Time

тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар

     

Mimoza

А с чьих слов " серьёзно" обвинять?
Хотя, конечно,я согласна, что одного слова ребёнка недостаточно, нужно разобраться. Это, кстати, подразумевает и закон.
Вы же не предлагаете пропустить такие заявления ребёнка мимо ушей или отвертеться шуткой, типа, никто тебя не хлопает, не придумывай?!?! Вот это действительно было бы несерьёзно.

П.С. Возможно в обсуждаемой здесь истории как раз после разбирательств ( которые остались нам неозвучены) и произошли события (в которые нас посвятили). Кто знает....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Riku rik

пилять, опять двадцыть пьять, это она говорит за шлепок, а что было на самом деле?
Одна вообще говорила, ребенка изъяли только за то, что он сказал в школе что поедет в Россию

     

Time

естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию

     

Time

вам говорит?

     

chiko1

Они Вам об этом говорили?

     

Time

да, говорили, вам ссылку надо?))))

     

chiko1

Конечно надо. А то получается ОБС, не?


И вот про это поподробнее, если можно. И тоже со ссылкой, если есть.

     

Mimoza

При спорных - значит при всех. Практически все вопросы спорные, за редким исключением.
Родителям очень сложно признать, что у нас проблема, обычно говорят, проблема не у нас, а в другом месте и в ней виноваты другие. Это понять можно.

Мне кажется, что нанимание всяких экспертов - дело лишнее и дорогостоящее ( из наших между прочим карманов оплачиваемое). Достаточно, чтобы начальство и большое и маленькое следило за соблюдением закона и была возможность обжаловать решения в суде. Ещё желательно, чтобы сроки рассмотрения сократились, но это скорее из области фантастики. ПО крайней мере пока...
НУ и последствия за принятие неправильного решения должны быть.
Я так думаю.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Time

согласна, но всё ж из 50 (?) отобранных, три или четыре случая на моей памяти спорные

     

Musja

Вскрытие покажет....

     

innovator

Вы не поняли смысл сказанного.Нет ничего страшного если человек предупреждает что не хочет тратить своё время на интервью бесплатно--это его право.Я это не приветствую но и криминала в этом нет--человек волен распоряжаться своим временем и в том числе отказывать в интервью.А вот распространять ложь за деньги подразумевает то,что человек говорит то что ему укажут именно потому что за это ему платят.А это совсем разные вещи.

     

Славянка

Финский суд признал законным изъятие новорожденного у Анастасии Завгородней.
http://news.rambler.ru/15946686/

"Судья административного суда города Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие новорожденного ребенка у россиянки Анастасии Завгородней, сообщил РИА Новости правозащитник Йохан Бекман.

«Анастасия Завгородняя накануне получила решение административного суда Хельсинки по поводу ее просьбы остановить исполнение решения об изъятии ее детей. Суд отказался ей вернуть детей… Он принял четыре отдельных решения по каждому ребенку», — сказал Бекман.

По его словам, против самой Завгородней никаких обвинений нет.

Бекман продолжает утверждать, что решение суда принято на основе того, что якобы отец детей, по заявлению старшей дочери Завгородней, «может хлопнуть по попе».

Также Бекман утверждает, что на днях на старшую дочь Завгородней Веронику «давили на участке финской полиции, заставляя давать показания против собственных родителей». При этом Бекман утверждает, что допрос ребенка велся на финском языке, несмотря на то, что девочка плохо на нем говорит и плохо его понимает.

По информации Бекмана, руководитель органов опеки города Вантаа уже якобы заявила в финских СМИ, что готовится решение «окончательно изъять всех детей Анастасии».

Подтверждением заявлений Бекмана с финской стороны в настоящее время РИА Новости не располагает."

     

innovator

Басманный нервно курит))

     

Time

что и следовало ожидать, что туда попало, то пропало!

     

Mimoza

Давайте всё-таки разделять - спорные по нашему мнению и спорные объективно.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Разве здесь не приводили примеры, где на основании решения суда " не пропало" ?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Time

ну так и я об этом, сколько россиян обратилось в росс консульство за помощью, трое?

     

belaja

я все поняла) если человек ЗА правду, он не станет на этом зарабатывать, и интервью это дело то на полчаса/час. много не потеряешь, разве нет) в вот свою ПРАВДУ донести есть шанс...только за это как оказалось не платят. вотличии от росс. сми - где платят за то, что можно ПРОДАТЬ

-----------------
What goes around comes around

     

Time

12и и старше, сама лично знаю, которые не пропали. и те страсти мордасти которые применяют к ним для усмирения духа, тоже из первых уст слышала, а вот что б малышей возвернули обратно не слышала ни разу

     

belaja

как это вероника не понимает и не говорит по фински? она разве в судане родилась? и вроде как не малое дите, посещает школу и все такое...эт че за бред?

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

И? ....

Или под " спорными" Вы имеете ввиду силу шума вокруг дел? Чем шумнее, тем "спорнее"?
Не, на основании громкого шума точно не надо создавать никакие комиссии.

Шум - это реакция родителей, а она разная может быть. Процедура же должна оставаться одной для всех.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Как же? Даже в приведённой по ссылке финской YLE был случай. Я сама лично знаю 3-летнего мальчика, вернувшегося домой к маме....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

"Работники соцслужбы поддержали Иванову, утверждая, что она хорошая мать, хотя она сама так не считала.."

"В частности, Иванову удивило то, как чиновники умело обращаются с проблематичными детьми.."

чи новники... чи новники... чи новники...
"... населена ро бо та ми..."
Фамилию бы хоть для примера, взяли бы Сидорова чёли...
...и это, про балалайку забыли написать..

     

Time

not commen

     

innovator

Российские СМИ ничем от финских не отличаются и то что можно продать точно так же продаётся .Вы лишаете человека права выбора--только и всего.Дело не в деньгах--дело в праве человека выбирать что ему делать и как поступать.И в данном случае разница между тем ,что бы распространять ложь за деньги и предупреждать что бесплатно уделить своё время не можешь---разница очевидна.А в чём сила,брат (с)--это совсем другая песня.

     

belaja

сила в деньгах, ага


не знаю ни одного правдолюбца, кот. станет продавать свою правду

-----------------
What goes around comes around

     

Knop-Ka

я могу сказать. не то чтобы боюсь и собираюсь,а напрягаюсь и прикидываю варианты.

не думаю,что я исключение.

     

innovator

Они продают своё время-может потому что его ценят.Я интервью давал бесплатно,потому что это случается редко и потому что мне тоже это было надо.Но нынешнии реалии таковы, что любая информация становится платной и я не исключаю того,что могу спросить деньги при определённых условиях--если мне что то не надо,то просто так я своё время тратить не буду.Тем более журналисты на этом зарабатывают--можно и поделиться)

     

Time

у моей подруги дочь сказала, что замуж только за русского и жить только в России, рожать тут ни за что....

     

belaja

я вас умоляю - ор стоит по всему рунету: дайте слово обиженным матерям - дали, не, говорят - заплатите мне за правду! я время теряю, пок атут вам рассказываю)))))

ни че так

они не продают время, они продают свою "правду"...

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

Ну на нет и суда нет

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Time

нет смысла воду в ступе толочь

     

Mimoza

Поддерживаю полностью

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

innovator

Вы тоже здесь продаёте именно свою "правду"...Бесплатно--но это ничего не меняет..

     

belaja

по существу ответить нечего, кроме: "А вот вы тоже..."))


так кто скажет, как это рожденный в фи ребенок плохо говрит и понимает по фински? при этом посещающий школу?

-----------------
What goes around comes around

     

Hele

Я таких не встречала.
Наверное, возможно - если ребенок не ходил в садик, не посещал кружки, не общался в песочнице, а жил эдаким отшельником. Что не есть хорошо......................

     

Tatik

Но случается.
Если в семье говорят по-русски и по-арабски, и эти языки ребенок знает.

Что касается общения в песочнице и в прочих детских коллективах, то такое общение не позволяет ребенку накопить достаточный словарный запас неродного языка, чтобы общаться с посторонними взрослыми - носителями языка. Тем более, с полицией.
А в школу ребенок ходил только 10 дней.

Но мне интересно.
А что, в Финляндии законом разрешено допрашивать 6-летнего ребенка в отстутствие детского психолога и законного представителя ребенка?

     

jana

А мозет бит у ребенка дысфасия например...и он посешает обичную финскую школу...
Примеров масса на самом деле!
Читаю тему с самого начала,и тихо фигею..
Отлично что в Финляндии ест система зашити детеи,неотлично что система не работает как нузно.И об етом тозе целая куча примеров у каздого из нас из зизни!
В етом и состояла цел органов опеки изят новорозденного из семйи,ВМЕСТЕ с мамои и поместит на время разбирателств в приют! и никак по другому!

     

wowa downshifter

Я уже отдохнул,а вы всё спорите о мирском.
Здесь недавно в сети,прочёл,што американку посадили на 99 лет,за жестокое избиение мaленькой дочки.
Очень жестоко избила,а всех детей (их 4 или 5)отдали бабке на воспитание.
Не отобрали ,как у нашей героини.

     

Tatik

Нутк, если бы речь шла об интересах детей, то их вполне могли оставить с матерью, к которой претензий не нашлось даже у суда. Причем, оставить дома, в привычной обстановке, только под присмотром соцработников, а папахену на время разбирательства или навсегда (если будет доказана его вина!) запретить приближаться к дому и детям ближе 200 метров.

Но вот, получается, что в чьих-то интересах отобрать детей и у матери. Может, на них уже и желающие имеются? Детки маленькие, не девиантные, скорее всего, здоровенькие и красивенькие: такие как правило, получаются от межнациональных браков. Да и заплатят за них... чем плохо?

     

wowa downshifter

Финские законы ЛС отличаются от американских.
Мне казалось ,что у них там ешё ,,круче,, законы.
Ан нет.
Американцы отдали детей родственникам.
Здесь бы при таком раскладе,детей уже никто бы не увидел ,никогда.
Девочку избили очень жестоко.

     

Matildaaa

вот тут Вы очень точно выразились.

только не дальновидной судья оказалась, видимо не планирует сама в доме престарелых жить.

     

chiko1

Вы не могли бы дать ссылку на решение суда, которое вызывало у Вас такой убийственный сарказм? Чтобы и остальные форумчане смогли с ним ознакомиться и разделить с Вами Вашу реакцию.

     

Matildaaa

Американцы ВСЕГДА отдают детей родственникам изъявившим желание их взять.

     

Tatik

А эту девочку просто хлопнули по попе. И то, это не факт, а испорченный телефон: якобы девочка (плохо говорящая по-фински), сказала в школе, школа донесла до соцслужбы. Фактических доказательств нет вообще.

Но вот даже суд, приняв отдельное определение по новорожденному, мотивировал это тем, что и его "папа может хлопнуть по попе".

К метери претензий нет вообще.

     

wowa downshifter

Вот только за это,их можно уважать,прощая другое.

     

Kulkumulku

Так и пытались сделать. Но мама предпочла остаться с папой.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Matildaaa

в отделении полиции тоже есть должность соц работника и вот она или он допрашивают ребенка и записывают допрос на видео. Без присутствия родителей или психолога.
Освидетельствование психиатром ребенка и беседа с психологом может состояться уже потом в мед учреждении и тоже будет записана на видео носитель.

     

Tatik

Нутк, такая ссылка совершенно необязательна. Достаточно фактов: суд был, дети в семью не вернулись, мать по-прежнему в спецприюте с новорожденным, остальные малыши - в другом приюте.

     

wowa downshifter

Эти суды финские по детям настояший ,,цирк.,,

Там судят людей по бумагам,которые на них накатали сами работники ЛС и другие заинтересованные группы людей.
Т.е. внaчале стряпают дело,а потом его в суде разбирают.

     

Tatik

У Вас инсайдерская информация? Таких сведений в открытом доступе нет.

     

wowa downshifter

Да,это была роковая ошибка мамы в этом деле.
Она или не знала или у неё от большой любви ,,башню заклинило,,

     

Matildaaa

потому что В США ( многонациональная страна ) есть институт семьи и он поддерживается государством и сильна адвокатская практика ( да и конституция у них друга- в отличии от Финляндии) . Например Вы знаете , что в Финляндии могут запретить Вам обжаловать решение суда в последней инстанции? А вот в США это можно делать бесконечное количество раз, чем и занимаются адвокаты сидящих в тюрьме осуждённых.

А в Финляндии институт семьи не защищен, так как вообще не признается чем то особым, это просто индивидуумы живущие по одному адресу.

     

Kulkumulku

За ошибки обычно расплачиваются.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Matildaaa

именно! я читала рапорты и протоколы заседаний В ЛС - они не совсем верны и искажают реальную ситуацию происходящего на этих заседаниях дискуссий. Противная сторона тоже вела протокол и расхождения были письменно подтверждены.

     

chiko1

А, ну да. То есть на этом основании можно сделать вывод о том, что это профанация правосудия?

     

Riku rik

А может еще и суд заодно с ЛС? И полицейские тоже?

     

Kulkumulku

Я бы не обольщался так по поводу судебной систамы США.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."