NB

Я тоже не подаю!
Давай клуб не подавальщиков организуем!
А ежи ли что то и партию потом, если накроют, то Россияне и пусть примут нас как "Кандидатов")))))

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Yanychar Со "своими" немцами каждый день на связи по многу раз. Ни разу (ну или разок) разговор не затрагивал проблем уведомления.

Не забывайте, что в Германии (в отличии от Финляндии) за редкими исключениями отсутствует право на наличие второго гражданства. И "наши немцы" при получении гражданства Германии теряют российское гражданство.

Так по какому поводу после этого они будут "париться" при поездках в Россию с единственным паспортом германских граждан и вклеенной в него российской визой? Может быть и всех "наших" и "не наших немцев" нужно обязать возить с собой корешки уведомлений? Чтобы "парились" .

     

Marmir

я вот тоже щитаю, что лучше пусть все немцы уведомляют. и еще пусть все китайцы.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

puppetman79

денис, если у вас не будет ОЛ, не будет паспорта, не будет хенкилекортти, то как вы собираетесь пройти финскую границу? ежели вы не собираетесь ехать в ближайшее почтовое отделение россии, то вам не только документы не нужны, но и уведомлять не надо.

речь идет о тех людях-гражданах РФ, которые не важно по каким причинам, но иногда приезжают в РФ или по крайней мере планируют.

     

finnomanka

Для меня это такое событие что мне пять лет надо морально и материально готовиться или десять... Ой вот насчет паспортов тоже у ребенка вот нет паспорта и никаких удостоверений т.к действительно тут же не надо паспорт иметь, если не выезжаешь, че же теперь его специально что ли получать что бы уведомление подать.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от finnomanka Ой вот насчет паспортов тоже у ребенка вот нет паспорта и никаких удостоверений т.к действительно тут же не надо паспорт иметь, если не выезжаешь, че же теперь его специально что ли получать что бы уведомление подать.

Кстати, вопрос действительно интересный (и не только по поводу безпаспортного ребёнка).

Человек имел постоянный вид на жительство, но получил извещение о предостовлении ему гражданства Финляндии. Так и живёт с этим решением: финский паспорт не получает, карточку с "лупой" не сдаёт. Так и ездит в другие страна Шенгена и в Россию с российским загранпаспортом и вложенной в него "лупой".

И что ему в уведомлении указывать, какой документ, подтверждающий право на проживание в Финляндии, предъявлять?

     

NB

Главное в этом деле:
1. Быть не зарегестрированым в РФ
2. иметь документы при въезде* инахождении) в РФ , что вы проживаете в не РФ.
3. иметь штампы не прев ышающие 60 дней нахождения в РФ.

Если эти условия соблюдены вы под закон не попадаете!)

     

Vadim Viipuri

Да я и сам прекрасно помню это популисткое заявление...
Но и ни каких судебных разбирательств тогда не было по поводу того заявления...
Сейчас же произнесенное официальными лицами ФМС и растиражированное СМИ разьяснение закона позволяет не только ссылаться на эти разъяснения,но и апеллировать ими в суде....
И не только я понимаю закон именно в таком виде,так что в случаях неисполнения его(закона) чиновниками на местах,будут обращения в прокуратуру и суд ....

     

Vadim Viipuri

В моей родне шестеро взрослых имеющих те же условия и ни кто не собирается уведомлять органы ФМС....

     

denis.suomi

Речь идет о пункте 5 уведомления. По этому я пишу, что Паспорт, в отличии от вида на жительства, не является документом дающим право на постоянное проживание!!! Паспорт лишь документ подтверждающий наличие гражданства.
Порядок подачи уведомления не предусматривает необходимость информирования ФМС, в случае изменения документа, подтверждающего наличие гражданства. Уведомлять нужно, лишь в случае, если измениться документ, дающий право на проживание.

     

denis.suomi

Когда приходит извещение, о предоставлении гражданства, в нем указано, что предыдущая лупа анулирована и не действительна. В связи с этим ее дальнейшее использование не законно.

     

Klon

Если вынесен положительный ответ на гражданство, то ОЛ аннулируется автоматически. И потом, заплатить более 500Е и не получать запрашиваемое... более чем странно!

-----------------
Мы убиваем время, а время нас хоронит.
( Гели Малахат)

     

ahma

А где про это можно почитать и себе распечатать
Заранее спасибо
Вот разъяснения вроде понятные
http://mmc-rspp.livejournal.com/52694.html

     

Olka

На всякий случай, т.к. даже директора ФМС рекомендуют всем, из-за того, что неизвестно как закон может измениться.
Наверное я перестраховщица, но так мне спокойнее, чем переживать постоянно: надо - не надо.

     

Olka

Она уже не парится и на учёте стоит уже 10 лет.

     

Olka

Меня попросили на почте показать финский паспорт и да, сверили с копией.

     

denis.suomi

Дык думаю прямо отсюда и можите распечатать Это и есть оригинал )))))

    кто голосовал?  

Olka

У меня российский загран.паспорт не требовали и копий с него тоже.

Я прописью заполняла, ничего не сказали.

     

Marmir

этого нигде нельзя прочитать, т.к. NB все это сам придумывает.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

denis.suomi

Идиотизм, точнее это превышение полномочий. Вот, все, что они должны делать:
11. При приеме уведомления работником организации федеральной почтовой связи сличаются данные и подпись, указанные в уведомлении, с данными и подписью гражданина или законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, в предъявленном документе, удостоверяющем личность, а также заполняется отрывная часть бланка уведомления, которая возвращается гражданину либо законному представителю гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности.

В соответствии с законом, гражданин несет ответственность, за подаваемые им сведения. Они, так скоро начнут мне указывать, какие формулировки в уведомление вписывать!

     

Olka

Наверное, но я не стала протестовать, хотелось отвязаться побыстрее.

     

Driver Vova

Настоящая железная леди.


Он это придумал,кода начитался инфы,пропустив её через ,,свой ящик,,
Т.е. интерпретировал эту инфу на свой лад,как он её видит .

    кто голосовал?  

denis.suomi

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ "NB"

Как определяется «постоянно проживающий за границей»?

На данный момент закона или нормативных актов, которые бы определяли понятие «ПМЖ за границей» (как было в СССР), не существует. Единственный «документ» на данное время, по которому ФМС определяет «проживание» есть регистрация. Но вопрос в том, что регистрация есть требование сугубо внутреннее, и к проживанию за границей она никакого отношения не имеет. Существует вероятность (и опасения), что регистрация (а также возврат к практике «выезд на ПМЖ») будет являться для ФМС определением места проживания. Следует заметить, что есть понятие «резидент» и в различных аспектах права оно определяется по-разному. Из пп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона N 173-ФЗ в редакции ЗаконаN 406-ФЗ следует, что резидентами считаются физические лица, являющиеся гражданами РФ, за исключением граждан РФ, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года. Выписка на ПМЖ, т.е. снятие с регистрационного учёта по месту проживания/пребывания со штампом «за рубеж» есть процедура закона, которая более не существует. «Выписываться» куда-либо, тем более из своей собственности, никто заставить не может. Конечно, «выписываться» есть право, но никак не обязанность. Кроме того, когда гражданин приезжает в РФ, у него есть прямая обязанность быть зарегистрированным. Cуществует трактовка ст.3 закона РФ о Гражданстве, которая также используется в валютном и таможенном законодательстве.

Гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство. Достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.

По информации пресс-службы ФМС России, «постоянно проживающими за пределами РФ считаются граждане, стоящие на консульском учете в другой стране, которые имеют документ, подтверждающий постоянное проживание – вид на жительство, гринкарту и т.д.» Стоит заметить, что постановка на консульский учёт есть право, но никак не обязанность. Консульский учёт не зависит от статуса с точки зрения иммиграционных властей страны пребывания, а потому сама по себе не является ультимативным доказательством постоянного проживания за границей (хотя КУ может быть использован как часть доказательств). Постановка на КУ не порождает никаких изменений во взаимодействии с консульством и не влияет на получение паспорта или других документов.

По информации МИДа России, постановка гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего либо временно находящегося за пределами Российской Федерации, на учет в консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве сама по себе не может рассматриваться в качестве обстоятельства, доказывающего фактическое непрерывное пребывание (проживание) данного лица за пределами Российской Федерации и не порождает для лица каких-либо правовых последствий.

Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листка статистического учета выбытия. .В случае если пересечение Государственной границы Российской Федерации физическим лицом осуществляется на основании заграничного паспорта гражданина Российской Федерации или иных документов, то при отсутствии документа, подтверждающего факт его постоянного проживания в иностранном государстве (вид на жительство, разрешение на жительство и т.д.), выданного в соответствии с законодательством иностранного государства, он рассматривается таможенными органами в качестве лица государства — члена Таможенного союза.

    кто голосовал?  

Natalja

При этом, в самом ФМС ( по крайне мере г. Петрозаводска), уведомление не принимают, если нет регистрации в паспорте.Родственники на прошлой неделе ездили подавать. У мамы приняли уведомление,так как есть регистрация в России, а у ее сына не взяли, так как регистрации нет.

    кто голосовал?  

denis.suomi

В законе четко прописано, если нет регистрации, то тогда подавать по месту пребывания, нахождения!
Полное бесправие!!!

     

Yanychar

У меня там огромный коллектив знакомых. Не все стараются получить немецкое гражданство. есть и с немецким, и без оного. Все мало парятся. Я тоже не парюсь, хоть и прописан дома.

ПС. Возить с собой корешки - это глупость, нестоящая даже упоминания.

     

virmalis

В извещении такого не написано. Если оно у вас есть, прочитайте внимательно.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Natalja

Ему сказали, раз нет регистрации, то ему уведомление подавать не надо.
Но, родители теперь отправляют его на почту, там подать уведомление, и получить заветный квиток, так на всякий случай, ведь парень не стоит на консульском учете,и не известно как обернется не уведомление.

     

Olka

Титановая!

     

denis.suomi

написано следующее
...Suomen kansalaisena et voi käyttää enää ulkomaalaisen oleskelulupaa ja se on rauennut...

Или мне глазам своим не верить ?

     

Гном

закон что дышло, как повернул, так и вышло. у меня еще на почте спросили копию прописки, я им ответил, что не делал и делать не собираюсь, она не нужна.

     

Николь

Заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин, 19 августа 2014 г., ответы на вопросы в Фейсбуке
"...Николай Матвеевич, мы с женой и детьми проживаем в Германии (ПМЖ, но прописка в РФ). Из-за плотного рабочего графика и школы, мы не сможем приехать в Россию в ближайшие 2 месяца. Становимся ли мы уголовными преступниками?
Нравится · Ответить · 5 · 19 августа в 1:16
ФМС России Уголовная ответственность предусмотрена за неуведомление. В случае приезда на территорию Россию Вы обязаны уведомить в кратчайшие сроки."

И даже более подробно:
"ФМС России российский гражданин, имеющий вид на жительство за пределами Российской Федерации и иное гражданство, а также имеющий регистрацию по месту жительства на территории России обязан уведомлять о наличии гражданства и вида на жительства по приезду на территорию России в кратчайшие сроки. К административной ответственности не будут привлекаться граждане России, прибывшие после 4 октября на территорию России и в кратчайшие сроки направившие данное уведомление. Предоставление нотариально заверенных копий не требуется, только обычные копии. При наличии вида на жительства у ребенка или гражданства сведения подаются одним из родителей. Из-за рубежа присылать уведомление не нужно, Законом предусмотрено направление уведомлений только находясь на территории России. Обратиться в территориальный орган ФМС России или на почту. У Вас должен остаться отрывной талон, подтверждающий исполнение обязанности.
19 августа в 9:06"
https://www.facebook.com/pages/%D0%...9354728?fref=ts

     

denis.suomi

Если отбросить вольные комментарии чиновников, то на сегодняшний момент факты такие:
1. На данный момент закона или нормативных актов, которые бы определяли понятие «ПМЖ за границей» (как было в СССР), не существует.
2. регистрация есть требование сугубо внутреннее, и к проживанию за границей она никакого отношения не имеет
3.Выписка на ПМЖ, т.е. снятие с регистрационного учёта по месту проживания/пребывания со штампом «за рубеж» есть процедура закона, которая более не существует.
4.постановка на консульский учёт есть право, но никак не обязанность, сама по себе не может рассматриваться в качестве обстоятельства, доказывающего фактическое непрерывное пребывание (проживание) данного лица за пределами Российской Федерации и не порождает для лица каких-либо правовых последствий.
5.Гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство. Достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.

Из всего сказанного, можно прийти к выводу, что я, к примеру, не зависимо от того,прописан я или нет в России, постоянно проживаю за рубежом, и считаю, что в соответствии с законом, мне, подавать уведомление не надо. плюс к тому же, я выезжаю на территорию РФ на машине с финскими регистрами, что говорит о том, что таможня признает меня, как постоянно проживающего за границей. Т.е. я, как нерезидент прохожу таможню, и иду подавать уведомление, как резидент. (Один только этот факт, сам по себе абсурден!!!).Корыстных целей, в моих действиях нет, в связи с чем вопрос об административной и уголовной ответственности отпадают. Все комментарии чиновников, не закрепленные законодательно, направлены, лишь на то, что бы манипулировать, нами, простыми смертными.

И при всем при этом, здравый смысл говорит, подай и забудь, до тех пор, пока не придумают еще чего нибудь

    кто голосовал?  

denis.suomi

Одна только эта фраза, "В кратчайшие сроки" наводит на размышление, о компетентности отвечающего чиновника! если Чиновники такого уровня позволяют седе давать подобные комментарии, о чем вообще, тогда, мы здесь говорим!?

    кто голосовал?  

Николь

Что ж делать? Попасть в Россию до 4 октября мне, например, почти нереально. Сделала скан с Фейсбука, перед поездкой распечатаю. Документы подготовлю - напечатаю, откопирую, даже в папочку сложу. Вот и "кратчайшие" сроки.
Если получится до 4-го, то, конечно, сделаю в срок.

     

Vadim Viipuri

В законе ничего не написано про регистрацию...
В законе отражено только "место жительства"...
Регистрация и место жительства это далеко не одно и тоже...

     

denis.suomi

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Однако-
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Если же гражданин зарегистрирован по месту жительства, но фактически там не проживает и при этом не намерен там проживать, то тут вступает в силу ответственность за фиктивную регистрацию.

     

Vadim Viipuri

И все же,разговор об изменениях в законе о гражданстве..
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
Если я приезжаю в Россию на 1-3 дня ,то мне незачем оформлять регистрацию..

     

denis.suomi

Одного только я не понимаю. Ну почему, зная объем и сложности, которые должны будут возникнуть при реализации данного закона, нельзя было заранее предусмотреть порядок подачи уведомления в электронном виде!!!!!!!!

     

Vladislav1966

Я что-то не пойму - в этой же ветке не раз говорилось о том, что ни один закон не может заставить меня сняться с регистрации из моего собственного жилища. Так все-таки - имеет ли право гражданин НЕ сниматься с регистрации если он там НЕ проживает?

     

denis.suomi

Все законы связанные с регистрацией работают в контексте "в пределах РФ" В пределах РФ вы обязаны быть зарегистрированы по месту жительства, пребывания и т.д. Если вы зарегистрированы по месту жительства по одному адресу, а реально проживаете по другому, то вы нарушаете закон. (в том случае, если вы не намерены вообще проживать по первому адресу)

     

Vladislav1966

То есть, если я постоянно проживаю в Финляндии (например), то могу не сниматься с регистрации? Спасибо заранее.

     

uliya

[QUOTE=denis.suomi]Одного только я не понимаю. Ну почему, зная объем и сложности, которые должны будут возникнуть при реализации данного закона, нельзя было заранее предусмотреть порядок подачи уведомления в электронном виде!!!!!!!!


В Электронном виде уведомление бесплатное, а государству наверное сейчас нужны денежки.

    кто голосовал?  

denis.suomi

Здесь, как я понимаю, ситуация такая, если вы постоянно проживаете в ФИ, а я вас прописал у себя, для того, чтоб у вас была регистрация в РФ, но вы, к примеру, даже и не знаете, где расположен мой дом, и никогда, фактически не намеревались там жить, то это называется фиктивная регистрация.
Если вы зарегистрированы по месту жительства в РФ в своей квартире, но большую часть времени находитесь в ФИ, при этом к примеру на праздники, в отпуск и т.д. возвращаетесь пожить домой, то вы просто, долго отсутствуете дома.
Я не эксперт, это мое видение ситуации. Понятие фиктивная регистрация введено, для борьбы с так называемыми "резиновыми" квартирами.
Регистрация есть требование сугубо внутреннее, о чем свидетельствует, хотя бы название документов этот порядок регламентирующих.

    кто голосовал?  

Димон

В УФМС тоже бесплатно, очередей нет, процедура 3 минуты занимает.

     

denis.suomi

Что бы мне попасть в родной УФМС, нужно спланировать трех дневную поездку, вложить деньги в проезд и проживание. и все ради 3 минут (хотя и не факт). Я думаю, что я не один такой.

     

Димон

Правильно не принимают, должна быть временная в таком случае. У меня потребовали копию.

     

Vladislav1966

Совершенно точно. Мне что бы попасть в родной ФМС надо будет потратить минимум 4-5 дней и минимум 25 тыс. руб.

     

Димон

Да и не надо спецом ездить, при оказии и уведомите, уже все служивые из всех мест говорят.

     

denis.suomi

Совершенно верно, так и говорят, только не уточняют, с оказией это когда?, когда домой на новый год приехал, или в Светогорск заправиться? (к примеру)

     

NB

Обязаны сняться с регистрации!

А это из закона о Регистрационный учет граждан Российской Федерации на территории Российской Федерации
Главное , чтобы "мыслители" правильно это поняли))


Снятия граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации:

В случае если у гражданина Российской Федерации возникло намерение сняться с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации в период нахождения его за пределами Российской Федерации, он может обратиться в соответствующее российское загранучреждение в стране проживания для свидетельствования подлинности подписи на таком заявлении либо к нотариусу с последующей легализацией документа.

Если эта страна является участником Гаагской конвенции 1961 г., то достаточно засвидетельствовать подлинность подписи на заявлении у нотариуса, проставить апостиль и оформить нотариальный перевод.

При поступлении самостоятельно направленных гражданином надлежаще оформленных документов в территориальный орган ФМС России его снятие с регистрационного учета по месту жительства осуществляется в бесспорном порядке.

     

ID

Нет такого закона А в том законе, который есть, нет таких слов
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=15694 3

И даже в постановлении правительства нет таких слов
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16754 9

И даже в приказе нет таких слов
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16095 4

А вот на сайтах консульств РФ в разных странах попадается данный текст. А так же на сайтах ФМС Кемеровской и Новосибирской областей Интересно, как ФМС СПб или Москвы поступят получив письмо с подобным заявлением

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

Н-да. Приехали!))) Без коментариев!)

     

ID

Я имел ввиду, что нет слов

А если Вы цитируете какой-либо источник, то обязаны его указывать в соответствии с пунктом 2.2 Правил Форума.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

Хорошо повторюсь ! Но думаю опять потрут чем нибудь для себя мотивируя, модераторы.
Понимать законы , уметь их читаить , применять на практике учат в учебных заведениях плюс практика!
На пальыах) Любой закон состоит из слов и фраз , но они не беруться с потолка , а несут в себе уже "ссылку" на другие законы.
Люди связанные с применением законов умеют их "читать". Люди так называемые от"сохи" пытаются интерпретировать как им вздумается. Я уже указывал выше если закон расшифровать ,то получится курсовая листов на 80.
На что мне нужно ссылаться? Хорошо, Смотрите Конституцию РФ.
Всех Благ! И удачи на дорогах!

     

denis.suomi

Конституция Российской Федерации
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
http://constitution.kremlin.ru/

    кто голосовал?  

denis.suomi

У меня счет открыт, как у гражданина Финляндии. Как гражданин России, я этим счетом не пользуюсь!

     

*1*

Если я не ошибаюсь если у вас есть гражданство России Россия вас рассматривает как гражданина России во всех ваших поступках независимо от того что вы скажете или как считаете.

    кто голосовал?  

denis.suomi

На территории России я гр. России, на территории Финляндии, я гр. Финляндии.
Я как гр. России счетов в иностранных банках не открывал. У меня, как у гр. России счетов, в зарубежных банках нет. На территории Финляндии я не гр. России! Если счета и открыты, то открыты они на гражданина Финляндии.