Matildaaa

именно...

     

SOECO

Я вообще-т,имел ввиду выделенное:



Если ет действительно так, и у ЛС в Финляндии свои законы, то ет оч. печально закончится в конце концов. Бюрократическая система не имеющая ограничителей и контроля со стороны гос-ва и общества превращается рано или поздно в тоталитарную организацию Печальный опыт СССР должен вам бы это подсказать

     

Matildaaa

+1

полностью согласна.

     

corect

Ну и? Почему Россия на этой карте урезана? Вы думаете Швеция поможет?))
Да никто финке не поможет, если Россия порвёт отношения с финкой и при этом, ничего не потеряет.))

     

Matildaaa

вот я и запостила Северный поток, что бы было ясно , что РФ без Финляндии и тут обошлась. А помогала Финляндии только одна страна, которая дала денежный заём ей после поражения во WWII и посылала гуманитарную помощь продовольствием - США. Но в данный момент США играет на распад ЕС, так что не факт , что помогут.

     

Илона К.

Просто ужасно что такое радостное и светлое событие как рождение ребенка обернулось для семьи кошмаром. Искренне желаю Настюше и И.Ахмеду терпения, насколько в данной ситуации возможно самообладания и позитива. Очень надеюсь что скоро вы вновь с детками будете все вместе. А на крайний случай есть еще и ЕСПЧ,не отчаивайтесь!

     

-sie-

ой ну какая ты милая...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

mafalda

вам поцепляться к словам?А кто это вам сказал,что ЛС не подконтрольна?всё решает суд!И в Суоми работает закон,а не дип.Руссиа.Про экономию совсем насмешили

     

innovator

Да это вы продолжаете путаться в показаниях) Хоть вы и пресс секретарь ЛС,но видимо вам не всё там объяснили) То достаточно что бы забрать заключения одного квалифицированного сотрудника,то несколько нужно,теперь вот только суд)) Впрочем--какая получается разница?Ведь и суд получается просто формальность ----они ведь никогда не ошибаются))

     

Lana Hel

Мне кажется справедливым Ваше замечание mafalda. Не хочется верить, что подобные mafalda имеют хоть какое-то отношение к службам социальной защиты. Не только хамство, но и болтливость, несдержанность, неуважительное отношение к людям, написание их фамилий с маленькой буквы, перевирание фамилий, безграмотность... Заранее объявленные приговоры, злорадство, и безжалостность... Становится просто страшно от предположения, что такие люди работают в социальных службах.



Mafalda, прекратите дискредитировть органы опеки Финляндии! Вы что себе позволяете? Что Вы тут пугаете людей ТЕ-тоймисто? Да уход за четырьмя детьми – потяжелее многих работ на работодателя!

Вот мнение в ХС по поводу LS
Heikki Päivike puheenjohtaja,
Solveig Holmström varapuheenjohtaja,lapsiasioiden valiokunnan puheenjohtaja
Marja Lamberg potilasvaliokunnan puheenjohtaja Potilas- ja sosiaaliapu ry:
PERJANTAINA 12.10.2012 Lastensuojelu on hukkateillä

http://www.hs.fi/digilehti/#mielipi...c256f0774ded541

     

nonna81

Наконец-то! Появились адекватные люди и адекватные мнения в отношении М. Разве можно М доверять судьбы детей, семей с проблемами. У ней все будут виноваты навсегда, ни у кого не будет смягчающих обстоятельств, счастье детей, которое она понимает весьма своеобразно, будет в её руках, а не в руках родителей. Не сомневаюсь, что она знает и выполняет все законы, но это может делать и хорошо запрограммированный робот- автомат, лишённый, к счастью,такого злорадства .Но это же работа с людьми, де тьми,попавшими в трудную ситуацию, и тут нужны настоящие люди, хорошие психологи, способные понимать и детей, и родителей, знать национальные особенности и вообще способные уважать не только закон, но и человека.

     

Drakonchik

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkel...tml#media=81553

Вот видео о ом как издеваются над детьми.

     

Andrey1964

+1. Это пишут люди которые в теме а не те спортсмены что поддакивают Мафе, и воспитывая своих детей исключительно по скайпу.

     

Veonika

сегодня в Helsingin Sanomat написали, что Гузенина-Ричардсон объяснила российским журналистам что тут и как. Молодцы.

     

finnik

да уж...
"И ети люди будут нас учить ковыряться в носу ?"


Кто молодЦЫ..? Гузенина-Ричардсон - один человек...

     

По-душка

Да она вчера встречалась с российскими журналистами. Кстати, она прекрасно говорит по-русски и общалась без переводчика. Ну и посол Финляндии в РФ наконец-то тоже провел пресс-конференцию и разъяснил положение дел с ЛС в Финляндии.
В сегодняшней Илта-Саномат много статей посвящено вопросу. Бекман показан во всей своей красе.

Меня финны спрашивали, как нужно действовать финнам в подобных ситуациях.
Хорошо ответили на этот вопрос представители российских СМИ ("Илта-саномат"):
1. Предоставить широким массам общую информацию о системе ЛС с конкрентными примерами, как действуют в каких ситуациях.
2. Предоставить четкие статистические данные.
3. При возникновении нового "дела" немедленно провести пресс-конференцию для российских СМИ. Даже самые малые крохи информации помогут предотвратить снежный ком дезинформации.
4. Предоставить российским СМИ список конктактных лиц для получения дополнительной информации (специалисты, адвокаты, правозащитники, журналисты)

А то финны поначалу не шли на контакт, скрываясь за занавесой конфиденциальности, и россиян не было никаких других источников кроме Бекмана.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Matildaaa

кто молодцы? Гузенина? (двойные стандарты рулят )
ну как сказать:
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=6262

     

По-душка

Хочу присоединиться к твоим пожеланиям. Очень надеюсь, что семья снова сможет воссоединиться. Муж перестанет издеваться над женой и детьми, в семье наступит мир и согласие, а ЛС закроет дело за ненадобностью.

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными. Проблемы передаются из поколения в поколение. Своим поведением мы закладываем модель поведения своих детей. Это нужно понимать каждому.

Кстати, если ты хочешь помочь Анастасии материально (ты упоминала о 500 евро), ты всегда это сможешь сделать. Ее эл. адрес опубликован здесь:
http://www.iarex.ru/news/30065.html

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Matildaaa

согласна +1

     

tinto verano

не всегда так.
у родителей алкогликов не всегда дети алкоголики, у родителей нариков не всегда дети нарики и у несчастных родителей не всегда несчастливые дети.
примеров тому много

     

Zlatala

Я, вроде, все читаю на эту тему, но вот пару вещей пока нигде не видела, объясните мне, пожалуйста!

1. почему обычно запрещают родителям, приходящим к отобранным детям, говорить с ними по-русски? Если не выдумывать что-то о бессмысленных издевательствах, то что: чтобы не сговорились о побеге? Чтобы не угрожали детям, заставляя молчать о насилии? Чтобы не договаривалмсь об одинаковых ложных показаниях? Т.е. в общем: чтобы надзиратели понимали о чем речь, так или нет?

2. так запретили Анастасии кормить грудью или нет? Я думала, если пустили к младенцу, то автоматически разрешили кормить. А в русских СМИ опять: "без грудного молока заболел..." Т.е. она там, но кормит смесями??

А почему старшие отдельно ночуют - чтоб не сбежали все вместе? Я имею в виду, как официально могут это аргументировать?

     

Ваня Жуков

Здесь есть ответ на этот вопрос, слушайте с 13:56, а лучше всё интервью послушать.

http://areena.yle.fi/radio/1698217

     

Ваня Жуков

Простите, прошляпил ссылку добавить. Исправился(см. пост выше)

     

Ваня Жуков

Помолимся?

     

finnik

Вот ещё, разбиратся чёли...
Так удобнее... Все русские мамы - не способны к материнству, все русские папы - бьют детей... Потому как все русские девушки - хуоры, а мужчины- алкаши, вруны и воры... Статистика здесь такая...
Нет, ну есть конечно исключения отдельные, как на этом форуме... ну по-крайней мере они так дуумают...

     

По-душка

Да, к счастью, не всегда. Иногда дети способны разорвать порочную цепь. И хочется, чтобы таких случаев было бы бльше.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Новицкая из ссылки Вани Жукова там понятно все поясняет.
1. Да, чтобы соц. работники понимали о чем разговаривают. К сожалению, не всегда хватает переводчиков.
2. Если тебя интересует вопрос кормления, ты можешь задать его напрямую Анастасии по эл. почте.
Я думаю, старшие дети ночуют отдельно, т.к. соц. службы не могут обеспечить 24-часового контроля за общением между матерью и детьми. См. свой вопрос № 1. Это мое предположение, я могу ошибаться.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

tinto verano

а это откуда? ниче не понял к чему ты это написал?

     

Ваня Жуков

Финны пытают русских детей


Читаем леденящие душу подробности здесь:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1055258/

     

finnik

Перечитай в соседнем топике, об отношение в судах, к иностранным родителем...

     

tinto verano

и? какое отношение? у меня опыта нет, у друзей и знакомых- тоже. А что решения
выносят на основе национальности или состава преступления? я просто не вкурсе

     

Onni!

Дорогие форумчане, сегодня собственными глазами видела "находящуюся в заточении мать" гуляющей по (не знаю,можно ли указать точное место) с младенцем и старшей дочерью...следов истязания на ней и старшей девочки не заметила,младенец лежал в переноске и его трудно было разглядеть...все в порядке у них...жду сообщений от российский СМИ о проведенной операции по вызволению узников))

     

Ёжик_в_тумане

зато детдомовские и в сийяйс коти дети не знают с кем счастьем поделиться....

     

Ёжик_в_тумане

предрассудками навеяло....)

     

Ёжик_в_тумане

Завгородняя попала под гребенку, потому что ЛС в ситуации с финской девочкой Еерикой сильно обложалась, теперь вот свой авторитет поднимает этим скандалом..
только почему то все мусоля историю русской матери- изверга, не вспоминают этого ангела папашу? А вообще есть ли какая то информация, сколько русских/эстонских детей было "вызволено" из лап нерадивых родителей?

     

Brat-Kvadrat

49 за все время - иностранный капитал несет убытки.

     

Ёжик_в_тумане

ну дык где эти родители сейчас? почему они молчат? наркоманы,алкаши, преступники, и им нечего сказать?

     

Matildaaa

Я знаю ребенка и читала рапорт от пьениластенкоти ( частного заведения) у родителей дома, где было написано, что ребенка заворачивали в ковер во время не послушания и истерики- ребенку было 10 лет( девочка) делал это мужчина работник пиениластенкоти, он там уже не работает, но сам факт был и человек не понёс никакого наказания за свои действия, его просто уволили по собственному желанию, после некоторого времени по тихому.

     

Brat-Kvadrat

Адекватные или пофиг.
Одна женщина (из адекватных), например, написала письмо, как это было у нее, что сын сложный и ему вернее, легче быть лайтосе, чем дома.

     

Harma

Надо бы было попросить автограф и сфотографироваться вместе.Как ни как знаменитость.В Илта Саномат,она рассказывала,что живут они в прекрасном омакотитало,муж по специальности работает.А рваные шторки и дырявые стены,это был наверно комуфляж,что бы большее сострадания вызвать.Вот уже некоторые предлагали для них скинуться, скидывайтесь,мужу на похмелье,вроде бы он не дурак выпить.

     

Сударь

Ну правильно, "система", дав сбой, откатывает назад. Нарядили, выпустили - мол смотрите, всё у неё хорошо, значит и мы хорошие.

-----------------

     

klo

Надо защиту детей в корне изничтожить. Нечего им на русских наживаться.
И как тут некто предлагал, в семейные дела вмешиваться лишь тогда позволять, когда ребёнку нож к горлу приставлен.

     

По-душка

Финская полиция начала расследование в отношении Завгородней и ее супруга. Родители подозреваются в насилии над своими детьми. По словам комиссара полиции Хювяринена, родители и дети уже были допрошены по делу. Возможно потребуются дополнительные допросы родителей. Мать отрицает свою причастность к насилию над детьми.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...194839_uu.shtml

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

klo

Ходят слухи что похоже на то. Муж общается с семьёй и "осознал".

     

Тыркин

ну и... надо было отниматb младенца, цтобы ВЫ поняли, цто он осознал?

     

Сударь

Было и альтернативное предложение: отнимать младенца от сиськи не через неделю, а сразу после родов. А то, видите ли, зажираются малые... Не понимает мелюзга, что в их же интересах - искусственое вскармливание и тетка-сиделка.

-----------------

     

Тыркин

да ладно, какие они фашисты(это я к доценту)? забрали-вернули, перед раскрытым окном не раздевали, заботились как могли-ночи не спали, все думали, как бы эти детей не передушили.

     

Mimoza

А вдруг насилие в отношении старших детей в этой семье имело место быть? ...Что тогда?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

klo

Мама возила сцеженное молоко, что само по себе малоприятно /процедура сцеживания/. И для мамы в первую очередь, и для ребёнка.
Тётки-сиделки /в Вашем понимании монстры ужасные/ перед дитями спящими часами сидят, танцуют и с погремушками прыгают. Сама ненароком видела. Не в лайтосах, правда, а просто в детской поликлинике.
Как представила, что им потом ещё и в свои семьи, к мужьям - детям идти, то я им от души посочувствовала.

Как резюме: Не надо никому своих детей бить.
Без восклицательного знака.

     

Сударь

"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Не надо было грудное дитя от матери отнимать - тогда бы и сцеживать не пришлось. Не говоря уже о том, что не было бы стресса ни для маленького, ни для мамы. Ведь сейчас они вместе. Что изменилось по сути дела? Ничего! Тогда зачем было разлучать?

Ps. И отвыкайте от плохой привычки додумывать за других в Вашем понимании.

-----------------

     

Mimoza

Нам неизвестно изменилось или нет. Неизвестно. Против этого не попрёшь.
Если мать, например, как тут и предполагали, сначала отказалась, а потом изъявила желание находиться рядом с ребёнком , но вне дома а под присмотром, то изменилось очень многое..

Там могло быть всё, что угодно.

     

klo

А Вы знаете почему "разлучили"?

П.С. Насчёт додумывания... Милый Сударь, я уже столыко всяких Ваших возможных версий, теорий и аксиом на Форуме видела, что грех было бы не последовать примеру и не взять за образец.

     

Сударь

"Папа шлёпнул по попе" (ц) Но не грудного ребенка, а другого.

Внимание, вопрос: причем тут грудной?

- зачем его отрывать от матери?
- что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

-----------------

     

klo

Т.е. Вы знаете или просто цитируете?

     

Сударь

Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

-----------------

     

IrinaKo

"
"Смотрим в книгу - видим фигу"
"Rikoskomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista kertoo, että venäläisäitiä ja lasten isää on kuultu epäiltynä lastensa pahoinpitelystä.
- Olemme kuulustelleet äitiä ja isää. Myös lapsia on kuulusteltu, Hyvärinen kertoo.
- En tiedä, tarvitaanko jutussa vielä lisäkuulusteluja. Mahdollisesti vanhempien osalta niitä voi vielä tulla.
Pahoinpitelystä syytetty äiti kiistää jyrkästi väitteet."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...195884_uu.shtml

Обвинение с нее не снято. Детей забрали что бы сгоряча она еще чего похуже не учинила - так увы бывает. Ей дали время остыть и подумать о возможных последствиях. Сейчас она с детьми под наблюдением - быть одной с детьми ей не дали.
Соц. работники и полиция в головах читать не умеют . Если среди форумских есть такие умельцы - то их срочно надо привлечь к работе экономия выйдет колосальная.

     

FIO

Да пытались обращаться в российские СМИ и финские чиновники, и местные общественные деятели, неплохо владеющие русским языком, и кое-кто из «нашего брата». Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты (за редким исключением) вовсе не стремились адекватно отражать суть тех или иных проблем. Они на службе у кремлевского агитпропа, который ставит перед ними иные задачи. Изменятся установки агитпропа – отпадет нужда в бэкманах и появится в России более качественная журналистика.

Из интервью (8.5.2011 г.) советника по прессе посольства Финляндии в России Весы Кекяле:

Служба защиты детей: http://www.lastensuojelu.info/ru/

Служба защиты детей открыла Интернет – сайт на нескольких языках (8.5.2011 г.): http://www.novosti-helsinki.com/obs...ih-yazykah.html

Дети иммигрантов тоже нуждаются в защите. В Финляндии насилие в семье запрещено законом (11.5.2011 г.): http://www.novosti-helsinki.com/obs...v-zaschite.html

     

IrinaKo

Кстати о Римме, Пааво и Бэкмане.
Вот это читали :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...195884_uu.shtml

Т.е. по словам Пааво - а он во лжи пока что замечен не был - ситуация немного упокаивается, римма начинает встречаться с сыном свободнее .... трах-бах опять волнения , опять ужесточают. И так 3.5 лет подряд.
Только он обвиняет в активности Бэкмана - уж не знаю то ли не знает что то ли сознательно хочет выгородить Римму.

     

FIO

Куовола, ноябрь 2011 г. Убийство двух девочек (3 лет и 5 месяцев). Задушившая своих детей женщина страдала депрессией. Окажи социальная служба ей нужную помощь, дети были бы живы.

Вантаа, декабрь 2011 г. Убийство отцом девочек 5 и 8 лет и жены. Эта была неблагополучная семья, стоявшая на учете в социальной службе. В сентябре того года мать с двумя детьми ушла от мужа в turvakoti ─ центр помощи женщинам с детьми, нуждающимся в защите. В октябре женщина вернулась к мужу, а дети были оставлены в учреждении социальной службы. В день трагедии ее работники привели девочек домой на встречу с родителями. Когда встреча подошла к концу, мужчина захлопнул за социальными работниками дверь, оставив детей внутри квартиры. Приехавшая вскоре полиция вскрыла дверь, дети и мать уже были мертвы.

Хельсинки, май 2012 г. Убийство 8-летней девочки, совершенное отцом и его сожительницей. Незадолго до гибели девочка была возвращена социальной службой в семью.

Допускают ли работники социальной службы ошибки? Наверное, да, как и сотрудники прочих учреждений. Однако законом предусмотрена возможность оспаривания решений социальной службы. К сожалению, не все ее ошибки можно исправить. Я имею в виду вышеупомянутые случаи гибели детей. Не мешает напомнить, что в Финляндии никого не лишают родительских прав, нередко дети через какое-то время возвращаются в семью.