Jade

Рикошет, Вы судите по нескольким знакомым, но не видите общей картины.
Не могу серьёзно относиться к этим сказкам, потому как Вы даже не можете конкретно перечислить тут эти конкретные (!) специальности - на кого учатся на этих "сказочных" курсах, с которых якобы эдак массово (!) трудоустраиваются с з/п 3000е на постоянную работу. Вы ведь ничего не знаете о каждом - в какой конкретной отрасли, на сколько времени их взяли и с какой з/п.
То, что эдак массово после курсов автоматом устраиваются на постоянную работу с медианной з/п 2500-3000е - это мечты и сказки.
Вы что-то путаете или понимаете неверно.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Chak

Сирийских беженцев как-раз очень мало. Я не думаю что есть среди них аристократы.

     

anttisepp

Тогда нынешние греки все как минимум аристотели с платонами.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Crest

А где Вы нашли сейчас у финских водителей зарплату в 3-4000е. Нет такой.
И переработками не заработаешь, по закону режим труда и отдыха нарушать нельзя.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Ну гос-во, наверное, всё-таки есть, а вот распил - это точно.
Финская мафия братков называется "hyvä veli -verkosto"

"Professori Pekka Viljasen mukaan hyvä veli -verkostolla on Suomessa vuosikymmenien pituiset perinteet.
Hän mainitsee sen muun muassa näkyvän kaavoitusratkaisuissa ja esimerkiksi kun kunnalle ostetaan kovalla hinnalla puoluetovereilta kiinteistöjä, jotta tämä selviäisi talousvaikeuksista"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyv%C3%A4_veli_-verkosto

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

anttisepp

Просто все будет идти по нисходящей (пока еще ничего не сделано даже для овладения ситуацией), до критической массы, после чего возможен яркий социальный конфликт. "Чужие" ведут себя по природной убогости крайне неразумно, поэтому фейсконтроль будет играть не в их пользу.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Jade

Ну это я, чтоб Вас не обидеть - вдруг Вы крутой дальнобойщик.
Реальные з/п финнов (на 2013 г, но з/п за 5 лет почти не выросли)
см. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001795497.html

от Autonkuljettaja 2 008е
Raitiovaununkuljettaja 2 709e
..до Kuljetuspäällikkö 3 737e

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Crest

Ага крутой. Евро за километр, только не зарплата. Зарплата даже не знаю какая, как получится, если ремонтов много то и вовсе нет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

А мы из бывших дворян в Зимнем на танцах рассекали,беседуя на франце.
А на китайцев из поднебесной вообше молиться надо,полубоги почти.

Значит и не хотят здесь пускать корни или в полном непонимание от стресса и усталости.

     

Jade

Крест, речь не о том, сколько получаете, когда простаиваете.
Потолок в вашей сфере 3700е, хотя спектр з/п 2-3700, поэтому кто-то водителем получает всего 2000е.

Так в любой сфере.
Например, врачи и учителя получают больше, но тоже спектр, поэтому нельзя сказать однозначно,
насколько высока з/п учителя 3-5000е или врача 3-7000е:

Eurolääkäri 3 265е, Sairaalalääkäri 3 795е...Ylilääkäri 7 680е
Peruskoulun opettaja 3 357е...Kokoaikainen opettaja 4 009е...Yliopettaja 5 131е

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001795497.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

ulitk

Зачем Вы всё по мутным ссылкам ходите и что-то всем внушаете?

Зарплата врача в больнице вместе с дежурками будет около 7 000 грязными.

Про доходы его в частных не упоминаем.


Про доходы ensihoitaja на скорой и в реанимации я тоже знаю.

     

Винни

Так позиций с медианой ниже 2300 в стране нет. И вообще, на полной ставке получать меньше 2000 невозможно.

    кто голосовал?  

Jade

Никто тут ничего не внушает, речь зашла о том, что в одной и той профессии зарабатывают по-разному.
Расскажите, сколько врачи получают без ночных дежурств и переработок.
И подумайте над тем, что если пахать на двух работах ещё и по ночам, то з/п сразу удвоится во многих отраслях.
Профсоюз знает гораздо лучше нас с вами о разбросе з/п у врачей:

Профсоюз врачей/laakariliitto:
https://www.laakariliitto.fi/site/a...2014-1_1898.pdf
каждый 10й врач муниципального сектора получает за свою дневную работу максимум 3900е:

"Lääkärikunnan palkkahajonta on varsin suurta. Joka kymmenes kuntasektorilla toimiva lääkäri ansaitsee päiväaikaisesta työstä korkeintaan 3 900 euroa.
Tähän ryhmään kuuluvat lähinnä sairaaloissa erikoistumistaan aloittavat lääkärit. Parhaiten ansaitsevan kymmenyksen säännöllisen työajan ansiot ovat vähintään 8 400 euroa. ...Työuraansa aloittelevat terveyskeskuslääkärit (alle kolme vuotta työkokemusta) tienaavat keskimäärin reilut 5 600 euroa..."

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

Там ещё и налогов 35-40% снимут.

     

ulitk

Так Вы сами сами сказали, что без ничего, каждый десятый получает не болше 3900.))

Тут же и известный юзер пришла посочувствовать бедным врачам.)))


И знаю я всё подробно про зарплаты и прочее от одного канди.

     

Jade

Да, 40% налогов и обязательных отчислений (пенсионных, безработных и т.п.). В руку останется примерно 4800е от з/п 8000е.
А с з/п 5000е чуть больше 30% и в руку около 3500е.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

42% и иногда чуть больше, так-что на руки, остаётся меньше - знаю, о чём пишу.

     

ulitk

Ну наконец-то, в первый раз на этом Форуме тут врачей пожалели.
Что радует.)

     

ulitk

Бедные.(

А всего-то специалисту отдежурить пару выходных.

     

Сударь

Пару дней назад я предположил, что эффективные манагеры в домах престарелых пилят деньги соц. гос-ва. И вот вам, пж-ста, "покаяние":

"Министр по делам семьи и базовых социальных услуг Анника Саарикко (Центр) по итогам совещания, прошедшего в Доме сословий в Хельсинки, заявила, что на практике это должно исключить случаи с оформлением фиктивных сиделок и обязать деятелей соблюдать правильное соотношение персонала и клиентов в приютах."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...relymi/10627400

"Председатель Христианских демократов Сари Эссайя заявила в интервью Yle, что присутствие «мертвых душ» в списках сотрудников домов престарелых нужно искоренить на законодательном уровне. «Мертвые души» - это персонал, который отмечен в рабочих сменах, который, однако, на самом деле в заведении не работает."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...atelno/10627898

В связи с изложенным, стесняюсь спросить, вернут ли в бюджет деньги, полученные за "мертвых душ"? Посодют ли воров (не знаю, как назвать сие иначе) или, хотя бы, уволят и запретят заниматься этим бизнесом в будущем?

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Причём здесь врачи? Все кто имеет, более-менее нормальный заработок, чтобы не протянуть ноги, должны платить офигительные налоги, только лишь за тем, чтобы уборщик или подсобный рабочий, не чувствовал себя униженным неравенством.
А если ещё учесть, что режут социальные программы, то хочется спросить, куда идут такие налоги?

    кто голосовал?  

Elektra

Так отчего не стали таким специалистом? Делов-то, 6-7лет отучиться.

     

ulitk

А Вы?

     

Elektra

Я специалист и неплохо зарабатываю, поэтому и не пишу такие глупости как Вы - «про лёгкое дежурство»

     

Jade

Для наёмного работника нетто з/п больше 3-4000е это отлично.
Зачем им больше и на что?
Удивляет то, что у многих (финнов и НЕфиннов) как бы мания "деньги ради денег", а образ жизни не зависит от роста тугриков.
Несмотря на то, что многие получают "элитно", а тратят "базово" - ни стильности, ни фантазии, зато "перус" качество.

Россияне умудряются на маленькие базовые деньги создать видимость "элитного" образа жизни, а финны на элитные деньги постоянно создают перус-образ жизни и постоянно подчёркивают этот свой "перус"
По-русски в народе это фин. "перус" умение называется так https://context.reverso.net/%D0%BF%...%8C%D0%B3%D0%B8

ПС Налоги не секрет - каждый может легко проверить на официальном сайте налоговой:
Veroprosenttilaskuri
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...osenttilaskuri/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

ulitk

Дежурства бывают разными.

Но ещё раз повторю, славно, что в кои-то веки здесь на Форуме /имхо, скорее вопреки))))/, но оценили работу докторов.

пс.Рaда, что Вы специалист и неплохо зарабатываете))).
У меня не всё так, поэтому мне можно глупости писать.


Ой, да...)))

     

Elektra

Лично я, не оценивала, соответствует ли врач, занимаемой им должности и его профессионализм.

     

Julla

это просто из области фантастики..сама училась несколько раз и масса знакомых на разных там -меркономи .работников бюро путешествий ....и т.д устроилась 1 из 40 человек..причем возраст соискателей разный от 25 до 60 и никто и никуда.

    кто голосовал?  

Jade

Вы заблуждаетесь, есть много работ с з/п меньше 2000е -
вот, например, в Тампере ищут работника вообще за 1100е на полную ставку:
https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/...ta-stse-7401190

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

IrinaKo

Было в Англии антропологическое исследование - какие машины покупают различные (по доходам) слои населения Машины по доходам покупали аристократы и самые необеспеченные Потому что им не надо "создавать видимости" - они без соседей и сотрудников знают кто они и не имеют потребности быть "выше" в чужих глазах
Может просто финны настолько уверены в себе, что "создавать видимость элитного" потребности нет
Или может "элитность" для них в чем то другом Может их "старая мебель" стоит как три ваших

    кто голосовал?  

Сударь

"По словам Ниинистё, его заботит то, что недостаток средств даже в Финляндии может привести к тому, что у ребенка не будет возможности продолжить обучение. Каждый десятый финский ребенок растет в семье, чей доход ниже черты бедности, заявил президент. "
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...no st/10628366

Т-щи несогласные, вы и президенту не верите? Petter вещал про то, что бедные якобы только в начале января бывают.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

"Высокопоставленные чиновники министерства финансов призывают во время следующего правительственного срока сократить расходы публичного сектора на два миллиарда евро, или же повысить налоги.

В докладе не уточняется, какие именно необходимо сделать сокращения, и какие налоги следует поднять – это должно решить новое правительство. В докладе говорится, что следующее правительство должно поставить перед собой задачу к 2025 трудоустроить 100 000 человек.

По оценке чиновников, стабилизационные механизмы публичного сектора слабы и проблема стабильности экономики не решена."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...m lrd/10629471

А можно я угадаю? Сократят учителей, врачей в гос. поликлиниках, урежут финансирование науки, не увеличат пособия на детей, поднимут налоги (в т.ч. и НДС). Каждый может продолжить список... А виноватым(и) знаете кого назначат и в какой стране?

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

У половины населения nettovarallisuus/нетто-собственность (без долгов) меньше 100тыс - это медиана благосостояния такая мелкая.
А 25% фин.семей вообще на дне нищебродства - имеют нетто-собственность меньше 10 тыс.
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=126

И при этом бюджетные доходы-расходы Миккели в 6 раз выше бюджетных доходов-расходов Петрозаводска и ресурсов аж в 30 раз больше – см.
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=278
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=279

По какой же тогда причине финны такие повально бедные?
Безработица большая? пропивают? или всё-таки организоваться не умеют и поэтому деньги утекают сквозь пальцы?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Elektra

Слушала выступление этого экономиста, собственно, я чего-то подобного и ждала.
Вчера была статья в HS, что покупка и обслуживание новых военных самолётов,
возрастёт до 30 миллиардов, нужно будет или налоги поднимать или опять в долг залазить,
вопрос с самолётами, должен быть решён к 2021 году, лично у меня, вся надежда на новое правительство, что оно,
как-то остановит это безумие(ну или отложит до лучших времён).

    кто голосовал?  

Crest

А что Финляндии армия не нужна? А если нужна, то и самолеты тоже. Люди почему то автомобили меняют на новые, а лётчики должны на старье летать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Ну да, всё правильно..
Вы так приходите домой и говорите супруге: - «Дорогая, давай выставим дом на продажу, посидим с детишками на макаронах- я хочу новый Мерседес купить».

    кто голосовал?  

Crest

А Вы думаете что вооружение армии должно на референдуме обсуждаться? Тогда точно, от такой армии прока не будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

kk-rauta

А какой от неё сейчас прок?

     

Vavilen

Исследовательские деньги просто распилили,как и здесь .
Все пилят.

     

Crest

Защита государства. И даже такая маленькая армия на многое способна (зимняя война), ладно это прошлое.
Но в финской армии и сейчас обучают профессионально, по сравнению с некоторыми другими. Финского обычного солдата можно приравнять к элитным войскам некоторых армий. Не каждое даже большое государство рискнёт победить 1:100 не в свою пользу.
Не будет армии, значит чужую кормить придётся.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Elektra

Эти сказки, можете детям рассказывать. У меня два сына армию проходили, так что я знаю - как там обучают..
Экономят на всём и каждые выходные дома.

     

Vavilen

Думается все это чепуха,история и др.
Армия -это атрибут государства,независимости ,воспитания поколения.
Это было давно и военнaя техника сейчас совсем другая по своей разрушительной силе.
Это тогда, зачем то поехали по лесам на полутарках и лошадях,видимо хотели задраться,что бы развязать войну.
Как и в чечне,запустили танки в город,как буд то не знали,что с ними там будет.
Я не заканчивал военных академий ,но и то знаю о боях в лесу и городах.

    кто голосовал?  

Crest

Ну так один умник может и сотню танков угробить, другой взводом город взять. Для этого нужна армия а не куча вылавленных алкашей и вместо обучения на дачах колымить у таких же генералов. Да, и самолёты новые нужны. Техника не стоит на месте, нужно обновлять.
А атрибут тоже дело не плохое. А то почитать даже форум, так все готовы куда нибудь бежать но не защищать своё жидище родных и близких. С сильной армией и современной техникой такие мысли не будут приходить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Vavilen

На наш век войн не будет,мы сами себя зароем неправильным отношением к природе,поеданием испорченных макарон и др.
Мелкие межусобицы да,но глобальных ,как 1 и 2-ые мировые не будет,Ванга пророчили, а ей ей верю.
Меня уже не возьмут ни в какую армию,отвоевался.

     

Crest

А от междуусобиц армия не нужна?
Перед новым годом армию задействовали по поимке банды грабителей, полиции не хватает им больше платить надо.
Была оцеплена АВС Куортти армейцами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

Тренируют в условиях города егерей местных,в столице тоже часто бегают по паркам и улицам,что бы не спали много.
Даже знаю место базы в городе,но никому не скажу.

     

Crest

Нет, там были не тренировки. Несколько вооружённых ограбили частный дом, потом их нашли на той самой АВС.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Если б так - тут ещё чище. "Дорогая, давай выставим дом на продажу, посидим с детишками на макаронах - я уже два Мерседеса хлопнул и опять хочу новый Мерседес купить".
ОнЕ же разбили прежние Хорнеты - и как с гуся вода...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000212060.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Летчицы из своего жалования должны были компенсировать?

     

Petter

В России сейчас еще не окончилось дело: молодой лейтенант (Нефедов) на первом самостоятельном приложил Су27 об полосу и получил иск на 27 млн. рублей. Яде вероятно считает так же, как и российская военная прокуратура, что это логично. Разбил - плати.

-----------------
ХХVII

     

Jade

Неее, я считаю, что ежегодно нужно новые Хорнеты грохать и покупать новые за 7-10 млрд.
И вообще весь бюджет под супер-вооружение для армии подстроить, а соску ликвидировать
"Боливар двоих не выдержит"

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Riku rik

Самые инновационные страны мира 2019, рейтинг Bloomberg

угодайте кто на 3 месте?

Источник: https://basetop.ru/samye-innovatsio...ting-bloomberg/

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

IrinaKo

"Ваша мнение очень ценно для нас" (С)
По моему прекрасное исследование по теме антропология современного человека Не все же пигмеев изучать.

     

anttisepp

Только не антропологическое. Наверное все же социологическое?

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Crest

Публикация 2010 года, сколько он до этого отлетал и какой сейчас год.
А то что разбили, значит не так много средств выделяется на обучение как надо бы. Или машина израсходовала свой ресурс.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

Думаете выплатит?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

Так а все уже, офицерский состав достучался наконец до Шойгу, дело закрыли, приговор отменили.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Vavilen

Ну обычное исследование на тему,кто кому больше завидует.
Конечно бедные завидуют больше богатым.

     

Lentochka

Да сразу было понятно, что чистая формальность.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!