Olka

Слушай хамло, так общаться будешь с себе подобными, понял?

    кто голосовал?  

Olka

Даже если эта "баба" работник, занимающийся регистрациями? Наверное так и есть. Но кому тогда верить, если не им?

    кто голосовал?  

Olka

Совершенно верно, спасибо.
Все трактуют закон по-разному. Мало того, даже регистрация проходит по-разному. Как пример: причём оба города карельские, в Питкяранте регестрируют бесплатно и достаточно заполнить 1 бланк, в Костомукше регистрация стоит 290 руб с человека и надо заполнять по 2 бланка от руки, причём.

    кто голосовал?  

Olka

Видимо разница именно в печати постановки на консульский учёт. Именно так подруге обьяснили как я написала. Может тоже по-своему трактуют, этого не знаю.

    кто голосовал?  

Vladislav1966

Даже если. Ибо моей знакомой в той же ФМС сказали, что уведомлять надо ВСЕМ. И это тоже ОБС.

     

Vladislav1966

Если уведомление подавать в ФМС, то это бесплатно, а если через почту, то это уже УСЛУГА Почты России и стоит 290 руб. Один бланк Почта оставляет себе.

     

python

Ну да, когда закон ясный и чётко сформулированный, то нарушать не будет. Но если есть возможность толкования... Как будто вы не знаете российских чиновников! Вообще, есть подозрение, что подобные законы пишут специально что бы дать чиновникам "подзаработать". Ну или, если включить "теорию заговоров", что бы была возможность взять любого "свалившего за кордон" за ж..., в случае возникновения "государственной надобности".

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

    кто голосовал?  

anttisepp

Проблем с вьездом-выездом в эти выходные не было.
Все как обычно, без лишних вопросов и действий.

     

Vadim Viipuri

Вопросы и действия должны начаться после 4октября.....

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Все так,но каким образом, чиновник сможет вменить мне отсутствие ПМЖ если перед ним паспорт со штампом Российского консульства :"Принят на постоянное жительство"?
А если имеется ПМЖ,то всяческие предъявления претензий по поводу неуведомления ФМС незаконны...

     

denis.suomi

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ

Вопрос: Означает ли постановка на консульский учет, что гражданин зарегистрирован по месту жительства за границей?

Нет. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства.

Вот вам ответ консульства

    кто голосовал?  

Vladislav1966

В том-то и дело. Пока законодатель не определит точно понятие "постоянно проживающий заграницей", следует считать, что всем имеющим гражданство (ПМЖ, ВНЖ) следует подать уведомление в установленный законом срок. Возможно, последуют дополнительные поправки к закону, но пока их нет.

     

Vadim Viipuri

Постановка на учет и постоянное место жительства в интерпретации консульских работников разные понятия,но...
пока существует подобный штамп заверенный гербовой печатью ни кто не сможет доказать обратное,то есть что этот штамп не удостоверяет наличие постоянного места жительства...
Как еще ,кроме ПМЖ можно объяснить прописанное:"Принят на постоянное жительство"....
Так,что консульство может что угодно публиковать на своем сайте,данный вопрос вообще не их прерогатива..

     

Vadim Viipuri

Вот пока поправок нет,нужно руководствоваться существующим законом,а не сообщать...
А в законе сказано...
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
стр.13 ст.6...

     

Vladislav1966

ОК. Допустим, поставили мне штамп с гербовой печатью "Принят на учет на постоянное место жительства". Но что мне мешает переехать обратно в Россию и жить там имея при этом гражданство другого государства. Штамп стоит, живу я в России. Живу год, два. А штамп все стоит и стоит. Вот в этом случае я считаюсь "постоянно проживающим за пределами РФ"? Постановка на консульский учет дело добровольное.

     

Vadim Viipuri

Ни что не мешает жить в России,только зарегистрируют Вас временно...
А для оформления ПМЖ в России придется сняться с ПМЖ за границей..

     

Vladislav1966

А вот и нет. Я вообще могу НЕ сниматься с регистрации в РФ. Цитата с сайта Посольства: "Вопрос: Нужно ли для постановки на учет сниматься с регистрации в Российской Федерации?
Ответ:
Нет, не нужно. Постановка на консульский учет производится в добровольном порядке независимо от сроков и целей пребывания гражданина в иностранном государстве."

Таким образом у меня ОДНОВРЕМЕННО может быть и регистрация в РФ и штамп о постановке на консульский учет. Так что...

     

denis.suomi

Да я, в принципе согласен с вами, не смотря на то, что все эти вопросы можно рассматривать исходя из определенных интересов. Но уж точно, могу вам сказать, что цена этого вопроса не на столько велика, чтоб рассматривать его, в последствии, в судебном порядке. Мне больше заняться нечем, чем искать правду, где то глубоко, в недрах бюрократической машины. Посмотрите на комментарии чиновников, кто во что горазд, посмотрите, на разрозненные коментарии консулства, кто, во что горазд. Посмотрите как работает механизм приема уведомлений на местах, кто во что горазд. Это по нашему, "по Бразильски"! Так было всегда, и так будет. И вы, вооружившись двадцатой минутой пресс конференции, хотите во все это нырнуть?

     

denis.suomi

Vadim вам ответил "Так,что консульство может что угодно публиковать на своем сайте,данный вопрос вообще не их прерогатива.."

    кто голосовал?  

Vladislav1966

Так я ровно о том же. Тут многие кивают на штамп Консульства как на волшебный спасательный круг. Дескать, есть штамп - могу уведомление не подавать. Но это же не так. Ибо по ответу Консульства можно ли встать на учет в Консульстве не снимаясь с регистрации в РФ делаем вывод - штамп ни от чего не спасает так как является делом добровольным. Вот же: http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

     

denis.suomi

Да, регистрационный учет на территории РФ и консульский учет, это совершенно разные вещи, порядок которых регламентируется документами разных ведомств, и носят при этом разные цели изадачи.

     

Николеттыч

Я думаю, что не стоит идти на поводу у думских законотворцев во главе с верховным.
Фильм "Кин дза дза" надеюсь все помнят?
Если издадут закон что бы Пацаки носили в носу цак а при встрече с чатланином приседать перед ним особым образом («делать ку»). Тоже на поводу пойдёте?
Живите своим умом граждане.

     

Vladislav1966

Интересно получается. Да, мы конечно, не рабы, рабы не мы. Но закон есть и его придется исполнять. Лично я от него не в восторге. Правозащитники писали, что он вообще неконституционный. Ну или тогда уж не исполнять российские законы вовсе. Тут или исполняй или не появляйся в РФ совсем. Не вижу проблемы - живешь в Финляндии без выезда в РФ - ничего не делай. Въехал - загляни на почту, потрать 20 мин., заплати 290 руб. и свободен.

     

Calve

свеженькое. Вчера моя боевая подруга подала заяву за 290 рублей. Спросили внутренний и финский, загран не нужен был.Никто ничего не проверял на почте за исключением внутреннего. Квиток получен.
За двоих ( отправлено в одном конверте мать и дочь) 580.

     

Vadim Viipuri

А вот и нет,в этом случае штампа в паспрте как раз и не будет,учет-то будет временный.
Можете проконсультироваться в консульстве или поискать в этой ветке сообщения тех,кто получил инфу в консульстве..
Постановка на учет добровольная,толко учет разделяется на постоянный и временный...

     

Vladislav1966

ОК, наверное, согласен. Сейчас написал письмо в Консульство и задал вопрос - можно ли встать на постоянный учет не снимаясь с учета в РФ. Дабы не гадать на кофейной гуще. Придет ответ - отпишусь.

     

Vadim Viipuri

Просто хочу жить и поступать в соответствии с законом.
И хочу что бы чиновнки тоже эти законы соблюдали.
Вернусь к штампу ПМЖ....
Как можно не признать у человека выписанного из России,имеющего"листок убытия"в другую страну и получившего при постановке на учет этот злополучный штамп,какое-либо другое постоянное место жительства кроме обозначенного штампом.....
Считаю,что при возникновении конфликта прокуратура быстро определит правую сторону...

     

Vladislav1966

Вы сколько угодно можете "считать", но зная российское (не)правосудие, почти точно можно сказать, что при желании это самое "правосудие" скрутит в бараний рог любого. Есть закон - его надо исполнять именно таким образом каким он приписывает - УВЕДОМЛЕНИЕМ. А не наличием штампа в загранпаспорте. Который, к слову сказать, мало что из себя представляет в России. Загранпаспорт всего навсего удостоверяет личность гражданина РФ за ее пределами. К примеру, нотариус не примет Вас на прием без внутреннего паспорта.

     

Olga_Martinova

Новое свежее интервью с Казаковой. Радио Маяк
https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
Изменение ее слов по сравнению с пресс-конференцией: подача уведомления после приезда в КРАТЧАЙШИЕ сроки (для тех, кто с пропиской). Сразу после распаковки чемоданов. Так и сказала )

     

Vadim Viipuri

В законе четко прописано:"гражданин Российской Федерации(за исключением граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и далее по тексту....
Так,что "считаю" я как раз основываясь законом....
И именно исполнять закон я и призываю...
p.s.Вот когда изменят закон в этой части на(допустим):"Сообшать всем без исключенмя",тогда нужно будет уведомлять ВСЕМ,а пока только в соответствии закона..

     

denis.suomi

Еще раз возвращаясь к этому же вопросу.
Гражданство Финляндии можно получить на следующих основаниях, в соответствии с законом о гражданстве ФИ


Suomen kansalaisuus voi perustua
• vanhemman tai ottovanhemman kansalaisuuteen
(periytymisperiaate)
• Suomessa syntymiseen (syntymämaaperiaate)
• vanhempien keskinäiseen avioliittoon (legitimaatio)
• hakemukseen (kansalaistaminen)
• ilmoitukseen


hakemukseen (kansalaistaminen) На основании заявления (Натурализация)

http://www.migri.fi/download/16430_... a3a3b09dcad088
http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus
http://www.infopankki.fi/ru/living-...ish-citizenship

Вот собственно 5 оснований,в соответствии с финским законодательством, которые должны фигурировать в наших уведомлениях. Все остальное отсебятина!

     

anttisepp

То же самое делает внутренний паспорт внутри страны. Его аналог в Суоми henkilökortti.
Паспорт / passeport должен быть только для поездок за рубеж, по определению. Comprenez vous?


Не соответствует действительности.

     

Vladislav1966

Понимаю. Это в Финляндии паспорт нужен для поездок за рубеж. В России без паспорта жить нельзя.
Второе. Если Вас принял нотариус (в РФ) по загранпаспорту, то он нарушил закон. Ибо загранпаспорт удостоверяет личность гражданина только заграницей. Точка.

     

irina2333

боюсь ехать уведомлять... что-то во мне протестует

    кто голосовал?  

NB

Да , Оленька , я с себе подобными и общаюсь.)))

А вашы " информации" кто то где то сказал и говорил ли, честно надоели. Подкрепляйте все официальными документами , время догадок и гадания прошло. Часы тикают и они очень мрачные эти часики.
Пожалуйста!
Некоторые и в определенных случаях имеют право на хамство.
Всех благ тебе и удачи на дорогах)

     

puppetman79

если захотите прилететь на Плюк - то придется.
если не любите цак и приседать перед чатланами - сидите на своей Земле и не нажимайте кнопки, когда не просят...

     

keri

Я вот на сегодняшний день не понимаю, че выискивать какую то инфу уже где- то, уже практически все ФМС, почта этим занимаются, ну позвоните вы в свое родное ФМС, и выясните, надо ли именно вам в вашей ситуации по приезду отмечаться или нет, ведь проблемы то у ВАС будут, или не будут вашим ФМС, или жалко 5€ на звонок потратить.

     

denis.suomi

Дак я уже и писал раньше. Если кто спросит, можно всегда ответить, что звонил, спрашивал, сказали не надо. При этом всегда готов,при необходимости подать.

     

*1*

А куда звонить тем кто не прописан в России? У нас нет адреса и нет ФМС куда позвонить.

     

denis.suomi

Дык здесь как раз все понятно, в соответствии с законом, если вы находитесь на территории РФ, то в ближайший ФМС, по место нахождения.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

тема разрослась,что нужную инфу трудно найти...
может модераторы как то в шапку темы поставят нужные ссылки, перечень нужных копий и документов?

     

Lipsanen

Из последнего:
На вопрос, что же делать тому, кто выписан, встал на учет и имеет второе гражданство.
Ответ из консульства (Хельсинки) по телефону звучал: "Мы получили ИНСТРУКЦИИ рекомендовать извещать всем".
Ответ адвоката: "Постоянно проживающим за пределами территории России признается россиянин, стоящий на консульском учете, как постоянно проживающий за пределами России, и не имеющий регистрации по месту жительства в России (соответствующего штампа в российском внутреннем паспорте). Если у Вас совпадают оба условия, то Вы не должны направлять уведомления о наличии второго и третьего гражданства. Однако, рекомендую Вам перед первой поездкой в Россию после 02.10.2014 получить соответствующую справку в консульстве России в качестве дополнительной предосторожности. Кроме того, в случае, если Вы прибудете в Россию на срок более 2 месяцев, рекомендую сразу направить уведомления о наличии у Вас гражданств".
Ответ из Выборгского ФМС по телефону: "НЕ НАДО".
Консульство выдает справку при предоставлении опять же справки из майстрата, что человек проживает в Финляндии, но при этом слово "ПОСТОЯННО" в ней не звучит.
Девушка ответила - если эта справка устраивает Пенсионный фонд, а в основном ее берут пенсионеры, то должна устроить и вас.

    кто голосовал?  

Lipsanen

И по поводу паспорта, раз уж тема появилась. На прошлой неделе делала доверенность в СПб на управление и распоряжение (в народе ее еще генеральной зовут), мой внутренний паспорт без прописки не произвел на нотариуса впечатления, а вот заграничный со штампом из консульства оказался то, что надо. Вряд ли нотариус с 20-летним стажем сделал при этом ошибку.

    кто голосовал?  

denis.suomi

http://www.svyatoslavpac.com/oblast...e-grazhdanstvo/

     

Olga_Martinova

Кто-нибудь летит специально в Россию, чтобы подать уведомление? (интересуют те, кто с пропиской)

     

denis.suomi

Несмотря на разрозненность комметариев, нашего, с вами закона, различными чиновниками, в части вашего вопроса у всех подход единый. Специально ехать не надо. По приезду в РФ подать уведомление, по возможности, как можно быстрее. Как то так это у всех звучит.

    кто голосовал?  

Olka

Теперь понятно, спасибо за уточнение.
В общем ломка тогда продолжается, раз все сведения из раздела ОБС

     

Olka

Меня больше интересует период после 4 октября. Будут ли потом проблемы...

     

Olka

Значит ли это, что я могу не дёргаться до 4.10, а зарегистрироваться только тогда, когда поеду в Россию?
Прописки в РФ нет, 2 гражданства.
Эта деталь мне до сих пор непонятна. Или всё-таки ехать сдаваться специально до 4.10?

    кто голосовал?  

denis.suomi

Почему они вообще должны быть? на этом форуме эту проблему придумали, вдохнули в нее жизнь, и теперь принимают как должное. Я не удивлюсь, если после 4 октября народ начнет на границе возмущенно спрашивать, типа, почему у них корешки от уведомлений не проверяют, зря, что ли они их с собой возят?

     

Olka

Обойдёмся без панибратства, Оленька я только для близких мне людей. Отвратительная манера - хамить и тут же сдабривать свой словесный навоз "добрыми" пожеланиями.

    кто голосовал?  

Olka

Я неточно выразилась. Переживаю не столько из-за границы, сколько из-за возможных проблем со штрафом. Знаете как в России бывает: сегодня не надо, а завтра говорят - а надо было.

     

NB

Извините конечно, Ольга! НО пишите по существу предоставляйте доказательсва вашему "базару", только доказательную базу и не кто не скажет , что вы врете.
Ну пожалуйста , включите мозги, в этой теме все СЕРЬЁЗНО!

     

Marmir

вот и меня это интeресует. но нам-то ладно, доехать можно в любую минуту.
беднягам, кому на выходные не прилететь, куда как сложней

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Совет о включении мозгов лучше самому себе озвучьте. Никто на форуме так не растекается мыслью по древу как вы и не пишет такой бессмыслицы. Так что посмотритесь в зеркало, прежде чем советы раздавать.

    кто голосовал?  

uliya

Olka, то, что Вы писали раньше, я тоже слышала от официальных органов в России.
Как говорится сколько людей, столько и мнений.

И меня очень удивляет ТРЕБОВАНИЯ некоторых пользователей к форумчанам предоставлять какие-то доказательства. Не в суде вроде собрались. Никто никому НИЧЕГО не обязан. Хотите доказательственную базу, пожалуйста, идите на форум юристов, а что от простых смертных требовать.
Кстати, у юристов тоже не всегда важна теория, неплохо бы знать также как это теория применяется на практике.

    кто голосовал?  

NB

Может быть , может быть!)
Вода и догадки были раньше . А вот то что официальные органы не дают четких разъяснений это настораживает.
И мне очень нужны эти разъяснения, инструкции и правопреминительная практика.
Простыми фуромчанами мы будем до тех пор пока нас не закроют, потом превратимся в уголовников.
Как уже выше просили , предоставляйте информацию проверенную, задокументированную и не чешите языком( убедительная просьба, ОЛЬГА)
Всех Благ!

     

Marmir

я скорее всего поеду.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

uliya

NB, Вам нужны "разъяснения, инструкции и правопреминительная практика"? Я знаю как Вам помочь!
Обратитесь к адвокатам и они за ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПЛАТУ предоставят Вам всё, что угодно. Любое желание за Ваши денюжки.

А мы уж тут, на форуме, простые смертные, "почешим языком", благо форум не является Вашей частной собственностью и запретов на собственное мнение еще никто не накладывал.

    кто голосовал?