По-душка

Я рада за вашу дочь. И за вас тоже. И в отсталой России (а почему вам захотелось подчеркнуть именно этот факт в своем коротком сообщении?) дела у граждан могут обстоять хорошо. Было бы желание.

А вот эту женщину мне не жалко. Она сама уготовила себе такую судьбу. Жалко ее детей. Им придется еще хлебнуть горя с такими родителями.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Mimoza

Я против подобного предложения.

То, что женщина добровольно отказывается заботиться о ребёнке не делает её нарушителем, поэтолу и нельзя её волоком За что?

Её закон не обязывал заботиться о ребёнке. У неё есть право и привилегия, но никак не обязанность с точки зрениия закона - ведь если она от ребёнка отвернётся в тюрьму-то её за это не посадят.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Tatik

Глупый вопрос.
Если ребенок рассказал про школу, при чем тут улица?

И правильно проигнорировала.
С глупыми вопросами так и полагается поступать.

Вот что значит, не иметь детей. Любая мамаша в таких вопросах неадекват. И 10 врачей пройдет ради здоровья ребенка, если ей кажется, что с ребенком не все в порядке.

     

mafalda

Кто сказал,что ребёнок перепутал?папаша которого обвиняют,ну и зря он это сказал,по закону в Финляндии это тоже насилие,поэтому вам финнов никогда не понять и законы тоже т.к. у вас это норма,а здесь криминал!И в ЛС работают сотрудники носители ну многих языков)))) да и там ещё психологи и психиатры

     

Mimoza

Непричём. Просто в той теме ещё осталось непонятным, почему страховая так настойчиво требовала разъяснений. Обычно с этим заморочек нет. Вот и спросили, а если бы нечто подобное на улице произошло - от кого бы тогда страховка просила справку принести, от прохожих?

Если бы мама сказала, что не знаю, как сотрясение случилось, возможно по дороге из школы, неужели бы это повлияло на выплату страховки? Не думаю.....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Сударь

Ясное дело - за нарушение интересов ребенка. Под эту формулировку шьют дело любому (любой), если хотят отобрать. Шейте (если есть основания), но не разлучайте.


Вы уверены, что по закону родители не обязаны заботиться?

-----------------

     

Tatik

Спасибо.
И желания и возможности имеются.
Проблем нет.


Видите ли, даже на этом форуме, в самой, можно сказать точке отсчета, где эта самая мама (если это она, конечно!) писала, советуясь и надеясь на помощь, оказалось, что своей форумчанке не верят, а государственным органам верят. Хотя форумчанка приводит логичную версию в свою пользу, а госслужбы не приводят
ничего.
Я так и не поняла, почему данные родители "такие".

В самой первой ветке Suzanna не было ни слова про физическое насилие со стороны мужа. Было опасение увоза дочки в Судан. И стандартные для межнационального и межконфессионального брака жестокие конфликты. Я лично против брачных уз христианок с мусульманами. Это, увы, не толерантно, но реальность сурова.

Однако это 5 лет назад. А потом никаких жалоб не появлялось. Они нашли компромисс?

     

mafalda

Можно ссылку где ребёнок рассказал,что в школе?У соц.работников другие рассказы от ребёнка.Для страховой не нужно никаких рапортов,а вот врач к которому обращаются спросит и запишет где и что))))Вопрос был для неё очень неудобный и на все такие вопросы загоняющие её в тупик она не отвечала

     

Mimoza

За это предусмотрено наказание?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Tatik

Кто сказал, что ребенок вообще что-то сказал?
Как мне тут объяснили, официальные службы вообще никакой информации не предоставили.
Это только СМИ сказали.
Но они много чего сказали, всему верить?
Щаз.
Они даже пол детей до сих путают.

     

Tatik

Соврать страховой компании?
По моему опыту это чревато. И весьма.
Я бы не стала.
У них имеются способы проверки сообщенных сведений.

     

Сударь

Так есть закон или нет?

-----------------

     

nonna81

Молодец, Татик!
"В самой первой ветке Suzanna не было ни слова про физическое насилие со стороны мужа. Было опасение увоза дочки в Судан. И стандартные для межнационального и межконфессионального брака жестокие конфликты. Я лично против брачных уз христианок с мусульманами. Это, увы, не толерантно, но реальность сурова.

Однако это 5 лет назад. А потом никаких жалоб не появлялось"

Что и требовалось доказать. Прошло 5 лет! И стоило матери попасть в трудную ситуацию и попросить по-мо-щи(!!!) у социалки, как завертелись жернова, перемоловшие семью с 4 детьми. Ату её! Атууу! А не попадайся!

     

Haha

Это форум, а не летопись монаха Нестора...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Ой, правда! а в России где любящие мамы 270 000 детишек, находящихся в детских домах? а у 80 000 лишенных прав?
А миллион беспризорных?

     

Mimoza

Я всё-таки твёрдо уверена, что только тогда, когда женщина НЕ под принуждением, НЕ под страхом тюремного заключения или штрафов а САМА, ДОБРОВОЛьНО желает заботиться о ребёнке - только тогда от этого будет толк.

Принуждение в таком случе никак не есть соблюдение прав ребёнка, как бы нам этого не хотелось.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

mafalda

Хаха,только вот в турвакоти просто так не возьмут,только если мамаша заявит о насилии и никакие угрозы увоза там не принимают это другой вопрос в другую контору.

     

gorodok

Мама на последних неделях беременности с двумя голодными и уставшими двухгодовалыми детьми, с 6 летним ребенком с сотрясением мозга, целый день мотается по 3 больницам высиживая очереди, чтобы добиться МРТ-это неадекват. На естесственно вырвавшийся вопрос у кого-то "а что-же папа-то?" ответа не было. (ну это к высказываниям о счастливой семье). Потом мама зависает на форуме, спрашивая про врачей в России, а потом вдруг случайно вспоминает про страховку.
и еще, у ребенка был сильный ожог, произошедший по недосмотру мамы, ну бывает такое. Но если через несколько лет у того-же ребенка опять тяжелая травма, и если, допустим, опять дома произошла, уже гораздо тяжелее объясняться и веры к таким родителям, как к хорошим гораздо меньше.

     

Tatik

Вы же в той ветке участовали:


Зачем она пошла еще к 2-м врачам, если первый сказал, что все в порядке? Если бы травма случилась дома и, тем более, травма криминальная, она бы молчала в тряпочку. Сразу после первого врача могла успокоиться. Зачем она поднимала шум, если это так опасно и не знать об этом она не могла? А, Мафалда?

     

Mimoza

Наказания нет Поэтому и обязанность " добровольная" - я это имела ввиду.
А про закон Вы мне скажите, если знаете.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Сударь

аха, прочитай ещё раз, что сам нацарапал.

Т.е. выкрутить руки у мамаши, вырвать ребенка и тащить его по полу - можно, а с мамой - нельзя?


не.

Я, в ответ на замечание Haha (мол дите свою первую неделю было с мамой), говорил, что логично изымать уже при родах, а то малый сосал сиську целую неделю - зажрался.

-----------------

     

Tatik

В интернет-дискуссиях такой прием называется "А у вас негров линчуют", сокращенно АУВНЛ. На некоторых форумах за него сразу отправляют в бан.

     

tinto verano

ладно. всем маму жалко. понятно. разговор в пользу бедных. а чем реально помочь то хотите? У мамы нет денег, 4 детей, не работает- так может соберем денег и передами Анастасии, всяко пригодится

     

Сударь

А мы попросим знатоков Закона... Должны ли родители заботиться о детях (соблюдать их интересы) - или нет. Я почему-то думаю, что - должны. А Вас уже и спрашивать про это боюсь.

-----------------

     

Haha

Вы же сами ответили:


Или по вашему, если случилось дома, то сиди тихо?... Чет странная логика...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну вообще-то это вы первый начали, что мол прямо из роддома забрали...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

gorodok

В Финляндии врачи очень подробно спрашивают. в какой ситуации и при каких обстоятельствах произошла травма, даже у взрослых. А тут пострадавший-ребенок. Каким образом она может молчать в тряпочку?

     

Сударь

Я и не скрывал , а вы с задором поддержали.

-----------------

     

mafalda

А у неё не было никакого страхового,она про страховку из постов позже вычитала,когда имеют дурацкие вопросы не задают))))да и у куратора не была,тем более у соц.работников тоже, эту лапшу она вам пусть вешает

     

Brat-Kvadrat

Ну а сами-то вы что думаете? Все как в России с поправкой на порог реакции и возможности.

     

Mimoza

это Вы меня в знатоки законов? Неет, это не я.Я только некоторые
Я понимаю, к чему ВЫ ведёте, я же говорю о том, что если не существует наказания для матери, не пожелавшей заботиться о своём ребёнке, то на каком основании её могут к этом принудить? Ещё и волоком...

Вот если бы было, что мать, отказавшуюся от исполнения своих прямых обязанностей надлежит принудить к их исполнению, тогда другое дело - тащить не оглядываясь. Но пока этого нет, то увы - только работать. И то, если мать пожелает.

П.С. да, забыла добавить, если Вам всё-таки важен конкретный ответ на Ваш вопрос, то добавлю, что уголовного закона, предусматревающего наказание, нет.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Tatik

Ага,
Таки надо было дать ребенку панадол, а самой лечь на диван и перестать беспокоиться? Хор-ро-ше представление об материнской адекватности!


Стесняюсь спросить, а может, папа работает?


Она вообще-то для того и на форум обратилась, к коллективному разуму, так сказать. Оказывается, это опасно, потом припомнят.


Ну как же не вспомнить про ожог!
Тем более, что женщина поделилась своей бедой как раз с этим форумом. Ату ее.

А что, в школах, в приютах, в приемных семьях с детишками несчастных случаев не происходит? Все хорошие?

     

Tatik

Что же тут странного-то?
Да, если бы это случилось, как тут усиленно намекали, по вине отца, логично сидеть тихо и не поднимать шума.
А она подняла.
И в результате лишилась детей.
Тут объяснение одно, значит, не чувствовала вины ни за собой, ни за мужем.

Понятная логика?

     

Brat-Kvadrat

Нет, я указал вам на вашу неадекватность.
Вы рассуждаете по принципу: если я обегаю 10 врачей, значит, все обегают. Но мы-то все знаем, что как происходит в реальности.
Так что не надо.
И по поводу страховых компаний, вы сделали вывод о Финляндии, основываясь на свой личный опыт в РФ, а это большая ошибка, тут вам не там.

     

nonna81

"Зачем она пошла еще к 2-м врачам, если первый сказал, что все в порядке? Если бы травма случилась дома и, тем более, травма криминальная, она бы молчала в тряпочку. Сразу после первого врача могла успокоиться. Зачем она поднимала шум, если это так опасно и не знать об этом о на приёие, простое сотрясение головного мозга не должно сопровождатьсяна не моглиа? "

Татик, наверно, не пошла бы она больше к др. врачам, если бы у девочки не появилось непонятное нарушение речи. Материнское чувство подсказало ей, что это не симптом ОРЗ, как её убеждали педиатры и что это может быть связано с черепно-мозговой травмой. Она имела право беспокоится и искать другого врача, который ей всё объяснит. Вообще в РФ ребёнка даже с подозрением на сотрясение мозга в обязательном порядке госпитализируют и наблюдают, а тут ещё и нарушение речи, а маме назначают бурану и панадол и отпускают на все 4 стороны. Странная медицина...

     

По-душка

Кто-то верит форумчанке, кто-то органам. Тут каждый выбирает свое. Вера она такая штука, недоказуемая.

Под "такими" родителями я имела в виду крайнюю неуровновешенность и непредсказуемость. Муж - всячески унижающий и оскорбляющий свою супругу. Жена - называющая своего мужа тираном и при этом рожающая ему еще троих детей. Почитайте:
http://www.russian.fi/forum/showpos...650&postcount=1
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=265

Про 5 лет без жалоб - это опять только домыслы. И социалке приходится разбираться в этом гремучем коктеле.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

finnik

Ну Мафа со свим Прайдовским неполным образованием... ну там всё ясно, без заключений специалистов... но тебя-то я как-то считал посмышлённей...
Я тут приводил свой пример... например...
Мне тянули с операцией на колене (миниск), потому как работодатель со страховой никак не могли бумаги в клинику предоставить... пип-понгом занимались почти 2 месяца!!! Я не мог передвигатся, любое движение приводило к адским болям в колене.. В итоге мышцы ноги, оставшись без нагрузки, практически атрафировались... и после операции, я ещё 2 недели на костылях ходил на кунтаутус, мышцы разробатывать...

Что тут непонятного..? НЕ ДАЁТ СТРАХОВАЯ "РАХОЙТУС" БЕЗ БУМАЖКИ!
Что было бы если на улице? Спросите у страховщиков. Я например тоже не знаю... Не знаю почему и мой работадатель тянул... Звоню ему - говрит отправил... звоню в страховую - говорят не получали... Моя-то в чём вина.. что я терпел столько времени эту боль..?

     

mafalda

Новорождённого бы забрали сразу в род.доме,но на тот момент я думаю, не были готовы сведения от психолога и другие факты,это у вас ЛС "злые тётки",а на самом деле всё гораздо серьёзнее и уговоры слезливые от астахова,как с Рантала не получится и всё будет решать халлинто-ойкеус или по УК

     

gorodok

1) Ага, надо было после первой-же больницы вернуться домой, таки дать ребенку панадол, уложить ребенка на диван и дать ему отдохнуть.
2) не стесняйтесь, спрашивайте. Может и работает. И пусть работает.
3) Да, форум-это опасно. Что написано пером-не вырубишь топором. Припомнят все.
4) И про ожог припомнить, а как-же. Пусть помнит, что с 2 летними детьми надо быть внимательной.
5) В школах всякое происходит и про это всякое сразу рассказывают родителям.

     

Mimoza

Не могу сказать, в чём твоя вина. А в бумажке всё, что угодно можно написать? Тебя свидетелей просили найти?

И уже совсем интересно, если и правда, на улице ногу сломал, что тогда нести в страховку? Кто-нибудь знает? ( пардон з афлуд, но оччень интересно стало.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Озеро

И всё же, я подправлю.
То, что по ссылкам описывается ситуация именно Анастасии - не доказано. Это только предположения и только на этом форуме.
Ещё на фонтанке.фи - но также со ссылкой только на этот форум.

Поэтому надо быть очень осторожными в выводах по этим ссылкам. Та же Анастасия может позже это обернуть клеветой и осквернением её репутации.

     

Tatik

Это не только в Финляндии, в России так же.
Она и сказала про школу.
Врач посоветовал полежать и пить панадол.
Все.

Врала врачу? И врач вранье не раскусил, как Мафалда на форуме?
Понимате, если она врала про школу, то каждое ее следующее обращение к врачам и страховщикам повышало вероятность разоблачения вранья в геометрической прогрессии. Однако она продолжала настаивать на своем. Она так бесстрашна? Или ей нечего было бояться?

     

mafalda

Здесь нет никаких приютов не путайте с РФом

     

nonna81

Даже не просто госпитализируют при подозрении, а наблюдает, кроме педиатра,- хирург, невролог, офтальмолог в обязательном порядке, при необходимости- рентгеноскопия костей черепа и по возможности -МРТ. А тут- ничего! А наоборот, гонения на мать, которая посмела усомниться в компетентности врачей! И не только гонения, а детей вообще отобрали. Абсурд, Оруэлл отдыхает.

     

Brat-Kvadrat

Твоя вина в том, что ты только на форуме орел, а в жизни даже с собственным работодателем разобраться не можешь.

Вот сейчас у тебя есть альтернативная страховка или опять надеешься на ненадежного дядю?

     

gorodok

Вы эти вопросы переправьте пользователю Suzanna, она вам и ответит.

     

По-душка

Подправку принимаю.
Я отвечала Татику, соглашаясь с выделенным :

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Tatik

Согласна.
Очень похоже, что это она, но не доказано.

Но даже если она...
Оскорбленная женщина в момент конфликта может сказать, что угодно. Тем более, на форуме, будучи анонимным юзером. Версию ее мужа мы не слышали, между прочим.
Конфликт в такой смешанной семье возникает как правило. Слишком велика разница мировозррения питерской консерваторки и суданского араба. Но бывает, что конфликт решается в пользу семьи. Супруги притираются друг другу, забывают плохое и начинают жить с новой страницы.
Почему нет?
Между прочим, насчет физического насилия мужа по отношении к Анастасии у меня большие сомнения. Исходя из ее комплекции, в столкновении я бы поставила на нее...

     

nonna81

Татик, наверно, не пошла бы она больше к др. врачам, если бы у девочки не появилось непонятное нарушение речи. Материнское чувство подсказало ей, что это не симптом ОРЗ, как её убеждали педиатры и что это может быть связано с черепно-мозговой травмой. Она не врач, но имела право беспокоиться и искать другого врача, который ей всё объяснит. Вообще в РФ ребёнка даже с подозрением на сотрясение мозга в обязательном порядке госпитализируют и наблюдают, а тут ещё и нарушение речи, а маме назначают бурану и панадол и отпускают на все 4 стороны. Странная медицина...

В нашей медицине это считается оставление ребёнка без оказания надлежащего обследования и медицинской помощи и за это следует административное наказание. А тут наказали маму, причем так жестоко и страшно, что непонятно, как после этого можно жить.

     

Brat-Kvadrat

Не так.
При легком сотрясении домашний покой и анальгин.
При среднем и далее, госпитализация. Хирург, рентген и МРТ только при необходимости, если ее нет, то невропатолог назначает 10 дней в койке с димедролом, никотинкой и витаминами.

В Финляндии то же самое.

Да, за деньги вам сделают все что захотите и без показаний.

     

Tatik

Зачем?
Я их задаю тем, кто фантазируют по поводу " у девочки же сотрясение мозга и заикание"!
Отсюда, мол, и опасность для всех детей от папы-тирана.

     

finnik

Мои свидетели - работодатель...
В моём случае, страховка была от работодателя, и стало быть в ней перечислены пункты причин по-которым страховка обязуется выплачивать все рассходы по-восстановлению здоровья, полученные во-время рабочего времени ( ну и вроде по-пуи следования работа-дом..)
В страховке на ребёнка, вероятно иные пункты... какие, я не знаю... НО, доказательства вероятно и там нужны... ну или точнее точное описание проишедшего... где, что, когда..? Есть бумажка - есть проплата, нет бумажки - иди лесом...
Ещё раз, вопрос к страховым фирмам...
Меняпросто бесит, когда вы тут пытаетесь искать "чёрную кошку в чёрной комнате... когда её там нет."

     

mafalda

Врач не полиция он пишет со слов мамаши,на её враньё многие юзеры ей в теме указали,вопрос остаётся, почему не было обращения к куратору?Почему вдруг в школе все впали в амнезию?А вы думаете сотрясение мозга в семье, которая на учёте у соцки можно скрыть?

     

tinto verano

мне вот интересно, есть ли ту т невропатологи- может ли быть от сотрясения анрушение ерчи и какой силы дорлдно быть сотрясение чтобы почявилось наругение и через какой срок после травмы. спаисо если кто может ответить. А я почитаю Duodecim пока

     

Brat-Kvadrat

Не врите.

Я занимаюсь спортом с малых лет и знаю на личном опыте, как лечат в России. ))

     

finnik

Увы, это так...
Опять надеюсь...
"Не орёл ты Соколов, не орёл.."

     

tinto verano

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00641
даю ссылку- при сотрясении мозга по крайней мере тут не пишут что нарушается речь. но может нарушится понимание речи
а вот из другой ссылки
Aivotärähdys luokitellaan sen oireiden vakavuuden mukaan. Tähän vaikuttavat muun muassa mahdollisen tajuttomuuden pituus ja pahoinvoinnin ja päänsäryn rajuus. Jos henkilöllä ilmenee aivotärähdyksen jälkeen kovaa päänsärkyä joka ei hellitä, jatkuvaa oksentelua, puheen puuroutumista, häiriöitä jalkojen tai käsien toiminnassa tai voimakasta uneliaisuutta, tulee välittömästi viedä potilas lääkärille.
так что там у сузанныс ребенком было? заикалась или что? я так и не понял или было это puheen puuroutumista?

     

mafalda

Читайте ЛС в каких случаях происходит экстренное изъятие ребёнка из семьи и сами не фантазируйте,вы плохо читали ветку,идёт расследование и работа с психологами и решать будет суд и никакой учитель не пойдёт под статью за укрывательство,из-за какой-то завгородней.Любая угроза или "громкие" заявления в СМИ будут считаться по закону, угрозой существованию и проживанию детям в этой семье

     

mafalda

Для нарушении речи нужно пол мозга снести,как у Бережной,про лёгкое не слышала