Kimi

Наивный какой. Прелесть просто.

    кто голосовал?  

andrewt

Не знаю пролетала ли уже эта ссылка
http://www.fms.gov.ru/press/news/ne...l.php?ID=99242#

Разъяснения по закону опубликованные на офиц. главном сайте ФМС..
Можно распечатать и возить с собой..

"4 августа 2014 года вступил в силу 142 ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это."

     

denis.suomi

Что за документ нужно иметь?

     

bee

угу, осталось выяснить с какого дня в течение 60 дней и какой документ власти РФ считают подтверждающим постоянное пребывание...
а самое ценное тут пожалуй вот:


что гораздо меньше стоимости поездки хотя бы в Выборг
пожалуй сдамся несвоевременно, дешевле будет
хотя в самом законе про "несвоевременную сдачу" по-моему ни слова...

     

irina2333

И я тоже. как поеду, так и сдамся, а пока отправлю им письма по имейл и по почте, чтобы было чем доказать, что ничего не утаивала.

     

bee

нарушаете, гражданочка, в законе написано лично явиться

     

andrewt

думаю, что любой, который подтверждает "постоянное проживание за пределами РФ": например, справка из финского магистрата, либо справка из Консульства РФ, если стоите на учете..

Я думаю, принцип будет такой же, какой применяется для, скажем, выплаты российских пенсий постоянно проживающим за рубежом. Взято с сайта Консульства:

" В соответствии с Положением о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.2002г. № 510, для перевода пенсии за пределы Российской Федерации одновременно с заявлением о переводе пенсии представляется документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, и справка о дате выезда на постоянное жительство за пределы Российской Федерации (переезда из одного государства в другое).

Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства, справка о дате выезда - дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации. "

     

bee

вот именно, что документ выданный РФ консульством, а никакая не финская справка, а консульство выдает только РЕГИСТРАЦИЮ (прописку по-нашему), прямо в загрнпаспорт штампует "принят на учет в консульстве РФ"
вот с таким штампом да, ты постоянно проживающий за рубежом, а твоя финская постоянная виза для РФ не документ ни разу

     

Vadim Viipuri

В законе этот пункт прописан на 11-12стр...
"Нарушение установленного порядка подачи уведомления...."...
http://pravo.gov.ru:8080/Document/V...x=0&rangeSize=1

     

bee

а точно, есть, не заметил сразу, ну вот и замечательно, отложу тыщуууууууууууууу
+коньяк с конфетами, правильно?

     

andrewt

либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства
коим является финский Магистрат в моем понимании..

     

bee

ну для пенсий это может и катит, боюсь, что для обсуждаемого закона не прокатит

и неплохо было бы знать, что такое для них компетентный орган иностранного государства

     

Olga_Martinova

У меня была такая же идея, но меня отговорили. Вроде получается сам на себя свистишь, что вроде как документ есть, а приехать не пожелал. Умные товарищи посоветовали не лезть впереди паровоза. Народ, что думаете?

     

irina2333

Я ничего не нарушаю, отправив письмо. Я недолжным образом подаю заявление, может быть. Но главное тут, что есть доказательство, что ничего никто не утаивает. А потом как доеду, заплачу административный штраф, и все

     

irina2333

Я это идею прочла в какой-то статье. Думаю, Вы правы все-таки. Но я не вижу,чем плохим это может обернуться. Не знаю, то есть

     

Larson

Меня вооше, все это, уже так веселит. Уведомить обязаны все и в определеные сроки. Страна должна знать своих героев

     

Юлия С

Интересно, а какова ситуация на почтах в Выборге, Питере , Петрозаводске, Сортавале и др ближайших к границе городах? А как ситуация в ФМС этих городов? Мне кажется на почте "очень" рады всему этому и всех ждут , а самое главное , ну о- о- очень б-ы -ы стро работают. Кто сдавал , можете ответить, как быстро удалось сдаться и выйти живым и без лишних нервов?

     

kvakva

Если прийти подготовленным, иметь уже распечатанные и заполненные бланки, то очень даже быстро все получается! Только вот копии внутреннего российского паспорта потребовались почти всех страниц (все страницы, на которых есть хоть какие-нибудь отметки).

     

Микка К.

Весело будет когда 5-ого октября закроют границы...для тех,кто вроде бы и свой,но уже не свой

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

jessee

кто оплатит расходы по подготовке документов+поездка в Россию? это както учтется в налоговом послаблении в другой стране)))?
ПС
наверно это уже нарушение финского закона в котором про паспорт все очень четко объясняется. поэтому сообщать какие либо данные паспорта другой страны..?)))) ага.. и хенкилетуннус?))))))))) я думаю, во избежании путаницы и злоупотребления, эти данные выдавать воспрещается первому встречному, коим в данной ситуации является ФМС.

     

Микка К.

Работники ФМС ещё куда ни шло,это их работа.
Но работники в почтовых отделениях,у которых остаётся весь второй пакет документов (в копиях) мало внушают доверия

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

denis.suomi

На таможне, при прохождении таможни, таможенник имеет доступ непосредственно к финскому паспорту, не редки случаи, когда на таможне, с финского паспорта, не объясняя причины, делают копии. Что собственно вы стесняетесь обнародовать?
В принципе, несвоевременная подача гразит штрафом в 1000 рублей. В случае, если вы не подали уведомление, заведомо зная, что своим этим действием, вы достигнете, своих, каких то корыстных целей, тогда, да уголовная ответственность. Несвоевременная подача, может растянуться на несколько лет, в зависимости от ситуации. Например, готов подать, но не получается, то времени нет, то почта закрыта...

     

denis.suomi

На почте остается только копия уведомления, без копий документов.

    кто голосовал?  

Marmir

ты пошто дискриминируешь добрых почтовых бабушек?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

jessee

какая разница - и там и там гос. клерки. не надо давать все сведения, которые их не касаются. спросить то они могут. их право. и у тебя есть право выбрать форму ответа. полная выдача информация им навредит (и тебе тоже) и нарушит закон (ы). например о kotirauha >
@ Kotirauhan rikkoja on tuomittava kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi[3]. Jos tapaus on kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi @ http://fi.wikipedia.org/wiki/Kotirauha

по этому закону - можно осудить на срок до 2 лет заключения того начальника отдела ФМС России которому вы вынуждены были выдать свои данные жительства в другой стране. хотя бы адрес.
вы понимаете, что такими действиями вы начальника ФМС "под монастырь" подводите? палка то о двух концах.

     

Микка К.

Странно.
Когда подаёшь непосредственно в ФМС,то всё в одном экземпляре.А когда через почту,то требуют в двойном.
Смысл в чём тогда?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

denis.suomi

Дак и в ФМС бесплатно
второй экз. почта себе, для отчетности наверно оставляет, по своим, внутренним, ни кому не веданным до селе приказам.

     

andrewt

Написал жалобу на ФМС по Санкт-Петербургу и Лен. области, т.к. они дезинформируют по поводу закона.

"сотрудники данного ФМС сообщают, что уведомлять о втором гражданстве обязаны также и те граждане России, которые сняты с регистрационного учета в России и при этом постоянно проживают за пределами РФ. Аргументируется это тем, что «как только гражданин РФ въезжает на территорию России у него возникает обязанность об уведомлении»", что противоречит тексту федерального закона №142-ФЗ от 04.06.2014

попросил прокомментировать и направить разъяснительное письмо в УФМС по Питеру.

Господа, кто выписан из РФ и не планирует уведомлять ФМС - надо набрать критическую массу жалоб.
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/

Заполнить форму и написать несколько фраз занимает 3 минуты. Давайте на них поднажмем!

    кто голосовал?  

Димон

Мой пост 2814 в этой теме посмотрите про Питер.

     

NB

Ну вы трусишки !) Я не буду сдаваться до последнего! Считаю , что я прав и буду биться до последнего!)))

    кто голосовал?  

zurbagan1842

Жаль, что мы, финны, уже не способны тебе подрезать крылья... Лети, голубь...

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

    кто голосовал?  

denis.suomi

Вот тебе и пожалуйста, начальство говорит одно, сотрудники другое. Ну не от себя же они это придумывают, оно им надо? есть четкие разъяснения с верху на предмет их действий.
Рекомендую к жалобе приложить файл пресс конференции, какая там минута была? 21-я?

А вот Карелы, у себя на сайте пишут: http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Статьей 6 Федерального закона установлен:

- 60-дневный срок для подачи уведомления гражданами РФ (и их законными представителями) (за исключением российских граждан, постоянно проживающих за пределами РФ), по состоянию на 4 августа 2014 года имеющими вид на жительство в другом государстве либо гражданство другого государства.
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).

Туда же, приложите, пусть порадуются.

     

NB

Беркут! . Не холупь))) Однозначно.)))

     

Vadim Viipuri

Если можно то, пожалуйста,выложите ссылку на подобное сообщение сотрудников ФМС по СПб и Лен.области,иначе жаловаться пока не на что...

     

Vladislav1966

Лыко-мочало, начинай сначала! Пока не прояснится кто такой"постоянно проживающий", то метать копья бесполезно. Специально и сделана "дырка" в законе, чтоб любого из нас можно было за *опу взять. Вот, к примеру я пару раз в месяц бываю в РФ. Я - постоянно проживающий? А постоянно это как? Безвылазно? Или последние 182 дня?

     

Olka

В приграничном городе сдала на почте без проблем и особых очередей, только анкету пришлось переписывать. А вот в местном ФМС всегда очереди, т.к. по вопросам 2 гражданств они принимают всего 2 часа в неделю.

     

Olka

Как обычно правила везде отличаются. У меня попросили только копию страницы где стоит печать о выписке, ну и конечно главной, где фотография.

     

Olka

Всё верно, только копию заявления оставляют.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от denis.suomi На почте остается только копия уведомления, без копий документов.

Не копия, а второй экземпляр с подлинной подписью.

     

Olka

Верное замечание!

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Микка К. Весело будет когда 5-ого октября закроют границы...для тех,кто вроде бы и свой,но уже не свой

Впустят, сделают "своим" и не выпустят, чтобы не было возможности снова стать "чужим".

     

Driver Vova

Постоянно проживающий за границей-это тот,кто пришёл с повинной головой в своё консульство,заполнил анкету,приложил к ней чек оплаченный,вместе с требуемыми документами,копиями и по истечению N количества времени ему поставили печать в заграничный паспорт.
А ездить после этого можно сколько хочется и жить тоже,главное были бы деньги и здоровье.

     

denis.suomi

На данный момент закона или нормативных актов, которые бы определяли понятие «ПМЖ за границей» (как было в СССР), не существует.Стоит заметить, что постановка на консульский учёт есть право, но никак не обязанность. Консульский учёт не зависит от статуса с точки зрения иммиграционных властей страны пребывания, а потому сама по себе не является ультимативным доказательством постоянного проживания за границей
По информации МИДа России, постановка гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего либо временно находящегося за пределами Российской Федерации, на учет в консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве сама по себе не может рассматриваться в качестве обстоятельства, доказывающего фактическое непрерывное пребывание (проживание) данного лица за пределами Российской Федерации и не порождает для лица каких-либо правовых последствий.

     

Driver Vova

В первые годы России,при Ельцине, ещё были нормативные акты,но потом всё изменили и решили всех запутать.
Ну что бы российских грaждан было бы больше за границей,если чё.

     

andrewt

Пока есть только информация от двух близких знакомых, родственники которых ходили ножками в питерское ФМС узнавать, нужно ли уведомлять имея ПМЖ за границей
Еще один знакомый туда дозвонился по телефону.

Есть сообщения из форумов.. Например:
http://www.rusforum.ca/post399351.html

"если будет возможность, задайте, пожалуйста, интересующий многих вопрос - что, по мнению питерского ФМС, считается постоянным и временным проживанием?..

по этому пункту сотрудники тоже дали конкретный ответ, по их мнению правильный. Значит, все, кто проживает в России, а также не в России, но с сохранённой пропиской (без листка убытия и постановки на консульский учёт) - 100% относятся к "непостоянно" проживающим и попадают под действие закона.
Дальше самое интересное. На вопрос мужчины, давно выписанного из России и вставшего на консульский учёт, не нужно ли ему беспокоиться, сотрудница ответила: ну вы же приезжаете на каникулы в Россию? значит, вам тоже нужно. Иными словами, наш ФМС принимает уведомления у всех."

звучит все очень бредово.. надо чтоб им капнули на мозги из Москвы..

     

kvakva

Никому там Ваш хенкилетуннус не нужен! Там и не знают, что это такое!

Расходы по подготовке документов?? Это вы пару ксерокопий имеете в виду?

     

jessee

нет, не ксерокопии. я имеею в виду поездку в Россию. 100,- евро. я живу порядком далеко от границы. сто евро для меня это Большие деньги.

     

Vladislav1966

Еще раз. Вам НЕ нужно СПЕЦИАЛЬНО ехать в РФ для подачи уведомления. Вот когда поедете ПО СВОИМ делам - тогда и отправите уведомление через почту (290 р. +почтовые расходы) или лично в ФМС и совсем бесплатно. О каких расходах еще идет речь - не понимаю.

    кто голосовал?  

jessee

как раз нужно по закону который они приняли. и до какого то дня.. 60 дней с момента Указа! почему нельзя послать заказным письмом, к примеру, из-за границы?!

закон о kotirauha уже был принят Биргером , возможно они в ФМС про это даже не слыхали... но ведь, незнание закона не освобождает от ответственности.

     

Vladislav1966

Ну посмотрите внимательно конференцию УФМС. Там подобный вопрос задавали. И Был дан четкий ответ - НЕ нужно СПЕЦИАЛЬНО ехать в РФ для подачи уведомления. Или посмотрите эфир полковницы УФМС на радио Маяк. Погуглите. Хотя и тут уже не раз ссылки давали.

     

denis.suomi

Вот еще:
Граждане России, имеющие гражданство Армении и постоянно проживающие в Республике Армения, о двойном гражданстве не обязаны уведомлять до момента въезда на территорию Российской Федерации, отмечается в сообщении посольства.
http://panarmenian.net/m/rus/news/182354

    кто голосовал?  

jessee

наверно, даже не сочту нужным гуглить "Маяк". pass port - "проезд в порт", проездной документ, где указано из кого порта ты прибыл. просто так какие-нибудь его фрагменты выдавать - твое право. можешь и не давать ни кому. забрать его у тебя никто не имеет права. он аннулируется при его использовании другим лицом. поэтому УФМС не к чему знать то что они спрашивают.

     

Vladislav1966

Так никто Ваш паспорт и не собирается изымать. Речь идет об уведомлении о наличии этого второго паспорта. Штраф выпишут и носите свой паспорт и дальше, никому он не нужен. Вы спросили - надо ли непременно для уведомления ехать в РФ. Ответ - нет, не обязательно. Но в первый же приезд надо уведомить. Всё.

     

jessee

.. дааа.... почти как в гарлемское гетто окунулся..

     

ID

Так "наверно" или "точно"? Не могли бы Вы озвучить тут, для всех, по-русски, что чётко объясняется в финском законе про паспорт и что нарушается уведомлением?

ЗЫ А как же финские туристы, которые сдают свои паспорта в Консульство РФ для вклеивания визы? ФМС знает данные их паспортов. Им же потом еще и имиграционную карточку приходится заполнять...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

А на самом сайте УФМС по СПб и Лен.обл. есть то же самое исключение,что и в законе...

В соответствии с внесенными статьей 1 Федерального закона от 04.06.2014г. №142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" дополнениями в статью 6 Федерального закона от 31.05.2002г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» - гражданин Российской Федерации, а также законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, обязан подать письменное уведомление в территориальный орган ФМС России письменное уведомление о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, в течение шестидесяти дней со дня приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации).

http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1764.html

Я не думаю,что в этом ведомстве такие некомпетентные служащие что бы всерьез считать,что гражданин имеющий ПМЖ в другом государстве, при временном въезде в РФ автоматически лишается этого ПМЖ...

     

jessee

разумеется турист сдает. ему виза нужна.
а насчет сведений на территории другой страны - не сомневайся.. ТОЧНО! ))) если ты меешь право (в магистрате это делается, по анкете бесплатно) сделать свой адрес и т.д. как секретный или открытый?!.. это смешно - то что они требуют. их дело - имя и фамилия. и это уже если честно - перебор. хотя мы идем им навстречу.

эти услуги (если они создают какую то базу данных) должны быть БЕСПЛАТНЫ и во времени в течении одного налогового периода как минимум. но.. наверно, какие создатели - такая и база.

     

andrewt

Все это так, но с них же станется.. Если они понимают как-то по-своему слова "постоянно проживающих за пределами Российской Федерации". Я конечно искренне надеюсь, что то, что они заявляли обращавшимся людям - просто отсебятина некой тети Маши, сидящей в кабинете.. А вот если это трактовка начальника этого ФМС, спущенная тете Маше сверху - то все гораздо хуже.

В принципе - им можно написать официальный запрос и спросить прямо, так и так, снят с регистрации и проживаю постоянно в Финляндии, иногда приезжаю на недельку в Россию, подтвердите что я освобожден от обязанности уведомлять.. И посмотреть, что они ответят.. Надо собраться с духом

http://www.ufms.spb.ru/sender.php?vt=1

     

ID

Вы говорили про закон о паспорте и возмущались предоставлением данных паспорта и информации ХЕТУ... Причём здесь адрес? Он не прописан ни в паспорте ни в коде ХЕТУ.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек