Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
не поддавайтесь на нынешние нытьё всяких "Медуз" и западных СМИшных помоек
Вот те на..раз запад у Klivsi стал "помойкой" (как и восток с глобальным югом), то в какую махновщину "демократию" он и ему подобные норовят затолкнуть Украину?!
Да уж, правильно говорят, что история повторяется -
ну как тут не вспомнить вольную территорию
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Последнее редактирование от Jade : 04-11-2024 в 21:50.
Переходная команда Дональда Трампа пока не подготовила конкретный план по завершению конфликта на Украине, но одно из обсуждаемых предложений включает в себя обязательство Киева не вступать в НАТО в течение как минимум 20 лет и создание демилитаризованной зоны, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на три источника в окружении Трампа..
При этом линия фронта будет "заморожена", и обе стороны согласятся на создание демилитаризованной зоны...
расположенные в этой зоне миротворцы точно не будут американскими или из финансируемой с участием США международной организации, например, ООН. "Мы можем заниматься обучением военных и оказывать другую поддержку, но военная составляющая будет европейской..Пусть этим занимаются поляки, немцы, британцы и французы", - предположил собеседник из команды Трампа.
WSJ подчеркивает, что эта идея - не единственный изучаемый вариант украинского урегулирования и что Трамп еще не одобрил какой-либо конкретный план.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Путин заявил, что не хочет возвращения России на путь «до 2022 года»
Россия не свернет с пути следования национальным интересам и продолжит идти своим путем, заявил президент РФ Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба Валдай. Он добавил, что не хочет возвращения страны на путь до 2022 года. Россия при этом не отказывается от интеграции, отметил глава государства.
«Россия не может существовать в подчиненном или полуподчиненном состоянии», — подчеркнул Владимир Путин. По его словам, российский народ понял, что со страной хотят сделать ее геополитические противники, и с пониманием «кардинальных, стратегических интересов» страны связана небывалая консолидация общества.
«Мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, которым она шла до 2022 года, как я уже говорил в своем выступлении. А это был путь, который был сопряжен со скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на подчинение ее интересам каких-то других стран, которые еще считали, что они имеют на это право», — сказал Владимир Путин на пленарной сессии «Валдая».
«Следующее двадцатилетие будет не менее, а то и более сложным»
Президент РФ Владимир Путин выступает на пленарной сессии XXI ежегодного заседания Валдайского форума. Главные заявления:
⏹ Наступает эпоха кардинальных, революционных перемен. На наших глазах формируется совершенно новое мировое устройство
⏹ Россия не считает западную цивилизацию врагом и не хочет никого ничему учить
⏹ Оппоненты хотели нанести РФ нокаутирующий удар, от которого, как ожидалось, она не оправится, но этого не произошло. Санкции Запада против РФ не возымели эффекта
⏹ Россия нужна миру, и Брюсселю, и Вашингтону
⏹ Мир подошёл к опасной черте. Запад слепо верит в собственную безнаказанность, это грозит трагедией
⏹ Происходит конфликт между большинством населения планеты и мировым меньшинством, которое хочет сохранить своё доминирование
⏹ В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемленным
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Еще цитата, 20 лет борьбы впереди, вот так вот
"Промчалися страшные грозы,
Победа настала кругом,
Утрите суровые слезы
Пробитым в боях рукавом.
Нам нету время рыдать, когда
Меняем стремя на сталь труда,
На все вопросы у нас один ответ,
И никакого другого нет.
Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят - Они будут тоже трудны.... "
песня из фильма,автор товарищь Ким.Не знаю,родственник Ыну,или очень дальний,но написано с чувством...
Переводим с путинского на русский: Россию ждут беды, войны и смутные времена
Дык, многие не заметили, а победитель "Финляндии" некоторое время назад уже всё сказал прямо.
По памяти, но суть в том, что даже если войну как-то удастся остановить, мы, типа, потратили очень много вооружений (на людей ему плевать, заметьте!), к-рые копились ажно с совковых времён и без альтернатив оборонку не остановим пока опять не наклепаем аналогичную гору вооружения (зачем - думаю, не сложно догодаться!).
Т.е. привет от прф.Липсица, к-рый абсолютно правильно всё предсказывает: совок образца 80х, к-рый рухнул под тяжестью оборонки и войны в Афгане. А Афган, заметьте, это - просто лёгкая прогулка в сравнении с Украиной!
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемленным
Да, поэтому даже в теперешние смутные военные времена десятки стран (с бОльшей частью народонаселения планеты) поддерживают РФ, как это было только что в октябре на саммите в Казани.
Да, поэтому даже в теперешние смутные военные времена десятки стран (с бОльшей частью народонаселения планеты) поддерживают РФ, как это было только что в октябре на саммите в Казани.
Какие-то протухшие новости постишь. Уж молчу про то, как гутерриш мерзко кланялся при встрече с путлером, только что ручку не поцеловал. Хотя его прямая обязанность была просто остановить агрессора ЛЮБЫМ способом, в том числе отказом от визита в РФ. Не было еще в истории ООН такого генсека.
Ну а сам "саммит" - посмешище, которое путин устроил лишь для того, что б показать всему миру, что с ним еще кто-то ручкается.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Bolan, береги нервы - готовься обсуждать свежие новости по мирному плану Трампа.
Ох, как тебе не понравится это - заморозить текущую линию фронта и создать вдоль нее демилитаризованную зону, ты ведь ультимативно ждёшь капитуляции.
А пропаганда про "изоляцию" России - это в реале посмешище.
Саммит в Казани был всего 2 недели тому назад и страны БРИКС - постоянные союзники РФ.
Тебя коробит от собственных "протухших" хотелок-мечталок вразрез международным реалиям, злые ярлыки не поменяют результатов закономерного процесса.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
"Основатель Tesla И. Маск принял участие в телефонном разговоре В. Зеленского с Д. Трампом, выяснило издание Axios. По данным источников, в ходе беседы, которая продолжалась 25 минут, победивший на выборах политик пообещал и дальше поддерживать Украину. И. Маск со своей стороны заверил, что спутниковая сеть Starlink, которой пользуются ВСУ, также продолжит работу в стране."
Источник найдешь сама.
И мои "хотелки и мечталки" - это скорейшее установление МИРА на всей территории Украины. Вот прям сию секунду. Это может сделать путин. Зеленский этого сделать НЕ МОЖЕТ. Потому как он ОБОРОНЯЕТСЯ. Это непонятно??!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Зеленский..ОБОРОНЯЕТСЯ. Это непонятно??!
Зеленский обороняет карту УССР/советской-постсоветской Украины, а не справедливость карт исторической Украины и укр.этноземель до революции-1917 и после революции-2014, когда образовалась независимая Украина и независимые Донбасс и Крым, отделившиеся от сов.карты УССР обратно на карту России — это закономерные истор.реалии.
см. Большая советская энциклопедия:
"НОВОРОССИЯ, Новороссийский край, часть южной России у Черного и Азовского морей, охватывавшая в начале 20 в. Бессарабскую, Херсонскую, Таврическую (кроме Крыма), Екатеринославскую, Ставропольскую губернии и Донскую область. После победы Великой Октябрьской социалистич. революции вошла в состав РСФСР и УССР"
Чем быстрее ура-патриоты сами себе справедливо ответят на справедливые вопросы, тем быстрее наступит справедливый мир.
Зачем Политбюро пририсовало рус. этноземли Новороссии к УССР и по какой такой справедливости все подряд земли Новороссии должны отойти независимой Украине?
Неудивительно, что аж 93 страны ООН из 193, т.е. чуть меньше половины, в 2014 не проголосовали за признание целостности территории Украины (см. Резолюцию Ген.Ассамблеи ООН 68/262).
Видимо, историки в курсе, что не Путин выдумал Новороссию.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Зеленский обороняет карту УССР/советской-постсоветской Украины, а не справедливость карт исторической Украины и укр.этноземель до революции-1917 и после революции-2014, когда образовалась независимая Украина и независимые Донбасс и Крым, отделившиеся от сов.карты УССР обратно на карту России — это закономерные истор.реалии.
см. Большая советская энциклопедия:
"НОВОРОССИЯ, Новороссийский край, часть южной России у Черного и Азовского морей, охватывавшая в начале 20 в. Бессарабскую, Херсонскую, Таврическую (кроме Крыма), Екатеринославскую, Ставропольскую губернии и Донскую область. После победы Великой Октябрьской социалистич. революции вошла в состав РСФСР и УССР"
Чем быстрее ура-патриоты сами себе справедливо ответят на справедливые вопросы, тем быстрее наступит справедливый мир.
Зачем Политбюро пририсовало рус. этноземли Новороссии к УССР и по какой такой справедливости все подряд земли Новороссии должны отойти независимой Украине? Неудивительно, что аж 93 страны ООН из 193, т.е. чуть меньше половины, в 2014 не проголосовали за признание целостности территории Украины (см. Резолюцию Ген.Ассамблеи ООН 68/262).
Видимо, историки в курсе, что не Путин выдумал Новороссию.
эти "аж 93 страны" понятия не имеют,что за зверь такой Новороссия.Как,впрочем,подавляющее большинство нынешних россиян пару лет назад об этом звере впервые услышало,когда выучило слово "Крым наш".Услышать-то услышало,но на этом и все.
А чтобы внести большуюу ясность в сей вопрос,выдай пару цитат из Краткого курса истории ВКП(б) (автор товарищь Сталин),это будет даже посолиднее,чем Большая,так скать,советская.
Товарищь Сталин,кстати,писал правильным и понятным языком,в отличие от другого классика,товарища Ленина.Ленин изъяснялся гораздо сложнее,что ни статья,так головоломка,без бутылки не разберёшься.Давай сюда в студию Сталина,у тебя это получится
А пропаганда про "изоляцию" России - это в реале посмешище.
Саммит в Казани был всего 2 недели тому назад и страны БРИКС - постоянные союзники РФ.
Интересно, что вы вкладываете в понятие "союзники"? Я бы сказал, что союзник у России сейчас один - КНДР, которая поставляет вооружение и солдат. Остальные страны пользуются положением и скупают ресурсы по ценам, которые могут диктовать покупатели. При этом в какой-то степени соблюдают санкции. И естественно никто не даёт России в долг, не говоря уже об инвестициях в Россию. По сути, наживаются на безвыходном положении России. Да, хорошие "союзники".
Зеленский обороняет карту УССР/советской-постсоветской Украины, а не справедливость карт исторической Украины и укр.этноземель до революции-1917 и после революции-2014, когда образовалась независимая Украина и независимые Донбасс и Крым, отделившиеся от сов.карты УССР обратно на карту России — это закономерные истор.реалии.
О, очередная порция геббельсовщины. Независимая Украина образовалась в 1991 году, и Россия это признала. Редкий бред вы несёте в попытках оправдать действия фашистских властей России.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
что за зверь такой Новороссия..большинство нынешних россиян пару лет назад об этом звере впервые услышало.. Услышать-то услышало,но на этом и все..Давай сюда в студию Сталина..
Если не слышал, то, значит, и не было?
Нам вот втирали с сов. детства "город Ленина" (хотя ильич никаким боком к городу Петра), что не помешало восстановлению справедливого названия Петербург.
Что за зверь такой Ингрия никто не слышал, что не помешало ингерманландцам возродиться из забытья (с подачи Мауно Койвисто).
Сам прекрасно знаешь, как в СССР безумно рисовали карты от балды - насильно, никого не спрашивая без всяких референдумов:
Политбюро состояло на 2/3 из выходцев с кавказа и украины - может, поэтому рус.земель было не жаль: нарисовали от балды карты для всех подряд народностей по головам рус. большинства - лишь бы все периферии кричали "ура коммунизму".
Украину пририсовали к Новороссии после революции-1917, как и Финляндию пытались присоединить к спешно нарисованной в 1940 КФССР/"карело-финской республике", потом её стёрли, нарисовав "карельскую" КАССР, где карелов кот наплакал...
Между первой и второй мировой было время повального передела земель с мечтой о нац.величии всех задвинутых.
Вырвавшиеся из империй новые государства сразу стали мечтать о "справедливости" (типа грабь грабителей/награбленное),
Польша сразу вспомнила своё экс-величие и ринула на восток,
и Финляндия вдруг тоже захотела величия: в 1920х пик "suur-suomi-aate".
Хорошо что это "Uraliin, Uraliin nyt on kimpussa jo itse Suomikin" не закончилось созданием великой финно-русской сср от Хельсинки до Петрозаводска, а то бы финны, как УССР/Украина-Новороссия, эту авантюру расхлёбывали до сих пор.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
ой да это все игра на публику. Как продавала США Россия нефть, так и дальше продает.
Кто на ком стоял?(с) Потрудитесь объяснить, гражданка антисемитка. Штаты продают нефть России или Россия - Америке. У вас с русским языком, как я понял, немножко беда, поэтому требуется разъяснение.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Киев должен сфокусироваться на достижении мира, а не на возврате оккупированных РФ территорий, заявил советник Трампа Брайан Ланза. "Крыма больше нет", - сказал он. "Если президент Зеленский сядет за стол переговоров и скажет, что мы можем достичь мира только при условии возврата Крыма, он покажет нам, что не настроен серьезно", - заявил Ланза в эфире радиопрограммы Weekend на BBC. Старший советник Дональда Трампа, победившего на президентских выборах в США, Брайан Ланза заявил.."У нас есть новость для президента Зеленского: Крыма больше нет. И если ваш приоритет - вернуть Крым и заставить американских солдат воевать, чтобы вернуть Крым, то вы сами по себе"...приоритетом США является "мир и прекращение убийств".. "реалистичным" для украинцев является "видение мира", а не "видение победы".
Ожидается, что Дональд Трамп начнет вести переговоры с Киевом и Москвой после своей инаугурации в январе 2025 года. Ранее Трамп неоднократно заявлял, что приоритетом своего второго президентского срока считает быстрое прекращение войны в Украине.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сдвиньте ползунок на календаре, сегодня 11ое, а не 9ое: в команде Трампа уже открестились от этих слов и заявили, что это личное мнение этого клоуна по фамилии Ланза
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Сдвиньте ползунок на календаре, сегодня 11ое, а не 9ое: в команде Трампа уже открестились от этих слов и заявили, что это личное мнение этого.. Ланза
Советник Трампа Ланза высказал своё мнение - об этом сразу 9.11. и написали.
Команда Трампа не "открестилась" , что де они думают наоборот - нет, в офисе просто подтвердили, что Ланза не работает сейчас на Трампа и не выступает от его имени:
Стратег Республиканской партии, Брайан Ланза участвовал в избирательных кампаниях Дональда Трампа в 2016 и 2024 годах. Он дал интервью программе Weekend Всемирной службы Би-би-си и рассказал, как он видит приоритеты будущей администрации в отношении войны в Украине.
При этом в переходной администрации Трампа заявили, что сейчас Ланза не работает на будущего президента и не выступает от ее имени.
Приоритетом будет не возвращение всех украинских территорий, захваченных Россией, а, как выразился Ланза, «мир и прекращение смертоубийства».
«И если президент [Владимир] Зеленский придет за стол переговоров и скажет, что мир у нас возможен, только если у нас будет Крым, это нам покажет, что он не серьезен. — сказал Ланза. — Крым потерян».
«Когда Зеленский говорит, что мы прекратим воевать и мир будет только тогда, когда будет возвращен Крым, то для президента Зеленского у нас новость: Крым — всё», — подчеркнул он. «Если ваш приоритет — это вернуть Крым, и чтобы американские солдаты воевали за возвращение Крыма, то это вы уже без нас»
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Зеленский отказался от помощи в организации переговоров с РФ
на саммите Европейского политического сообщества в Будапеште заявил, что страна предпочтет самостоятельно решать вопрос начала переговоров с Россией, отклонив предложения союзников о помощи в организации диалога.
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Во оно как! И кто же врет? Песков или Тхе Щашингтон Пост? :спы:
Мы ведь ТОЧНО знаем, что ни письков, ни путин никогда ведь не врут! Ржунимагу!!! :гы:
Песков никогда не врет.Пургу если только ,бывает,что несет,но очень-очень редко.Должность такая,невозможная без пурги.У пургоносца блестящее будущее.Он наверняка напишет,уйдя в отставку,мемуары и эти мемуары ,еще сегодня,неизданные,наверняка в один прекрасный день пополнят список самых "крутых".Даже больше,это будет лучший бетселлер всех времен и народов.
Честнейший парень,на мой взгляд,рыцарь без страха и упрека.И если еще на мой взгляд,так Песков-он карел.Я с одним ,явно его родственником,служил в Красной армии,правда,недолго,его комиссовали,недослужил.Ну очень похожи,может быть,двоюродные братья?
P.S.Если кто не знает,что такое "комиссовали"-отправили домой,избавили от дальнейшей службы
Два вечера - вчера и сегодня - провел в студии французского новостного телеканала LCI, обсуждая песпективы «мирных переговоров», которые Трамп рука об руку с Путиным навяжут Украине.
Несколько раз спрашивал у собеседников: почему вы обсуждаете Путина так, как будто перед вами респектабельный европейский политик, который собирается вести мирные переговоры, а потом исполнять то, что на этих переговорах будет зафиксировано? Откуда у вас эта вера в то, что Путин действительно будет о мире договариваться, а потом действительно этот мир станет соблюдать?
Ведь у Путина за плечами - замечательный опыть восьми лет «ихтамнетов» и ихтамнетной политики. Он восемь лет вел войну, а все вокруг делали вид, что войны нет.
Ну так он же и теперь продолжит. Опять будут ихтамнеты воевать. Только это уже будет «война, которой нет», и никто Украине помогать не станет. Потому что - «Мы же все договорились о мире! Какая еще война? Война кончилась!»
Пока никого не удалось убедить из моих собеседников. В ответ слышу: «Ну, если Путин будет продолжать и опять все нарушит, Трамп его остановит…»
А как, спрашиваю, он его остановит? Оружия Украине, что ли, даст?
Ну, отвечают мне, может и даст. Например, так и остановит.
А нельзя ли, спрашиваю я, не проходить этот цикл со всеми остановками?
- Сначала перекрыть кран помощи Украине,
- вынудить ее к переговорам,
- признать все, что Путин требует,
- заключить на этой основе «мир»,
- убедиться, что Путин «не наелся» и продолжает воевать,
- и только потом начать его «останавливать»…
Может быть сразу перейти к финальной стадии, минуя промежуточные? Если мы все не сомневаемся, что так и будет? А ведь мы не сомневаемся?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Независимая Украина образовалась в 1991 году, и Россия это признала.
Нет, признание гос-ва не означает признания всей границы — Япония признаёт Россию, но не границу (что не означает войны за Курилы).
Без договора о делимитации (определение гос. границ) с демаркацией линии каждая страна может своими хотелками чертить линию "существующих границ".
Россия и Украина так и НЕ признали южных границ друг друга вдоль Азовского и Черного морей, а только по суше до Таганрогского залива, о чём подписали договор в 2003.
Россия не нарушала в 2014 того, что признала с 1990-1992, а в 2019 Украина сама разорвала большой договор с РФ, потому как Киев был готов войной отбирать Крым, который Россия мирно (без войны) себе вернула в 2014.
Документы о том, что Россия не признавала южных границ/Крым с побережьем:
1. "Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I"
в 1992 парламент РФ отменил незаконную передачу Украине Крыма в 1954
2. Договор о российско-украинской границе 2003 не определял южной границы - делимитация была сделана лишь до точки Таганрогского залива.
После конфликта вокруг Тузлы в 2004 и в 2012 переговоры России и Украины о делимитации ничего не дали, не произошло признания южной границы до самого присоединения Крыма в 2014.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Нет, признание гос-ва не означает признания всей границы — Япония признаёт Россию, но не границу (что не означает войны за Курилы).
Без договора о делимитации (определение гос. границ) с демаркацией линии каждая страна может своими хотелками чертить линию "существующих границ".
Россия и Украина так и НЕ признали южных границ друг друга вдоль Азовского и Черного морей, а только по суше до Таганрогского залива, о чём подписали договор в 2003.
Россия не нарушала в 2014 того, что признала с 1990-1992, а в 2019 Украина сама разорвала большой договор с РФ, потому как Киев был готов войной отбирать Крым, который Россия мирно (без войны) себе вернула в 2014.
Документы о том, что Россия не признавала южных границ/Крым с побережьем:
1. "Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I"
в 1992 парламент РФ отменил незаконную передачу Украине Крыма в 1954
2. Договор о российско-украинской границе 2003 не определял южной границы - делимитация была сделана лишь до точки Таганрогского залива.
После конфликта вокруг Тузлы в 2004 и в 2012 переговоры России и Украины о делимитации ничего не дали, не произошло признания южной границы до самого присоединения Крыма в 2014.
Яде снова пытается перевернуть всё с ног на голову. Да, в 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе". Еще раз: Договор о российско-украинской ГРАНИЦЕ", так он называется, яде. И в соответствии с ним была определена граница государств не "ДО ЮЖНЫХ ГРАНИЦ", а линию сухопутной границы между странами. Для яде: СУХОПУТНОЙ. То есть, эта граница включала в себя и Крым и т.н. Донбасс и уж тем более Мариуполь. Морские границы по Азовскому и Черному морям да, так и не устаканились потому как именно РФ всячески этому препятствовала. Но по сухопутной границе все было решено и ратифицировано.
Так что, яде, ты и тут привираешь
Кому-то еще не ясно что яде - прокремлевский тролль?
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Болан, как всегда, "аргументирует" ярлыками, двигая свои хотелки с лжепропагандой, переворачивая всё с ног на голову.
Ещё раз. В 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе" только до Таганрогского залива, а трактовки Болана, что якобы там "подразумевалось" по морям и Крыму с побережьем надо подкреплять текстом договоров, а не болановским блаблабла.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе" только до Таганрогского залива, а что якобы там "подразумевалось" по морям и Крыму с побережьем надо подкреплять текстом договоров.
красной линией отмечено то, о чем договорились в 2003 - и всё: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...with_Russia.png
Из-за того, что "Договор о российско-украинской границе" не дал разграничения в районе Азова и Черноморья,
в том же 2003 подписали "Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива" о том, что Азовское море является исторически внутренним (!) для России и Украины и что нужно это пространство когда-то разграничить.
Но ничего официально так и не разграничили.
Поэтому в 2012 на сайте Кремля опять о том, что надо когда-нибудь разграничить: "Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе..Россия и Украина считают важным осуществить делимитацию морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе." http://kremlin.ru/supplement/1259
И опять не разграничили.
Поэтому в 2018 ввс в статье по-украински констатирует неприятный для Украины факт: "Жодному із президентів України так і не вдалося домовитися із Росією про лінію державного кордону"/Ни одному из президентов Украины так и не удалось договориться с Россией о линии государственной границы https://www.bbc.com/ukrainian/features-46355603
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Нет, признание гос-ва не означает признания всей границы — Япония признаёт Россию, но не границу (что не означает войны за Курилы).
Без договора о делимитации (определение гос. границ) с демаркацией линии каждая страна может своими хотелками чертить линию "существующих границ".
Россия и Украина так и НЕ признали южных границ друг друга вдоль Азовского и Черного морей, а только по суше до Таганрогского залива, о чём подписали договор в 2003.
Россия не нарушала в 2014 того, что признала с 1990-1992, а в 2019 Украина сама разорвала большой договор с РФ, потому как Киев был готов войной отбирать Крым, который Россия мирно (без войны) себе вернула в 2014.
.
Что ж, продолжаем изобличать геббельсовщину.
1. Россия и по Беловежским соглашениям, и по будапешсткому меморандуму признавала территориальную целостность Украины и существующие границы Украины.
2. Исходя из предыдущего, отсутствие договора делимитации границ - это лишь технический момент определения точной линии границы. То есть в ходе делимитации возможно передача пары сотен метров туда-сюда, как было у России с Китаем не так давно.
3. Даже ту согласованную линию границы (до Азовского моря) Россия нарушила в 2014 году, вторгнувшись на Украину, и тем более в 2022 году, начав полномасштабное вторжение.
4. Оккупация территории другой страны с использованием вооруженных сил - не мирное действие по определению, даже если при этом не было большого количества жертв. Впрочем, понимаю, это новояз российского геббельс-тв, нарративы которого вы нам пытаетесь впарить.
Болан, как всегда, "аргументирует" ярлыками, двигая свои хотелки с лжепропагандой, переворачивая всё с ног на голову.
Ещё раз. В 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе" только до Таганрогского залива, а трактовки Болана, что якобы там "подразумевалось" по морям и Крыму с побережьем надо подкреплять текстом договоров, а не болановским блаблабла.
Не парь мозг, дорогуша - по твоей же ссылке первая строка гласит: "Договор о российско-украинской границе (укр. Договір про українсько-російський кордон) — двухсторонний международный договор между Российской Федерацией и Украиной, который определил линию сухопутной границы между странами."
Морские границы РФ продинамила много лет. Но напомню тебе с твоими хотелками, что и Донбасс, и Крым - это территории сухопутные. Да, были разногласия - где проводить границу по морям, но по суше вопросов не возникало.
Ну если только у тебя.
Да и царек твой неоднократно ЛИЧНО и ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ заявлял, что Украина - суверенное государство в ее нынешних границах, включая Крым.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Что ж, продолжаем изобличать геббельсовщину.
1. Россия и по Беловежским соглашениям, и по будапешсткому меморандуму признавала территориальную целостность Украины и существующие границы Украины.
2. Исходя из предыдущего, отсутствие договора делимитации границ - это лишь технический момент определения точной линии границы.
3. Даже ту согласованную линию границы (до Азовского моря) Россия нарушила в 2014 году, вторгнувшись на Украину, и тем более в 2022 году, начав полномасштабное вторжение.
4. Оккупация территории другой страны с использованием вооруженных сил - не мирное действие по определению, даже если при этом не было большого количества жертв. .
"Простота хуже воровства" (c), продолжаем изобличать "политбюро-колхозное" сидение на двух стульях - на майдане и в совке.
1. По Беловежским соглашениям статья 5"договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества",
вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
2. Будапештский меморандум от 1994 был связан с Б.соглашением статьёй 6 "сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство". Бухарестский саммит в 2008 де-факто разрушил статью 6 Б.соглашений — Украина выразила готовность перенести своё военно-стратегическое пространство в НАТО, чем вызвала готовность РФ к ответным действиям по пересмотру границы, что и произошло в 2014.
3. Договор о рос-укр.границе 2003 был не закончен не по тех.причинам, а из-за глобальной неопределённости:
а) обе страны считали Азовское море своим внутренним морем,
б) решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине никто не отменял - Крым имел право выхода из Украины через референдум крымчан.
4. Исходя из предыдущего, Россия не нарушала договорённостей до/в 2014.
Ваши заявы о де признании Россией всех границ Украины - ложь.
5. Вторжение в 2022 в Новороссию — это уже отдельный вопрос после 8 лет бомбёжек Украиной Донбасса.
С позиции международного права аналогия Донбасс-Украина и Косово-Сербия:
РФ признала независимость республик ДНР/ЛНР и имела право на их защиту в рамках коллективной обороны, как и Запад защищал Косово вторжением в Сербию.
Понятно, что для Сербии/Украины это захватническая война, а для Косово/Донбасса освободительная война.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
"Простота хуже воровства" (c), продолжаем изобличать "политбюро-колхозное" сидение на двух стульях - на майдане и в совке.
1. 1. По Беловежским соглашениям статья 5 "договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества",
вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
2. Будапештский меморандум от 1994 был связан с Б.соглашением статьёй 6 "сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство".
Бухарестский саммит в 2008 де-факто разрушил статью 6 Б.соглашений — Украина выразила готовность перенести своё военно-стратегическое пространство в НАТО, чем вызвала готовность РФ к ответным действиям по пересмотру границы, что и произошло в 2014.
3. Договор о рос-укр.границе 2003 был не закончен не по тех.причинам, а из-за глобальной неопределённости:
а) обе страны считали Азовское море своим внутренним морем,
б) решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине никто не отменял - Крым имел право выхода из Украины через референдум крымчан.
4. Исходя из предыдущего, Россия не нарушала договорённостей до/в 2014.
Ваши заявы о де признании Россией всех границ Украины - ложь.
5. Вторжение в 2022 в Новороссию — это уже отдельный вопрос после 8 лет бомбёжек Украиной Донбасса.
С позиции международного права аналогия Донбасс-Украина и Косово-Сербия:
РФ признала независимость республик ДНР/ЛНР и имела право на их защиту в рамках коллективной обороны, как и Запад защищал Косово вторжением в Сербию.
Понятно, что для Сербии/Украины это захватническая война, а для Косово/Донбасса освободительная война.
Отвечаю по пунктам%
1. - нет, яде врет. В ст. 5 нет ни слова про [B]"вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних."
2. - вранье. Будапештский Меморандум никак не связан с Беловежскими Соглашениями.
3. - вранье.Не было никаких "глобальных неопределенностей" - процесс тормозила Россия, теперь как видно умышленно.
а. - нет, Украина НЕ считала Азовское море внутренним (что за бред?!)
б. - бред и враньё. При чем тут "решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине"??? Украина - суверенное государство и какое до него дело какому-то там парламенту какой-то страны?! И Крым не имел права выхода из ее состава по простой причине - не было такой правовой возможности в законодательстве Украины. И нет.
4. - ну конечно же, нарушала ибо это является прямой и неприкрытой агрессией одного государства против другого. С отъемом территорий! То есть, снова вранье и передергивание.
5. Вторжение в 2022 в УКРАИНУ (а не в какую-то новороссию!) - это не отдельный вопрос, а звенья одной и той же ПРЕСТУПНОЙ цепи событий.
Бред про Сербию/Украину и Косово/Донбасс даже комментировать не буду.
И вообще, яде, перечитай свои посты в начале этой ветки. Или это не твои посты?
Эдак ты скоро и до возвращения Финляндии в родную гавань заговоришь. Ну и наговоришь себе на срок уже тут. Или ты все же не тут, а там?
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Отвечаю по пунктам%
1. - нет, яде врет. В ст. 5 нет ни слова про "вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних."
2. - вранье. Будапештский Меморандум никак не связан с Беловежскими Соглашениями.
3. - вранье.Не было никаких "глобальных неопределенностей" - процесс тормозила Россия, теперь как видно умышленно.
а. - нет, Украина НЕ считала Азовское море внутренним (что за бред?!)
б. - бред и враньё. При чем тут "решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине"??? Украина - суверенное государство и какое до него дело какому-то там парламенту какой-то страны?! И Крым не имел права выхода из ее состава по простой причине - не было такой правовой возможности в законодательстве Украины. И нет.
4. - ну конечно же, нарушала ибо это является прямой и неприкрытой агрессией одного государства против другого. С отъемом территорий! То есть, снова вранье и передергивание.
5. Вторжение в 2022 в УКРАИНУ (а не в какую-то новороссию!) - это не отдельный вопрос, а звенья одной и той же ПРЕСТУПНОЙ цепи событий.
Бред про Сербию/Украину и Косово/Донбасс даже комментировать не буду.
И вообще, яде, перечитай свои посты в начале этой ветки. Или это не твои посты?
Эдак ты скоро и до возвращения Финляндии в родную гавань заговоришь. Ну и наговоришь себе на срок уже тут. Или ты все же не тут, а там?
Она мультиперсона,одна в "курортном городе Ёенсуу",супруга пилота Финнэйра,польская/столбовая дворянка,другая "мироточит" где-то в славном городе Петербурге.
Договор "был не закончен не по тех.причинам, а из-за глобальной неопределённости"-это ни о чем.В эту "неопредленность" она может что угодно втиснуть
"Простота хуже воровства" (c), продолжаем изобличать "политбюро-колхозное" сидение на двух стульях - на майдане и в совке.
Ну по поводу совка - это вам лучше посмотреть в зеркало. И вам, и вашему любимому фюреру. Уж более 30 лет как нет совка, а вас продолжают мучать по этому поводу фантомные боли. И вместо того, чтобы заниматься развитием своей страны, идут попытки вернуть все взад.В результате гибель сотен тысяч людей.
Цитата:
Сообщение от Jade
вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
Это естественно не так. Если вы подразумеваете статью 6 Беловежских соглашений, то там идёт речь о совместном контроле ядерных вооружений. И этот пункт потерял свою актуальность, когда Украина отказалось от ядерного оружия. Поэтому в будапешстком меморандуме ничего такого уже нет.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Это естественно не так. Если вы подразумеваете статью 6 Беловежских соглашений, то там идёт речь о совместном контроле ядерных вооружений. И этот пункт потерял свою актуальность, когда Украина отказалось от ядерного оружия. Поэтому в будапешстком меморандуме ничего такого уже нет.
Это, естественно, так - вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
Договорённости надо подкреплять текстом договора, а не своей блабла-трактовкой, что там де "подразумевалось".
Статья 6 Б.соглашений обязывала государства-члены "сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство" И в том числе/"включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением".
Отказ Украины от ядерного оружия не означал освобождения от обязательства сохранять общее военно-стратегическое пространство, стратегическое вооружение не означает только ядерное.
Читайте текст Б.соглашений внимательно: https://cis.minsk.by/page/176/sogla...kabra-1991-goda
Цитата:
Статья 5
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества..
Статья 6
Государства-члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем.
Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.
Государства-члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением.
Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил..
Цитата:
Сообщение от eyeore
И вам, и вашему любимому фюреру...вас продолжают мучать по этому поводу фантомные боли..это новояз российского геббельс-тв, нарративы которого вы нам пытаетесь впарить.
От вас с боланом ноль обсуждения документов по сути и 100% психоза в виде злобных эмоций с ярлыками - за неимением аргументов агрессивно троллите, хотя от нашего обсуждения абсолютно ничего не зависит.
Постарайтесь больше аппелировать к сути документов-фактов и меньше сыпать перца в виде своих психозных эмоций.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
, стратегическое вооружение не означает только ядерное..
Ну расскажите тогда, какое стратегическое вооружение осталось у Украины, после отказа от ядерного оружия. И почему тогда в будапешстком меморандуме нет ни слова о каком-либо общем пространстве, но есть обязанность России соблюдать территориальную целостность Украины.
Цитата:
Сообщение от Jade
От вас с боланом ноль обсуждения документов по сути и 100% психоза в виде злобных эмоций с ярлыками - за неимением аргументов агрессивно троллите, хотя от нашего обсуждения абсолютно ничего не зависит.
Постарайтесь больше аппелировать к сути документов-фактов и меньше сыпать перца в виде своих психозных эмоций.
Ну если вы транслируете здесь ложь российской геббельс-пропаганды ("мирная" оккупация Крыма, "наши исторические земли", и т.д.), то будьте готовы, вас в это будут тыкать.
Яде, так посты в начале ветки были твои или ты сперла аккаунт?
Ну это так, лирика.
А вообще-то я тебе по пунктам ответил на твои пункты. И без истерик как ты пишешь, спокойно. Если где-то и встретились подряд 3 вопросительных знака, так это не истерика, а усиление смысла вопроса.
Если честно, то серьезно обсуждать твои фантазии, навеянные лубянскими инструкциями, совсем не хочется.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
какое стратегическое вооружение осталось у Украины, после отказа от ядерного оружия.
И почему тогда в будапешстком меморандуме нет ни слова о каком-либо общем пространстве, но есть обязанность России соблюдать территориальную целостность Украины.
В Украине оставался кусок "общего военно-стратегического пространства" - Крым с военными базами и флотом - и Беловежские соглашения статьёй 6 обязывали его "сохранять" и гарантировать "условия размещения..стратегических вооруженных сил".
Договорённости в 1990-1994 обещали сохранение тер.целостности в обмен на обязательства, а не просто так.
Для сохранения сов.границ Украине надо было сохранять нейтралитет и договорённости о Черноморском флоте России в Крыму, как оно сперва и было: в 1992-1997 Черноморский флот существовал как объединённый флот России и Украины, потом его поделили и в 1997-2010 рос. флот в Крыму сохранялся на арендных условия и надолго с 2010 Харьковскими соглашениями, которые после революции-2014 сразу бы прекратились (Януковича обвинили в гос.измене за подписание Харьковских соглашений).
С 1997 Украина стала прощупывать "красные линии", как постепенно приплыть в НАТО, и революция-2014 нарушила все эти договорённости, начиная с "Декларации о государственном суверенитете Украины" ("стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия").
Цитата:
Сообщение от eyeore
вы транслируете здесь ложь российской геббельс-пропаганды ("мирная" оккупация Крыма, "наши исторические земли", и т.д.), то будьте готовы, вас в это будут тыкать.
Вы с боланом транслируете лжепропаганду разжигателей войны: у вас под "нет войне" не мир и не прекращение огня с переговорами, а война и мифо-угрозы с запугиванием ("ультимативная бесконечная война с убийством миллионов украинцев и россиян — это нормально", "РФ возраждает империю, как Гитлер - война между Украиной и РФ не локальная - Москва всех оккупирует от Польши до Финляндии"), вас в это можно тыкать ярлыками.
Болану мало войны в Украине, поэтому постоянно приплетает и Финляндию - намеренно расширяет и втягивает, как и многие разжигатели войны.
Вы хотите анализировать документы-факты по сути или взаимно троллехоливарить "сами вы мясники-головорезы-фашисты"?
Можем обсудить про разжигателей войны=warmongers слова David Sacks:
"The most under-reported story in Washington is how much corrupt Ukrainian cash is trying to buy influence. It wasn’t just Hunter Biden. Most of the warmongers are PAID" https://x.com/PolonaFrelih/status/1855186870080070052
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Не стоит вести споры с этим персонажем Ядэ, тексты, за бесплатно, такие писать вряд ли кто-то будет. А война , точнее СВО идет против нацистов, или уже нет, хз. Все время отводят от 2022 года, кому не лень послушайте Маяк за тот день, когда ракетами били по Украине и как они точечными ударами выжигали эту нечисть... и лозунги "мы воюем, не против украинского народа, а против нацистов", всем и так было ясно, что война за территорию Украины
В Украине оставался кусок "общего военно-стратегического пространства" - Крым с военными базами и флотом - и Беловежские соглашения статьёй 6 обязывали его "сохранять" и гарантировать "условия размещения..стратегических вооруженных сил".
Во-первых, можно поспорить со стратегическим значением черноморского флота, фактически запертом в черном море, и заметно уступающим, например, турецкому. Во-вторых, на момент ввода российских вооруженных сил на территорию Украины, все договоренности по черноморскому флоту продолжали действовать. То есть Россия первая нарушила свои обязательства.
Цитата:
Сообщение от Jade
Договорённости в 1990-1994 обещали сохранение тер.целостности в обмен на обязательства, а не просто так.
В будапешстком меморандуме не было никаких обязательств со стороны Украины по размещению российских военных баз на своей территории. Но были обязательства России по уважению территориальной целостности Украины.
Вы с боланом транслируете лжепропаганду разжигателей войны: у вас под "нет войне" не мир и не прекращение огня с переговорами, а война и мифо-угрозы с запугиванием ("ультимативная бесконечная война с убийством миллионов украинцев и россиян — это нормально",
Опять враньё. Я уже высказывал свою позицию: западные страны должны помогать Украине всеми видами вооружений (кроме ядерного) и без всяких ограничений, а уж украинцы будут сами решать, как и что использовать, и когда начинать мирные переговоры с Россией. И если б это было так, война бы давно закончилась.
Цитата:
Сообщение от Jade
поэтому постоянно приплетает и Финляндию - намеренно расширяет и втягивает, как и многие разжигатели войны.
Ну когда Россия прямо называет Финляндию врагом, когда Медведев (не последний человек в руководстве России) говорит об ударах по Финляндии, то надо к этому относиться серьезно. Да, вероятность этого мала, но и жить по принципу "моя хата с краю" для Финляндии недопустимо.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
1. В будапешстком меморандуме не было никаких обязательств со стороны Украины по размещению российских военных баз на своей территории. Но были обязательства России по уважению территориальной целостности Украины.
2. на момент ввода российских вооруженных сил на территорию Украины, все договоренности по черноморскому флоту продолжали действовать
1. Вы свели все договоры к одному Будапештскому меморандуму и повторяете из него одну фразу вне контекста и вне совокупности договоров в 1990-2014, будто он отменил другие договорённости.
В том же Буд. меморандуме есть оговорка "обязательство воздерживаться от угрозы силой против территориальной целостности..кроме как в целях самообороны" см. текст Ликвидация/угроза ликвидации военных баз России в Крыму — это удар по самообороне РФ и всех союзников СНГ.
Захватившя власть оппозиция Яценюка была за ликвидацию и за присоединение к НАТО.
2. Нет, на момент введения рос.войск 1 марта 2014 договорённости уже не действовали после вооруженного переворота в феврале 2014.
27 февраля 2014 Верховная рада утвердила новое правительство с премьер-министром Яценюком, а решение об использовании рос.войск 1 марта 2014 последовало за обращением Януковича к Путину: "..Вынужден проинформировать Вас об антиконституционном вооружённом государственном перевороте...Под угрозой физической расправы со стороны радикалов, народные депутаты Верховной Рады Украины незаконно приняли ряд антиконституционных актов..обращаюсь к Вам..обсудить ситуацию в Украине и возможность использование отдельных подразделений Вооружённых Сил Российской Федерации дислоцированных в Украине с целью восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины от произвола..Янукович"
см. текст письма Януковича Путину о вводе войск в Украину
Цитата:
Сообщение от eyeore
Я уже высказывал свою позицию: западные страны должны помогать Украине всеми видами вооружений (кроме ядерного) и без всяких ограничений, а уж украинцы будут сами решать, как и что использовать, и когда начинать мирные переговоры с Россией. И если б это было так, война бы давно закончилась.
1. Как украинцы могут "сами решать", раз выборы отменены?
За украинский народ решает кучка наживающихся на войне - "кому война, а кому мать родна".
2. Исходя из 1, Трамп с командой правильно осуждают вашу позицию бесконечного вымогательства денег из западных стран.
Почему это мы/налогоплательщики в США/ЕС "должны" бесконечно оплачивать Киеву войну и содержать бюджетников, особенно с учетом разворовывания денег?
Цитата:
Сообщение от eyeore
когда Россия прямо называет Финляндию врагом, когда Медведев (не последний человек в руководстве России) говорит об ударах по Финляндии, то надо к этому относиться серьезно.
Вы лжёте и/или искажаете, вырывая слова из контекста, — цитируйте, а не фантазируйте.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ликвидация/угроза ликвидации военных баз России в Крыму — это удар по самообороне РФ и всех союзников СНГ.
Ликвидации не было, угроза ликвидации - эта лишь ваша спекуляция. Или было официальное требование Украины по выводу российских военных баз из Крыма? Удар по самообороне - опять же ваша спекуляция. Если посмотреть на "успехи" черноморского флота в нынешней войне, то его значимость для самообороны где-то около нуля.
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, на момент введения рос.войск 1 марта 2014 договорённости уже не действовали после вооруженного переворота в феврале 2014.
С чего бы? Смена власти в Украине никак не влияла на существующие межгосударственные договоренности. В общем, опровергнуть то, что Россия первая нарушила договоренности, вы так и не смогли.
1. Как украинцы могут "сами решать", раз выборы отменены? .
Очень просто - также, как они решали, когда Янукович попытался кинуть украинцев с обещанной евроинтеграцией.
Цитата:
Сообщение от Jade
2. Исходя из 1, Трамп с командой правильно осуждают вашу позицию бесконечного вымогательства денег из западных стран.
Почему это мы/налогоплательщики в США/ЕС "должны" бесконечно оплачивать Киеву войну и содержать бюджетников, особенно с учетом разворовывания денег?
Не бесконечно. Чем больше будет помощи, и чем быстрее она будет предоставлена, тем быстрее закончиться война. И как я же уговорил, позиция "моя хата с краю" весьма опасна для Финляндии, учитывая нынешнее фашистское руководство и зомбированное население России. Впрочем, если вы конкретно не хотите, чтобы бюджетные средства Финляндии тратились на помощь Украине (кстати, может расскажите, какой процент от бюджета на это идёт, что у вас так бомбит по этому поводу), то можете голосовать на парламентских выборах за подходящего кандидата.
Цитата:
Сообщение от Jade
лжёте и/или искажаете, вырывая слова из контекста, — цитируйте, а не фантазируйте
Нет там особого контекста, просто дикая ненависть ко всему западу. Поисковики похоже блокируют некоторые результаты.
Ликвидации не было, угроза ликвидации - эта лишь ваша спекуляция. Или было официальное требование Украины по выводу российских военных баз из Крыма? Удар по самообороне - опять же ваша спекуляция. Если посмотреть на "успехи" черноморского флота в нынешней войне, то его значимость для самообороны где-то около нуля.
С чего бы? Смена власти в Украине никак не влияла на существующие межгосударственные договоренности. В общем, опровергнуть то, что Россия первая нарушила договоренности, вы так и не смогли.
Приятель, советую не реагировать на её посты - её цель запутать всех в бесконечных её цитатах, ссылках и прочих длиннющих в**еров размышлений.
Самое правильное - не кормить тролля - древний как сам интернет принцип еще работает.
Приятель, советую не реагировать на её посты - её цель запутать всех в бесконечных её цитатах, ссылках и прочих длиннющих в**еров размышлений.
Самое правильное - не кормить тролля - древний как сам интернет принцип еще работает.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
враньё..ваша спекуляция..опять же ваша спекуляция..
Смена власти в Украине никак не влияла на существующие межгосударственные договоренности.
В общем, опровергнуть то, что Россия первая нарушила договоренности, вы так и не смогли.
Вы так и не смогли опровергнуть факты нарушения Украиной договорённостей 1990-2014 -
все ваши "контраргументы" свелись к ярлыкам "враньё-враньё-спекуляция".
Слив вам засчитан, не вижу смысла продолжать дискуссию с вашим пустопорожним троллеблабла.
Можно умом понять логику укр.ура-патриотов, считающих, что независимая Украина должна была разорвать все советские/постсоветские договорённости и сражаться за территории,
но нельзя умом понять впариваемую вами бредоносную лжепропаганду, что де "ни с того, ни с сего Россия вдруг - бац и напала" почему-то именно на Украину
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Вы так и не смогли опровергнуть факты нарушения Украиной договорённостей 1990-2014 -
Есть ли конкретное место в договорённостях 1990-2014 годов с упоминанием о разрешении
уничтожать украинские электростанции ракетами и бомбить мирное население?
Минобороны [РФ] сообщило о массированном ударе по энергообъектам на Украине.
Цитата:
Минобороны России отчиталось об ударах по энергообъектам, обеспечивающим работу ВПК Украины, и производителям военной продукции. Украинский Минэнерго ввел режим экстренного отключения подачи энергии из-за атак на объекты генерации
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Есть ли конкретное место в договорённостях 1990-2014 годов упоминание о разрешении уничтожать украинские электростанции ракетами..
Все договорённости были полностью разрушены в 2014-2022, что и привело к полномасштабной войне.
Главный вопрос - почему сейчас в 2024 лично вы, как и все "партии войны", желаете ещё бОльшей взаимной бомбёжки после 3 лет бесплодной войны?
Почему вам нравится наращивать горы трупов?
Почему вы против мирного плана Трампа и его команды по завершению военных действий -
"действующая линия фронта будет заморожена и обе стороны должны согласиться создать демилитаризованную зону протяженностью около 1300 км" https://www.forbes.ru/society/52469...ikta-na-ukraine
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi