Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Хм... я, конечно, не "русско-финская" жена, чтобы также владеть языком.
Но хотелось бы увидеть аргументы абсолютной правоты Брата и аргументы, оспаривающие моё утверждение о том, что вряд ли финские шведы назовут себя финнами.
Что касается финнов (могу сослаться на мужа, всю фин. родню и на сотни фин. знакомых и коллег), то они считают шведоговорящих суомалайсет за финнов = за ruotsinkieliset suomalaiset, а те сами называют себя finländare (как и всех) финляндцами, а финноговорящих (на родном финском) финнами. По тому же принципу, как и русские, россияне.
Что касается финнов (могу сослаться на мужа, всю фин. родню и на сотни фин. знакомых и коллег), то они считают шведоговорящих суомалайсет за финнов = за ruotsinkieliset suomalaiset, а те сами называют себя finländare (как и всех) финляндцами, а финноговорящих (на родном финском) финнами. По тому же принципу, как и русские, россияне.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я живу в городе, где согласно Wiki 30% шведоговорящих.
Их никогда и никак не отличишь от финнов, если они сами не раскроются, не заговорят по-шведски.
Под "не отличишь от финнов" подразумеваю: ни поведением, ни внешним видом, ни позиционированием, ни образом мышления, ни отношением к окружающему миру.
Их волнует то, что происходит в Финляндии, а не в Швеции. Родина - Финляндия, а не Швеция. Будущие в Финляндии, а не в Швеции. Кстати, всем кому не нравится в Финляндии - едут туда, куда считают нужным. Хоть в Швецию, хоть в Канаду, Австралию, Германию.
Спортивная секция в деревушке (7 км от города), я думал, финны, нет 90% шведоговорящих, иногда, очень редко переходят на шведский.
На работе - коллектив большой - надо полагать 30% шведоговорящих. Шведскую речь не слышно вообще. Зато слышно нашу русскую, русскоговорящих процента 2.
Бываю в населенных пунктах где живет большинство шведоговорящих. К примеру район Ханко. В придорожных кафе продавщицы сначала обращаются на шведском, потом переходят на финский. Так что шведскую речь слышу.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Не буду спорить с Jade, Братом, Wrong'un и argis.
Ваша точка зрения, находки, ссылки на информацию, аргументация уровня "могу сослаться на мужа" и тому подобный материал идеально подходят и как вводные, и как риски для планирования той или иной стратегической задачи. Вопрос лишь в том, куда в "формуле планирования" установить вашу инофрмацию.
Спасибо!
Всё, что делает сейчас, потерявшая разум, часть украинского народа, так это, своими же тупорылыми руками лепит Путину памятник при жизни. Предрекаю, что он станет после украинского конфликта безумно популярен. Фиг его знает, может именно он и его команда всё это и контролируют... Но, умные руки, дергающие за ниточки, это еще не руки, сжимающие автомат. То, что это безумное стадо так повелось, вина только самого стада и головных баранов.
Пожелания мои сбываются. Читаю аргументированный пост. Не знаю, какая Ваша позиция по событиям, но этот Ваш пост - интересная и логичная версия.
комментарий по форме: фраза" тупорылыми руками" не добавляет желания спокойно возразить, а у некоторых может "сорвать планку" и побудить к оскорблениям.
комментарий по содержанию:
Сам конфликт стал возможен благодаря тому, что много людей на Украине поверили в украинскую государственность, у них появилась любовь к Родине.и самоидетификация. Это произошло без участия какой либо третьей страны как я полагаю.
НО. и большое НО. все эти благородные порывы УКРАИНЦЕВ долго и усиленно оседлывались людьми , считающими Россию противником. Посмотрите список некоммерческих укрорганизаций. Посмотрите кто их возглавлял. Уголовники , педофилы, убийцы и нацисты, националисты.
За 23 года вместо патриотичных и грамотных украинцев удалось создать стадо ОРКОВ, которые по сигналу ТВ .. идут громить...что угодно..
Правда заложенные природой человеческие инстинкты еще срабатывают и побросать камни в посольство намного безопаснее, чем отстаивать целостность страны на Юго Востоке, куда гонят в основном селян...
Простой паренек из Крыма еще недавно всем хвастался , что он украинец. А сегодня вот вынужден русский писать.
Тут не только маккейна вспомнишь. Тут может вообще крыша поехать!(((((
Статус - РУССКИЙ у меня стоит лет уж 10 как. А что - нельзя быть русским/русскоязычным - украинцем??
Бываю в населенных пунктах где живет большинство шведоговорящих. К примеру район Ханко. В придорожных кафе продавщицы сначала обращаются на шведском, потом переходят на финский. Так что шведскую речь слышу.
А в чем сосбственно противоречие???? Там где большинство шведоязычных - обращаются сначала по шведски, а где финнозычных сначала по фински.
Просто представил ситуацию, что вот считаю себя российским гражданином, а утром проснулся и должен идти сдавать свой паспорт и получать украинский, к примеру)))
Для некоторых, может быть трудно....
Я вот до сих пор не могу как-то... После советского союза....
Статус - РУССКИЙ у меня стоит лет уж 10 как. А что - нельзя быть русским/русскоязычным - украинцем??
Можно - но если жить на Украине то придется владеть хоть как то еще и украинским. Они же восстали - грабят, убивают, крадут и пытают людей, сбивают самолеты, за право НЕ УЧИТЬ украинский.
Есть еще разница между шведским в Фи и русским на Украине - шведы=коренные жители Финляндии, точно такие же как финны. Русские = пришлые на Украине.
По правилам ЕС необходимо обучение региональному языку в школе, таблички на региональном языке при наличии 30% носителей регионального языка. Требования делать региональный язык государственным нет.
Просто представил ситуацию, что вот считаю себя российским гражданином, а утром проснулся и должен идти сдавать свой паспорт и получать украинский, к примеру))))
Вот так случилось в 91 - но не неожиданно и не за одну ночь.
Жители Донбасса иЛуганска, кстати, проголосовалис огромным перевесом за независимоть Украины - где то 75%.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Можно - но если жить на Украине то придется владеть хоть как то еще и украинским. Они же восстали - грабят, убивают, крадут и пытают людей, сбивают самолеты, за право НЕ УЧИТЬ украинский.
Есть еще разница между шведским в Фи и русским на Украине - шведы=коренные жители Финляндии, точно такие же как финны. Русские = пришлые на Украине.
По правилам ЕС необходимо обучение региональному языку в школе, таблички на региональном языке при наличии 30% носителей регионального языка. Требования делать региональный язык государственным нет.
Когда они туда пришли? Случайно не тогда когда Киевская Русь образовалась?
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Как-то действительно ушли от темы. Так за независимость от кого Украина борется?
Началось, я так понимаю, именно с борьбы за независимость (от кого?). Целостность - уже результат такой борьбы.
Жду ответа на вопрос.
От ТС и газа.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Когда они туда пришли? Случайно не тогда когда Киевская Русь образовалась?
Когда то все словяне и русские и украинцы и белорусы и поляки и чехи и слваки были одной нацией Однака вы же не станете утверждать что чеи эо русские
Восточне славяне раздеились на северных = русских и южных - украинцев эо исторический факт и вопить что украинцев нет по меньшей мере дико.
На Восток Украины для рботы в шахтах было звезено много русскоязычной раб. силы - зэков. Это факт. До середы 50-х языком общения в этом регион был украинский. Там до сих пор в дервнях по украинки говрят.
И вообще - все эти разговоры про усский яык как причину резни .... мягко скажем мошеничество. Они ы выучили хоть санскрит ели бы доходы были удовлетворительные. И плЮвали бы через губу на кацапов : )
Не, эт украинцы пришлые в РФ ! Это ж из Киева пришли и основали Москву и Ярославль.))))
Да!!!! А до этого там мадьяры = финно-угорские племена жили. Пока финно-угры не ушли - словяне по лесам пряталсь.
Последние мадьяры ушли с берегов Волги как раз перед нашествем монголов.
Да!!!! А до этого там мадьяры = финно-угорские племена жили. Пока финно-угры не ушли - словяне по лесам пряталсь.
Последние мадьяры ушли с берегов Волги как раз перед нашествем монголов.
Москва и Ярславль = исконные земли финно-угров!
Я вижу, у вас с историей , ну точь в точь как с математикой!)))
Завидую....)))
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
И вообще - все эти разговоры про усский яык как причину резни .... мягко скажем мошеничество. Они ы выучили хоть санскрит ели бы доходы были удовлетворительные. И плЮвали бы через губу на кацапов : )
Хохлядский язык тоже ни кому не нужен как и хохлушки толстые.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Киевская Русь – название искусственное. Его придумали историки, чтобы отличить от Руси Московской, возникшей пятью столетиями позже. На самом деле никакой Киевской Руси не существовало. Была просто Русь. Причем возникла она не в Киеве, а на славянском севере – в Ладоге и Новгороде. До революции это хорошо понимали. Не так давно в руки мне попала изданная в начале XX века популярная книжка Е. Нелидовой «Русь в ее столицах». Три части ее называются так же, как и первые стольные грады нашей изначальной империи – «Старая Ладога», «Новгород», «Киев»....
Вот как-то так....
Киевская Русь – название искусственное. Его придумали историки, чтобы отличить от Руси Московской, возникшей пятью столетиями позже. На самом деле никакой Киевской Руси не существовало. Была просто Русь. Причем возникла она не в Киеве, а на славянском севере – в Ладоге и Новгороде. До революции это хорошо понимали. Не так давно в руки мне попала изданная в начале XX века популярная книжка Е. Нелидовой «Русь в ее столицах». Три части ее называются так же, как и первые стольные грады нашей изначальной империи – «Старая Ладога», «Новгород», «Киев»....
Вот как-то так....
Цитата из нового российского учебника истории....)))))))))))))))))))
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Дещица объяснил свое высказывание в адрес Путина, при этом даже и не помыслил извиниться...
"В этот момент главное было — удержать людей" - сказал он, успокаивал, видать, таким образом - хорош способ....
А между тем во время митинга некие люди спокойно тырили запчасти с перевернутых дипломатических машин - тут тоже наверное оправдание мародерству найдется - типа сувениры на память...
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Я вот тут подумала... Если то, что делается на Украине, перенести в Финляндию.
Предположим, финские правители решили просить американцев о принятии Финляндии дополнительным штатом к США. При этом понимали бы, к чему приведут последствия: экономические, социальные, военные, ну и остатками ресурсов пришлось бы поделиться.
При этом Аланды тут же бы спокойно спрятались под крыло Швеции - шведы своих в обиду не дадут. А вот районы Васа, Сейнайоки, Коккола и прочая шведская часть Финляндии решили бы последовать примеру Аландов.
И всё это на фоне отказа от шведского, как от второго государственного, закрытии шведских учебных заведений итд итп.
Стали бы финны бомбить желающих самостоятельности финских шведов?
Стали бы финкие шведы сбивать бомбящие их самолёты и убивать следующий на их усмирение десант?
Ну, я так... просто попыталась взглянуть на стуацию под европейским углом.
И что-то мне подсказывает, что финские шведы живьём бы не сдались.
Для полноты восприятия следует добавить финских школьников, синхронно прыгающих и скандирующих "шведов вешать".
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wrong'un
Не, эт украинцы пришлые в РФ ! Это ж из Киева пришли и основали Москву и Ярославль.))))
Верно. Украинцы (тогда русЬкие) были пришлыми в Московии (Орде), и точно так же московиты были пришлыми в Киеве (Речи Посполитой). Московиты-ордынцы заимствовали этноним "русские" у выходцев из Киева.
С середины 17 века начался москво-захват земель Речи Посполитой и русификация, а в реале москвоФикация населения.
В общем IrinaKo правильно написала (напрасно Крест придирается).
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это официально принято обозначать: шведоязычные финны, однако сами шведы так не считают.
Даже в каком нибудь восточном мелком городке типа: Loviisa - можно на набережной увидеть шведские флаги. Про регионы вроде Vaasa - и говорить не стоит.
- Достаточно вспомнить кто такая принцесса Ловииса или король Вааса, и откуда они родом.
Молодцы шведы. Русским эмигрантам бы такое достоинство.
Брат квадрат пишет что не может определить где шведы где финны в шведоязычном городе. А мне почему то сразу удается.
Заехав в кафе на трассе.
Ты там что турист, все бросается в глаза, а я живу среди 30% шведоговорящих и не вижу их, слышу очень редко.
Хотя должно быть примерно так: каждый третий разговор на шведском или в группе из 10 человек трое говорят на шведском большую часть времени.
Молодцы шведы. Русским эмигрантам бы такое достоинство.
Можешь рискнешь вывесить украинский флаг на балконе? ))
Или на даче, скажем, тот же финский. Я почему-то уверен, что именно к тебе придут на дачу потоптаться, посмотреть, что и как.
Эксперимент?
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Молодцы шведы. Русским эмигрантам бы такое достоинство.
О каких "русских" Вы говорите, когда основная масса иммигрантов въехала в Финляндию как финны-инкери?
Остальных кого ни спросишь, этнически кто угодно, но только не русские.
Есть, конечно, русские, например, Кот, но в реале их кот наплакал.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
О каких "русских" Вы говорите, когда основная масса иммигрантов въехала в Финляндию как финны-инкери?
Остальных кого ни спросишь, этнически кто угодно, но только не русские.
Есть, конечно, русские, например, Кот, но в реале их кот наплакал.
Да, это странно. Большинство финнов инкери а общаются почему то на ненавистном русском, а не на своём языке.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Сомневаюсь, что думали, потому как Вы ничего не перенесли, а криво извратили ситуацию до полного абсурда!
Это не перенос, а зигзаг с ног на уши, потому как к власти у вас приходит марионеточное правительство, желающее ликвидации суверенитета страны и присоединения к США.
Украинское правительство борется за независимость и целостность территории.
За независимость от кого начата была заварушка на майдане? Украина уже была суверенным государством. А за целостность территории уже доборолись. То, что они делают сейчас, это борьба не за, а против целостности территории. Хотя может быть Вы этого и впрямь не понимаете.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Абсурд, потому что, исходя из логики Вашего софистического "переноса", можно доказать, что девочка=мальчик, 2х2=5, лошадь=волк и т.п..
Софизм может быть тонким, а в Вашей "модели" грубый и примитивный.
Можно более подробную лекцию о тонкостях софизма? Ваш выпендреж очень смешон, с удовольствием почитаю еще что-нибудь .
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wrong'un
Есть, конечно, русские, например, Кот, но в реале их кот наплакал.
Ну, то что не "ордынец" - эт, уже хорошо)))))[/QUOTE]
Если так скатываться , до ордынцев и подобного ... то про турков то не забывайте.. полонили и прочее до 19 века . кхммм.. как говорят чья бы корова мычала.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Что-то мне никто так и не ответил, за независимость от кого борется Украина.
От имперских притязаний Москвы. Больше некому посягать на независимость Украины в наши дни.
Почему до 17 века укр. земли никаким боком к Московии, а потому вдруг такая связь?
Если Вы не в курсе истории, то начните с 17 века, когда все украинские земли были в составе Речи Посполитой (польско-литовского гос-ва) и Османской империи.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Даже жалко его. Глупый мальчишка, овечка заблудшая(. Хоть бы не догадался оружие в руки взять(.
Эти глупые мальчишки и девочки людей готовы убивать. Пусть зомбированные, но убивать гражданских - это каждый сам делает свой выбор. Путь горят в аду такие мальчишки.
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
За независимость от кого начата была заварушка на майдане? Украина уже была суверенным государством. А за целостность территории уже доборолись. То, что они делают сейчас, это борьба не за, а против целостности территории. Хотя может быть Вы этого и впрямь не понимаете.
Спор совершенно бессмысленен , нужно оболгать всё Российское , у них задача такая ! Годами люди только этим и занимаются на форуме ,по заданию партии..
Всё, что делает сейчас, потерявшая разум, часть украинского народа, так это, своими же тупорылыми руками лепит Путину памятник при жизни. Предрекаю, что он станет после украинского конфликта безумно популярен. Фиг его знает, может именно он и его команда всё это и контролируют... Но, умные руки, дергающие за ниточки, это еще не руки, сжимающие автомат. То, что это безумное стадо так повелось, вина только самого стада и головных баранов.
пральна. при жЫзн и памятник из золота поставят который будет всегда обращен к солнцу (был у одного товарисча из среднеазиатской республики такой памятник еще при жЫзни)
в этой войне сложно не потерять разум
каждый только выбирает на чьей стороне он этот разум теряет
Да, это странно. Большинство финнов инкери а общаются почему то на ненавистном русском, а не на своём языке.
если бы при совке не запрещали и не преследовали то сейчас эти инкеры говорили бы на родном языке - 80 лет запретов, высылок и гонений даром не прошли - всех русифицировали, дажы "хохлы" мовят на русском
Если так скатываться , до ордынцев и подобного ... то про турков то не забывайте.. полонили и прочее до 19 века . кхммм.. как говорят чья бы корова мычала.[/QUOTE]
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Да!!!! А до этого там мадьяры = финно-угорские племена жили. Пока финно-угры не ушли - словяне по лесам пряталсь.
Последние мадьяры ушли с берегов Волги как раз перед нашествем монголов.
Последние 50 обсуждений
Хоть в Швецию, хоть в Канаду, Австралию, Германию.
(((((
Линейный вид
Suomeksi