйте на неудобные ответы.
Лучше не задавайте вопросов, которые не в пользу вашей белой пропаганды/valkea propaganda.
Агрессивная белая пропаганда — это, как у Klivsi, когда агрессивно троллят, однобоко выпячивая одни и те же факты, вырезая неудобные, спрашивают и развязно обругивают оппонента за неудобные ответы-факты.
Почему у вас выборка только по городскому населению? Если брать всё население, то, в той же Киевской области, на украинском языке говорили на порядок большее количество людей, чем на русском.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Как то слабовато вы ответили, или не ответили совсем. Вы оправдываете действия России по убийству сотен тысяч украинцев на основании того, что где-то там "этнические российские земли". Но подтвердить это фактами не можете. Уж не говоря о том, что понятие "этнические земли" весьма растяжимо, и некоторые соседи России могут предъявить ей такие же претензии. По вашему, они будут в своем праве?
Вы слабовато спрашиваете, за деревьями не видя леса.
Не я, а вы оправдываете убийство сотен тысяч украинцев ради границ-1991 = ради Крыма = рус. этнических земель.
Весной-2022 Киев не подписал мирное соглашение, захотев воевать за границы-1991, когда уже договорились о сделке: внеблоковый статус на отвод войск на линию по состоянию на 23 февраля 2022 года.
"Этнические земли" надо изучать 1) по региону с уездами, а не по одному городу (ваш пример про Суджу или мой про Киев) и 2) в динамике с 1897 до 2000х, а не так, что когда-то жили-были, а потом сдулись.
Крым состоял из 5 уездов: Симферопольский, Феодосийский, Ялтинский, Перекопский, Евпаторийский и Севастопольского градоначальства и Керчь-Еникальского градоначальства -
по переписи 1897 родной великорусский язык уже тогда перекрывал малорусский вот так: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp...zd.php?reg=1423
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Вы слабовато спрашиваете, за деревьями не видя леса.
Не я, а вы оправдываете убийство сотен тысяч украинцев ради границ-1991 = ради Крыма
Причем здесь Крым? Я вас конкретно спрашивал про 4 региона, которые Россия включила в свой состав (причем даже полностью не контролируя эти территории) после начала полномасштабного вторжения в феврале 2022г. Ну и опять вы приписываете своим оппонентам того, чего они не говорили. Так что насчет границ 1991 года - это какие-то ваши фантазии. И в самой Украине есть понимание, что вопрос Крыма - это в данный момент дело десятое.
Вы слабовато спрашиваете, за деревьями не видя леса.
Не я, а вы оправдываете убийство сотен тысяч украинцев ради границ-1991 = ради Крыма = рус. этнических земель.
Весной-2022 Киев не подписал мирное соглашение, захотев воевать за границы-1991, когда уже договорились о сделке: внеблоковый статус на отвод войск на линию по состоянию на 23 февраля 2022 года.
"Этнические земли" надо изучать 1) по региону с уездами, а не по одному городу (ваш пример про Суджу или мой про Киев) и 2) в динамике с 1897 до 2000х, а не так, что когда-то жили-были, а потом сдулись.
Крым состоял из 5 уездов: Симферопольский, Феодосийский, Ялтинский, Перекопский, Евпаторийский и Севастопольского градоначальства и Керчь-Еникальского градоначальства -
по переписи 1897 родной великорусский язык уже тогда перекрывал малорусский вот так: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp...zd.php?reg=1423
Нет никаких этнических земель. На протяжении веков народ перемещался, границы менялись. Та же Россия под монголо-татарами 240 лет была, да и с Крымом "все не так однозначно" - 300 лет входил в Османскую империю. И вот сейчас, в 21 веке, вы достаете какие-то пыльные списки крымских уездов и на серьезных щах втираете кто на что имеет право. Еще карту XVII века принесите.
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от feofan
Нет никаких этнических земель. На протяжении веков народ перемещался, границы менялись. Та же Россия под монголо-татарами 240 лет была, да и с Крымом "все не так однозначно" - 300 лет входил в Османскую империю. И вот сейчас, в 21 веке, вы достаете какие-то пыльные списки крымских уездов и на серьезных щах втираете кто на что имеет право. Еще карту XVII века принесите.
И на "подаренных" финнам землях Александром 1 жили и всегда жили исконно финны, даже при шведах. А так по их логике, где был построен монастырь, там уже "русская" земля. А то все им уже должны. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010683787.html
а как вам история о переводе операторов дронов в штурмовую пехоту?
Ладно командир полка крышует торговлю наркотой и ворует гуманитарку, но самое главное, оказывается, мясные штурмы это норма, и не только в одном месте, а вообще везде.
В целом же откровенно преступная практика отправки ценных специалистов в штурмовую пехоту (как по причине нехватки личного состава, так и вследствие личной неприязни со стороны командиров) в принципе носит системный характер в действующей армии.
Необеспеченные мясные штурмы, проводимые в авральном режиме, в том числе вследствие ложных докладов о взятии тех или иных позиций и населённых пунктов, также являются системной проблемой, равно как и отправка на такие штурмы недолеченных раненых, больных, инвалидов и просто неподготовленных бойцов ввиду нехватки личного состава.
а как вам история о переводе операторов дронов в штурмовую пехоту?
Ладно командир полка крышует торговлю наркотой и ворует гуманитарку, но самое главное, оказывается, мясные штурмы это норма, и не только в одном месте, а вообще везде.
Дык это вполне нормально для любой армии. В этом и есть суть армии.
Есть приказ - его надо выполнять, иначе вообще все могут погибнуть.
(Ни кого не оправдываю, просто это правило армии)
Таже межличностные разборки мужиков еще ни кто отменить не смог во всем мире.
Тема армии и приказов - это вообще отдельная довольно глубокая тема.
а как вам история о переводе операторов дронов в штурмовую пехоту?
Ладно командир полка крышует торговлю наркотой и ворует гуманитарку, но самое главное, оказывается, мясные штурмы это норма, и не только в одном месте, а вообще везде.
К сожалению, должен вас разочаровать, это - частные единичные случаи. Если бы такое имело место быть массово, то армия бункерного давно бы развалилась, чему все мы были бы несказанно рады.
Но, увы. Украинские блоггеры абсолютно правильно делают, что выделяют и акцентируют внимание на таких случаях, потому что информационный фронт никто не отменял. Тем более, что это - правда (в отличии от "распятых мальчиков" с другой стороны).
Но неприятная правда также состоит в том, что в мясные штурмы там кидают 10-15% ЛС, остальные сидят на "спокойных" участках фронта, потихоньку учатся, многие заряжены идеологически. Многие из тех, кто пришёл чисто ради денег в ненависти к "укробандеровцам" ищут самооправдание. Многие, как ещё Бабченко правильно писал, придя ради бабок, быстро меняют пластиночку на "за пацанов" и т.д.
Ну и у озверевшего деда просто тупо ресурсов ещё не то, что бы много, но хватает. Да, они уже пуляются ракетами, к-рые тут же на коленке сделали, да Т-55 уже в бой идут, да ничего кроме тупорылых иранских мопедов так и не придумали. Но это - самая настоящая война, в к-рой с обеих сторон сотни тысяч людей задействованы и единичные эксцессы типа использования операторов дронов в кач-ве штурмовиков, погоды, увы, не делают
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Это "подарки" никогда не были подарками. И сейчас чеченцам платят дань по сути. Выкачивая все ресурсы у коренных народов, отправляя тех же бурят на убой, умирать за убогий русский "мир". И на оттяпанных у финнов землях вандализируют могилы героев, которые лежат в могилах на своих по рождению землях, в отличии от советских "героев" и "освободителей". Наведите порядок на своей земле, а потом лазайте к чужим. Не надо все земли соседних стран превращать в Калининград, Выборг и Курилы, которые в развалинах.
..................
"Почему Финляндия идет в НАТО
Потому что Россия никогда ни на кого не нападала. А не нападала никогда она вот так:
Русско-шведская война 1808-1809 начата Россией: без объявления войны ее войска перешли шведскую (финскую) границу.
Кстати, в 19 веке писали открыто: «Россия много обязана Аракчееву в деле покорения Финляндии» (Булгарин Ф. Воспоминания. Т. 5. Спб, 1848, с. 41).
Далее я буду цитировать воспоминания Фаддея Булгарина, который совсем еще молодым безусым офицером принял участие в этом походе:
«Все финские поселяне — отличные стрелки, и в каждом доме были ружья и рогатины. Составились сильные пешие и конные толпы, которые под предводительством пасторов, ландманов и финских офицеров и солдат. Они нападали на слабые русские отряды, на госпитали, и умерщвляли немилосердно больных и здоровых… Разъяренная чернь свирепствовала! Возмущение было в полной силе, и народная война кипела со всеми своими ужасами (с. 50)…
Эти стрелки, зная местность, пользовались ею и отступая перед нами по большой дороге высылали малые партии застрельщиков по сторонам, укрывшись за камнями или в лесу. Нельзя было своротить в сторону на сто шагов с большой дороги, чтобы не подвергнуться выстрелам (с. 86)… Саволакские стрелки самые опасные наши неприятели в этой неприступной стране были крестьяне лесистой и болотистой области. В мирное время эти стрелки жили по домам своим. Все они дрались храбро и были чрезвычайно ожесточены против русских (сс. 87-88)…
Наши солдаты были ожесточены противу жителей города Ваза, сражавшихся вместе со шведскими солдатам, и во время общей суматохи врываясь в домы, «подняли город на Царя" как говорили встарину, то есть разграбили богатейшие домы и лавки. Многие из сопротивлявшихся жителей были убиты и нельзя было избегнуть, чтоб при этом не произошло каких-нибудь покушений противу женскаго целомудрия. Когда жители края принимают участие в войне, то всегда должны ожидать жестокой мести. Таковы последствия каждой народной войны! Шведские и английские газеты сравнивали Вазу с Прагой (с. 116)…
Пасторы проповедовали в церквах и в поле, что даже частное убийство неприятеля дозволено для защиты отечества подкрепляли свои речи примерами из Ветхого Завета (с.118)…
Первой жертвой неистовства разъяренной черни были лейб-казаки из отряда графа Орлова-Денисова. 70 казаков захватили поселяне врасплох и мучительски умертвили. Говорят, что поселяне бросали в огонь раненых вместе с мертвыми. Некоторые пикеты были изрублены топорами на мелкие куски. Находили обезглавленные трупы наших солдат, зарытые стоймя по грудь в землю. Народная война была в полном разгаре (с.119)… Граф Орлов-Денисов стал действовать против партизан и объявил, что каждый крестьянин, уличенный в бунте будет расстрелян (с. 120)…
Вооруженные толпы крестьян в лесах истребляли наших фуражиров и наши отдаленные посты. Эти партизаны отлично исполняли свое дело. Недостаток в съестных припасах заставлял нас высылать на далекое расстояние фуражиров, чтобы забирать скот у крестьян, отыскивая их жилища в лесах, и каждая фуражировка стоила нас несколько человек убитыми и ранеными (с. 137)…
Поселяне возстали и несколько раз завязывали с нами порядочную перестрелку. Безпрерывная бдительность изнуряла наших солдат. Чем далее мы шли вперед, тем более встречали ненависти к нам и надежды на скорейшее очищение Финляндии русскими (с.237)… Жители не скрывали своей ненависти к нам (с. 238).
Финляндская война была народною. Отчаянное сопротивление шведского войска и жителей Финляндии (с.276)… Шведский командующий имел на своей стороне все преимущества генерала, защищающего свое отечество. Все жители держали его сторону укрепляли его тылы, доставляли лодки, подводы, продовольствие и старались по возможности вредить нам (сс. 278-279)».
Булгарин Ф. Воспоминания. Т. 3. Спб, 1847."
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Причем здесь Крым? Я вас конкретно спрашивал про 4 региона, которые Россия включила в свой состав (причем даже полностью не контролируя эти территории) после начала полномасштабного вторжения в феврале 2022г.
И в самой Украине есть понимание, что вопрос Крыма - это в данный момент дело десятое.
В отличие от Крыма, где родной русский перекрывал украинский однозначно лет 150, в Луганской и Донецкой областях русский перекрывал украинский к переписи-2001, а в Запорожской и Херсонской областях спорная динамика.
Если в 1897 великорусский родной перекрывал малорусский только в Одесском уезде Херсонской губернии и был почти таким же в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии, то по переписи Украины 2001 русский перекрывает украинский вот так: https://clearglobal.org/interactive...ge-map-ukraine/ https://clearglobal.org/language-data-for-ukraine/
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
В отличие от Крыма, где родной русский перекрывал украинский однозначно лет 150, в Луганской и Донецкой областях русский перекрывал украинский к переписи-2001, а в Запорожской и Херсонской областях спорная динамика.
Если в 1897 великорусский родной перекрывал малорусский только в Одесском уезде Херсонской губернии и был почти таким же в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии, то по переписи Украины 2001 русский перекрывает украинский вот так: https://clearglobal.org/interactive...ge-map-ukraine/ https://clearglobal.org/language-data-for-ukraine/
Так и что? По вашей логике Швеция может претендовать на регионы западного побережья Финляндии, где шведский перекрывает финский и будет ОК?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от feofan
Так и что? По вашей логике Швеция может претендовать на регионы западного побережья Финляндии, где шведский перекрывает финский и будет ОК?
Швеция и поддержала швед. повстанцев сепаратистов Ахвенанмаа, рвавшейся в Швецию после провозглашения независимости Финлядии в 1917, поэтому в 1921 по требованию Лиги Наций пришлось дать шведам широкую автономию, хотя их меньше 30тыс.
см. Ahvenanmaan itsehallinnon historia https://um.fi/ahvenanmaan-erityisasema
Кроме Ахвенанмаа, в остальных фин. маакунтах шведов мизерное меньшинство, поэтому Швеция и не могла претендовать ни на что больше - ваш пример не годится.
см. процент с родным шведским https://stat.fi/tup/alue/kuntienava...1&active2=FI1C1
А в Донецкой и Луганской областях по переписи-2001 аж 5.5 млн русских, которым Украина не дала автономии со всеми вытекающими последствиями.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
<..>
Если в 1897 великорусский родной перекрывал малорусский только в Одесском уезде Херсонской губернии и был почти таким же в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии, то по переписи Украины <..>
Я думаю данные сведения нуждаются в некотором дополнении, а именно - нужно принять во внимание меры по насильственной русификации Украины. Наиболее полно и сжато - здесь (при необходимости, работает автоперевод с украинского): https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A...7%D0%BD%D 0%B8
Цитата:
1786 . Запрет употребления украинского языка в церковных службах
1863 . Валуевский циркуляр : «Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает – враг России».
1892 . Российское правительство приказывает цензорам строго следить за тем, чтобы не допустить украинских литературных переводов с русского языка.
1894 . Запрет ввоза украинских книг из-за границы.
1895 . Запрет украинского чтения и украинских книг для детей.
Неуместно говорить про "русификацию украинцев" в связи с областями экс-Крымского ханства, потому как эти области не были украинскими -
Россия отвоевала Крымское ханство у Осм. империи и с 1700х татары могли жаловаться на русификацию и украинизацию этих земель, но уж никак не украинцы.
После 1917, несмотря на насильственную украинизацию, эти области так и не стали по языку очень украинскими к переписи-2001.
см. про украинизацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...6%D0%B8%D1% 8F
В Рос.империи с населением 126 млн малорусский успешно дорос до 22,4 млн в 1897 https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Думается, несмотря на некие указы при царе, помещикам было наплевать на язык крепостных, народы были повально неграмотными, сохраняя устную речь, а аристократы вообще говорили по-французски.
СССР был сильно украинизирован, поэтому украинский успешно прогрессировал до 33,1 млн к переписи-2001 https://clearglobal.org/interactive...ge-map-ukraine/
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Луганской и Донецкой областях русский перекрывал украинский к переписи-2001, а в Запорожской и Херсонской областях спорная динамика.
Ну то есть вы подтверждаете то, что я говорил раньше по этим 4 регионам - где-то больше русскоязычного населения, где-то украинский в большинстве, где-то поровну. Так что ваша теория "этнических российских" территорий оказалась полной хернёй.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Ну то есть вы подтверждаете то, что я говорил раньше по этим 4 регионам - где-то больше русскоязычного населения, где-то украинский в большинстве, где-то поровну. Так что ваша теория "этнических российских" территорий оказалась полной хернёй.
Нет, я вам цифрами переписи-2001 подтверждаю аж 5,5 млн с родным русским в Донецкой и Луганской областях и с украинским 1,9 млн, и к ним плюс в Запорожской и Херсонской областях с родным русским 1,3 млн и с украинским 1,8 млн.
Итого в 4 областях с родным русским аж 6,8 млн, а с родным украинским 3,7 млн.
Так что это ваше, eyeore, отрицание этнических рус. земель в 4 областях "оказалась полной хернёй"/с.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...
Друд со своими дизлайками и лайками дала знать кто она. Отнять финский паспорт и чемодан в руки и на РФ. Любить родину надо на родине.
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...
Так моя одна знакомая рассказала, как у нашей общей одной знакомой тутошние россияне спрашивали у неё, разве она не патриотка. Я не понимаю, если так сильнейшим образом любят Путина, чего не езжать жить туда, откуда приехали. Финны ведь не просто так опасаются. При том что в случае конфликта, ФСБ может использовать некоторых граждан РФ и не только их, в своих целях, это тоже не выдумка и не русофобия.
Итого в 4 областях с родным русским аж 6,8 млн, а с родным украинским 3,7 млн.
Да, если сложить цифры, то это выглядит внушитeльнее. Между тем в ваших же данных в двух регионах украинский в большинстве. Уж эти то регионы как вы относите к "этническим российским территориям"? И даже если взять все вместе, где треть с родным украинским, то это не даёт права называть это "этническими российскими территориями". Территорией совместного проживания - да.
И мне интересно, все те, кто поддерживает точку зрения об "этнических российских территориях", они автоматически признают право других стран начать войну против России, чтоб возвратить их "этнические территории"? А то на востоке Япония и Китай могут кое-что вспомнить, на западе Германия может захотеть вернуть Кёнигсберг в родную гавань.
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...
Я еще лет 15-20 назад поражался и даже с некоторыми финнами обсуждал, когда РПЦ МП всюду была как затычка в каждой бочке, всюду клерикализм и освящение ядерных боеголовок. Я человек интересующийся религиями и поиском духовного не мог не поражаться. И сколько то лет назад уже стал понимать, что Россия скатывается в авторитаризм и диктатуру, еще до войны. А теперь там посадить могут только за то, что ты назвал войну войной. Путин у власти уже 25 лет, и друг детства заявил что без него будет бардак. То-есть опять это российское отношение ко всему, они любят диктатора без которого будет 1990гг. Когда я сказал что Путин у власти 25 лет и в Украине президенты много раз менялись уже. Я читал, что даже Горбачев ему сказал, что побыл два раза и хватит уже.
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
И мне интересно, все те, кто поддерживает точку зрения об "этнических российских территориях", они автоматически признают право других стран начать войну против России, чтоб возвратить их "этнические территории"? А то на востоке Япония и Китай могут кое-что вспомнить, на западе Германия может захотеть вернуть Кёнигсберг в родную гавань.
Восточная Германия до сегодняшнего дня более отсталая чем Западная, хотя сколько лет после воссоединения прошло. Думаешь что это так просто пошел и взял? Не у каждого есть ресурсы там все восстанавливать.
И сколько то лет назад уже стал понимать, что Россия скатывается в авторитаризм и диктатуру, еще до войны.
Что-то вы долго доходили до этой мысли, батенька! Я вам больше скажу: она оттуда никогда и не выкатывалась. Как при Иване Грозном всё началось, так и продолжается по сей день.
Вы думаете, если у пипла на календаре цифра 2024, они ездят на современных авто, в руках Айфоны и они в Европах были, то это что-то меняет? В Африке, вон, кой где, до сих пор людей едят и снимают этоа на Айфоны. И тут та же история: в руках Айфон, в голове - боже царя храни
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Что-то вы долго доходили до этой мысли, батенька! Я вам больше скажу: она оттуда никогда и не выкатывалась. Как при Иване Грозном всё началось, так и продолжается по сей день.
Вы думаете, если у пипла на календаре цифра 2024, они ездят на современных авто, в руках Айфоны и они в Европах были, то это что-то меняет? В Африке, вон, кой где, до сих пор людей едят и снимают этоа на Айфоны. И тут та же история: в руках Айфон, в голове - боже царя храни
Отсюда видать и рабское/холопское сознание у народа, придет лидер с железною рукою и как царь-батюшка порядок наведет. Потому все и в развалинах. Это как в Индии кастовое общество, родился в "неправильной" касте, значит изменений ждать и не стоит, карма/судьба. Ладно, раньше высокая рождаемость по всем мире была, в том числе и в России, то сегодня не знаю, откуда они пушечное мясо в таком количестве будут брать, когда во всем мире спад рождаемости. И немцев закидали мясом, слышал о том, как американские генералы удивлялись тому, как они берегут технику именно, но не людей. То-есть если у них мужчина только для того чтобы погибнуть на войне, то кто будет семьи содержать и создавать?
Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...
Пару месяцев назад на фейсбуке наткнулась на обсуждение, где русскоязычные в Финляндии обсуждали, что ни к чему им финский язык учить, проще создать свое "государство в государстве" И если посмотреть те же фейчбучные группы, то это уже начинает появляться. Считаю финнам давно пора обратить на это внимание, слишком маленькая страна и население, чтобы позволить себе здесь внутри анклавы от агрессивного соседа. И нет, это не русофобия, это безопасность
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Пару месяцев назад на фейсбуке наткнулась на обсуждение, где русскоязычные в Финляндии обсуждали, что ни к чему им финский язык учить, проще создать свое "государство в государстве" И если посмотреть те же фейчбучные группы, то это уже начинает появляться. Считаю финнам давно пора обратить на это внимание, слишком маленькая страна и население, чтобы позволить себе здесь внутри анклавы от агрессивного соседа. И нет, это не русофобия, это безопасность
Кстати на самом деле и в Восточной Карелии русских этнически изолировали по тем же причинам. Вероятно и были среди отдельных охранников садисты и голод был до 1942 года, но только не только у пленных и интернированных, но и у финнов была у самих высокая смертность от голода и болезней. При том что советы по приказу Сталина уничтожали сами большую часть зданий и сооружений при отходе. У тех кто на хуторах работали, многие были буквально как члены семей и большинство выжили. Даже множество случаев было, что дети рождались от пленных.
Использование во время Великой Отечественной войны
По некоторым сведениям, во время советско-финской войны полька Сяккиярви была использована в качестве радиопомех. 29 августа под натиском войск Финляндии части РККА оставили город Выборг, заминировав большое количество зданий радиофугасами «БЕМИ», которые предполагалось подрывать постепенно после того, как финны займут город и расположатся в нём. Мины, расположенные в разных частях города, должны были приводиться в действие дистанционно радиосигналом на той или иной частоте. С началом взрывов финские сапёры обнаружили несколько неразорвавшихся боеприпасов и смогли изучить их, узнав сведения о них в процессе допросов советских военнопленных.
Для глушения радиосигнала на подрыв финские сапёры запустили передвижную радиостанцию, которая непрерывно в течение двух месяцев (до полного разряда элементов питания радиоприёмников в радиоуправляемых фугасах) выдавала в эфир по широкому спектру частот в качестве фона глушения быструю музыку — польку Сяккиярви — так, чтобы подрывной радиосигнал не смог дойти до мин. А в качестве информационного прикрытия операции разминирования финской пропагандой был запущен слух, что на линии фронта осталась включённая радиостанция, которая находится под непрерывным огнём противника, поэтому отключить её не удаётся. Благодаря разминированию многие здания Выборга пережили войну.
Молодых юнцов совсем на убой отправляют, а потом еще и в предатели запишут. Им семьи создавать и работать, учиться. Рождаемость вообще во всем мире падает, причин очень много, я не думаю что РФ вечно простоит, если как и в былые и нынче без всякого счета отправлять мясо на убой. Научились бы к инвалидам относиться иначе, а то некоторые много лет не могут выйти на улицу, так как лифт не работает, нет пандусов. А потом эти русские видя инвалидов тут, думают что в РФ их нет, говорят о вырождении финнов.
По некоторым сведениям, во время советско-финской войны полька Сяккиярви была использована в качестве радиопомех. 29 августа под натиском войск Финляндии части РККА оставили город Выборг, заминировав большое количество зданий радиофугасами «БЕМИ», которые предполагалось подрывать постепенно после того, как финны займут город .
К сожалению, состояние Выборга сейчас таково, как будто-бы эти фугасы взорвались вчера.
P.S Что как бы дает нам возможность понять перспективы "восстановления Мариуполя" и т.д.
Сообщений: 623
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
К сожалению, состояние Выборга сейчас таково, как будто-бы эти фугасы взорвались вчера.
P.S Что как бы дает нам возможность понять перспективы "восстановления Мариуполя" и т.д.
Сколько лет после войны прошло, немцы про Калининград так тоже спрашивают, неужели война вчера закончилась. Там такие точно развалины как в Выборге. А ведь это был большой город и там редкостная архитектура была.
...
Молитва утонула в неожиданной кричалке, которая прокатилась по толпе: «Русские, вперед».
С удовольствием поддержали этот лозунг шедшие в милитари с нашивками ЧВК «Вагнер» бойцы.
«Мы раньше не участвовали вот так, а теперь решили выйти и флаги взяли.
Раньше и «Вагнер» для многих был только легендой, а теперь всё иначе — мы есть, и вот мы тут»,
— объяснил один из мужчин.
...
Кричалки прокатывались по толпе,
как по футбольной трибуне: «Мы русские, с нами Бог» и снова «Русские, вперёд».
Отдельно шли националисты — «Русская община»,
...
Перед колонной с военными и курсантами шли молодые люди в желтых футболках и с флагами «Царьград».
...
На шествии они были в футболках организации «Союз русского народа», названной в честь черносотенцев, занимавшейся в том числе политическим террором больше века назад.
...
Юрий Мамин, "Окно в Париж", 1993 г
"Cударыня, спасем Россию, не отдадим ее на поругание демократам!"
Начальное время в ссылке https://youtu.be/fAkFakanpng?t=4267
P.S им только шапочек-балаклав не хватает.. от Беглова до Гундяева
Последнее редактирование от Axcelerator : 19-09-2024 в 01:24.
И как всегда у них альтернативная история
"Обращаясь к участникам хода, он начал с исторического дискурса: «С самого начала этот город был бельмом на глазу у сильных западных противников. Они понимали, что создание города — это выход в Балтику, а через Балтику в Европу. Им хотелось воздвигнуть врата и стену, которая отделяла бы Русь от всей Европы и просвещенного мира. Но ничего не получилось благодаря Александру Невскому».
Где Невский и где создание Питера, больше 400 лет между ними
Пока в России не начнут преподавать и переосмысливать настоящую историю, а не вот эту вот лубочную, там ничего не измениться
"В ночь на 18 сентября ВСУ нанесли удар по арсеналу в Торопце Тверской области, который стоил 3 млрд рублей и должен был защищать ракеты от любых террористических атак. Из-за детонации боеприпасов и пожара власти приняли решение о частичной эвакуации города. Помощь с выездом из опасных мест и временное убежище предлагают торопчанам жители соседней Псковской области." https://www.severreal.org/a/sgorit-...-/33122280.html
«Взрывы зафиксировали системы мониторинга землетрясений». Украина разбомбила один из крупнейших ракетных складов России": https://www.moscowtimes.ru/2024/09/...-rossii-a142544
На карте этот "суперсовременный" склад-арсенал тут (в 700-х метрах от города!):
https://www.google.com/maps/@56.5100466,31.7031092,5161m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxNS4wIKXMDSoASAFQAw %3D%3D
Последнее редактирование от Bolan : 19-09-2024 в 11:44.
"В ночь на 18 сентября ВСУ нанесли удар по арсеналу в Торопце
Там, самое приятное, как пишут местные паблики, практически весь запас готовых Искандеров сгорел. Эти Искандеры нифига, конечно, не супер-пупер-гипер-пук, но всё ж таки какая-никакая, а баллистика. Неприятностей доставляет украинцам. С ней, по-сути, только Пэтриоты могут бороться. Но их порядка дюжины всего у ВСУ.
Запад, Штаты, прежде всего, собаки, конечно! У них с союзниками на круг под тысячу дивизионов этих Пэтриотов. Но не, Зеленский должен у них каждую штуку месяцами клянчить. Ладно там эти Штормы и Атакамсы, итак украинские дроны животворящие вон что творят Но ПВО-то что не даёте, едрить вашу об косяк?!!!
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Да, если сложить цифры, то это выглядит внушитeльнее. Между тем в ваших же данных в двух регионах украинский в большинстве. Уж эти то регионы как вы относите к "этническим российским территориям"? И даже если взять все вместе, где треть с родным украинским, то это не даёт права называть это "этническими российскими территориями". Территорией совместного проживания - да.
В Татарстане 2,1 млн татар и 1,5 млн русских даёт право называть Татарстан "этническими татарскими землями", хотя русских там стабильно почти как и татар больше 100 лет.
Но если у Татарстана своя республика и татарский гос. язык, то в этих 4 областях, где 2/3 с родным русским, Украина подавляла рус. большинство в 6,7 млн, насильно украинизируя их и не давая автономии.
Когда на территории совместного проживания центр подавляет регионы с многомиллионным (!!) инонациональным населением, не давая автономий, то колонизация заканчивается плохо. "За десять лет, с 2001 по 2011 год, количество русских школ в Донецкой области уменьшилось с 518 до 176" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%81%D1%82%D0%B8
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ещё раз спрашиваю, а они просили эту автономию? Выходили на многотысячные митинги? Естественно, до начала развязанной Россией войны в 2014году.
Цитата:
Сообщение от Jade
то колонизация заканчивается плохо.
Вы хоть понимаете значение слова "колонизация"? Кстати, если говорить о, как вы выражаетесь, "колонизации", то по вашей ссылке: "Вследствие проводимой во времена СССР русификации Украины доля украиноязычных в населении Донецкой области резко уменьшалась, а доля русскоязычных — возрастала". Ну продолжайте рассказывать об "этнических российских территориях"
Цитата:
Сообщение от Jade
"За десять лет, с 2001 по 2011 год, количество русских школ в Донецкой области уменьшилось с 518 до 176"
Опять же, по вашей ссылке: "...назвавших себя этническими украинцами с 50,6 % до 56,3 %". Вполне вероятно, что русскоязычные жители Донецкой области, считающие себя этническими украинцами, для своих детей выбрали школу с преподаванием на украинском. Та что сокращение русских школ может быть просто связано с сокращением спроса на эти школы.
Ну и напоследок - самый русскоязычный регион Украины, где тем не менее большинство считают себя этническими украинцами, вдруг захотел быть частью "русского мира"? Ну да...
Восточная Германия до сегодняшнего дня более отсталая чем Западная, хотя сколько лет после воссоединения прошло. Думаешь что это так просто пошел и взял? Не у каждого есть ресурсы там все восстанавливать.
Это понятно, в абсолютном большинстве стран адекватные правительства, которые понимают, что гораздо продуктивнее вкладываться в развитие собственной страны. Просто был риторический вопрос для фанатов нынешней фашисткой власти в России...
Когда на территории совместного проживания центр подавляет регионы с многомиллионным (!!) инонациональным населением, не давая автономий, то колонизация заканчивается плохо.
[I]
Говоря о колонизации: на ваш взгляд как вяжутся с вашей логикой такие заявления "Нет никакой Украины", "Границы РФ нигде не кончаются", "Нараздавали независимости" и пр. Никакой автономии и прочей вольницы не просматривается.
Говоря о колонизации: на ваш взгляд как вяжутся с вашей логикой такие заявления "Нет никакой Украины", "Границы РФ нигде не кончаются", "Нараздавали независимости" и пр. Никакой автономии и прочей вольницы не просматривается.
Яде собирает инфу, завалит нас скоро снова ссылками и малопонятными запутывающими тирадами мутного содержания.
Ну а по теме - ссылка на "живую" интерактивную карту ситуации на фронтах российско-украинской войны:
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Ещё раз спрашиваю, а они просили эту автономию? Выходили на многотысячные митинги? Естественно, до начала войны в 2014году.
До 2014 против насильной украинизации с ущемлением родного языка борьба шла многомиллионным голосованием за "Партию регионов".
"Партия регионов" была барьером против бестормозного наезда центра на рус.регионы, и о выборе людей говорит голосование на выборах см. Местные выборы на Украине (2010)
"Партия регионов" боролась за гос. статус для рус.языка, обеспечивала позитивную динамику в отошениях между центром и рус.регионами, как и в отношениях РФ и Украины.
В 2012 "Партия регионов предложила сделать русский язык вторым государственным" https://zn.ua/POLITICS/partiya_regi...stvenn ym.html
см. Политическая борьба вокруг русского языка на Украине
В результате в 2012 был принят закон "Об основах государственной языковой политики" в пользу рус.языка, но после гос.переворота-2014 Верховная рада отменила его сразу 23 февраля, т.е. ещё до мирного (без кровопролития) возврата Крыма в Россию 3-18 марта.
После "революции" 2014 Партия регионов де-факто была упразднена.
И с конца февраля сразу начались массовые протесты в рус.регионах,
по опросу КМИС уже весной 2014 в Донбассе 30,9% были за выход из состава Украины и 23.5% за то, чтоб отгородиться автономией от Украины https://korrespondent.net/ukraine/p...krayntsev-opros
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Яде собирает инфу, завалит нас скоро снова ссылками и малопонятными запутывающими тирадами мутного содержания.
Как я и говорил...
Тем более, что за выход из состава Украины проголосовали всего 8,4% ОПРОШЕННЫХ (коих было чуть больше 2000 чел) и за выход и присоединение к другому государству - 22,5%. Еще раз - опрос из ДВУХ тысяч человек.
Да и вообще - какая разница - кто там и на какие вопросы ответил как?! Не было и нет в украинском законодательстве такой возможности - ни проголосовать на Референдуме (Крым), ни вообще выйти из состава. Хотите выйти из состава? Прекрасно. Регистрируйте свои партии с соответствующими планами на отделение, пусть эти партии выигрывают на выборах и тогда эти партии получат возможность МЕНЯТЬ ЗАКОН! В соответствии с которым станет ВОЗМОЖНЫМ отделение. Так это делается во всем цивилизованном мире.
Но нет - нужно заслать гиркиных с бандами и устроить там кровавый террор.
Так в 21-м веке это не работает.
А тем временем ВСУ накрыли еще один арсенал, на сей раз в Краснодарском крае:
Финляндия выступила с предложением реформировать Совет Безопасности Организации Объединенных Наций и исключить из его состава Российскую Федерацию из-за агрессии в Украине.
Об этом президент Финляндии Александр Стубб заявил в интервью Reuters.
Одна из ключевых идей Стубба состоит в отмене права вето для постоянных членов Совета Безопасности. По его словам, ни одна страна не должна обладать такой привилегией, поскольку это создает дисбаланс в принятии глобальных решений.
Цитата:
Президент Финляндии также подчеркнул, что страны, ведущие незаконные войны, такие как Россия в Украине, должны быть исключены из Совета Безопасности.
На следующей неделе в Нью-Йорке пройдет Генеральная Ассамблея ООН. На ней будет обсуждаться состав Совета Безопасности и Стубб намерен присоединить свой голос к призывам его реформировать,
P.S интересно, когда наконец кто-то поставит вопрос о членстве в совбезе Китая Мао, тоталитарного режима который не имеет никакого отношения к учреждению ООН
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
за выход из состава Украины проголосовали всего 8,4% ОПРОШЕННЫХ и за выход и присоединение к другому государству - 22,5%.
опрос из ДВУХ тысяч человек.
Да и вообще - какая разница - кто там и на какие вопросы ответил как?!
Опрос: 41% украинцев считают себя единым народом с россиянами
..23-25 июля 2021 года, в нем приняли участие 2500 респондентов.
Опрос агентства "Рейтинг"...по телефону по всей стране за исключением не подконтрольных Киеву районов..
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
"Партия регионов" была барьером против бестормозного наезда центра на рус.регионы
Действительно, партия регионов продвигала интересы русскоязычных жителей Украины. Но потом Янукович решил кинуть украинцев с евроинтеграцией, потом уже после оккупации Крыма и начала войны на Донбассе многие члены этой партии ездили в Россию для встреч с российским руководством, и вообще поддерживали действия России по оккупации украинских территорий. Так что ничего удивительного, что эту партию запретили. Фактически Россия своими действиями лишила русскоязычных жителей Украины поддержки парламентариев, которые отстаивали их интересы.
т.е. ещё до мирного (без кровопролития) возврата Крыма в Россию 3-18 марта.
Когда одна страна посылает свои вооруженные силы в другую страну, это не "мирное" действие по определению. Впрочем догадываюсь, что это так преподносится российским геббельс-тв, нарративы которого вы продвигаете. Ну и насчёт кровопролития, насколько я помню, было убито несколько украинских солдат.
Врешь. Не 2500, а 2022 человека. Хотя, это смотря какую ссылку ты имеешь ввиду (как обычно, ты их предлагаешь чуть меньше, чем дофига в надежде, что никто не станет утруждаться по ним ходить). Это раз. Два: опрос Радио Свобода, которое запрещено в РФ - 800 чел это очень много. За 7 дней. И вообще, опрос, о котором ты толкуешь был - когда? Ах, 10 лет назад? Опять же - о какой ссылке на какой опрос речь?! А Радио Свобода? Ах, 10 дней назад?
И в чем пропаганда?! Пропаганда - это "мальчик в трусиках, распятый бандеровцами"!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Последние 50 обсуждений
Но ПВО-то что не даёте, едрить вашу об косяк?!!! 
Линейный вид
Suomeksi