Наверное потому что когда люди сначала самолечатся, вредя своему здоровью а потом бегут к врачам, и их лечат, это вуже не за ваши личные оплачивается... вот если б таких самолечителей просто посылали и дальше самолечиться или помирать, то да, пусть лечатся.
Ну, а если еще пару нулей к мед. услугам пририсовать, то вообще на прием тогда можно попадать только по решению специальной коллегии. А то ходят тут, понимаешь, на прием, работать не дают... Оплачивай потом потраченные "ценные" часы из кармана налогоплательщиков!
серьезные недостатки/неудобства:
- лекарства в аптеке нельзя купить самому (без рецепта)
- в квартирах нет ванн (а часто хочется принять ванну)
мелкие недостатки/странности:
- обручальное кольцо носят на левой руке, а не на правой
- букеты цветов (например, роз) в магазинах содержат четное количество цветов
сложно разобраться приезжему:
- устройство государственного здравоохранения
Улыбнули ваши замечания, спасибо за поднятое настроение
Если позволите, я обьясню:
- это не недостаток, а забота о здоровье граждан, чтобы не занимались самолечением
- Ванну или джакузи можно установить. В некоторых квартирах старой застройки ванны есть.
- Большинство финнов лютеране и у них так принято. У католиков то же самое, почему для вас это странно?
- В Финляндии нет традиции дарить на праздники нечётное количество цветов, как у нас.
- А что именно сложно в устройстве гос.здравоохранения? Может мы сможем обяснить?
Сообщений: 22,930
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
В Финляндии всё жильё тёплое, а вот в Испании бОльшая часть домов не имеет отопления.
Подробности о холодном жилье "страны мечты" от местных в испаниях https://espanarusa.com/ru/pedia/article/646024
о "летнем" климате Испании в ноябре сегодня:
Валенсия +9
Аликанте +12
Мадрид +8
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вы не поняли. за страховку 500 евро - это насморк с ОРВ лечат.
А если у вас какая гастро или уро или кардио или еще чего. То там за 500 евро не прокатит.
Для начала лимит денег кончится, и к русско говорящему специалисту Вас не пошлют, а пошлют к ближайшему.
Может в Вашем случае это только насморк, свои случаи описывать не стану, но все, с которыми обращался, были приняты, и оплачены полностью. Страховка жизни в ИФ. Лимит сейчас не вспомню, но пара сотен тысяч должна быть.
Пекутся, чтоб люди не начали их для себя покупать, ибо действующие вещества там одни.
Слушайте, ну туфта же. Тогда алко надо просто закрыть. И табачку перестать продавать. Чтобы не травились.
У меня неделю назад была история: заболела собака, выписали антибиотик. Через, блин, две недели те же самые симптомы. Звонок в клинику с просьбой повторить рецепт ничего не дал: говорят, нам надо на "пациента" снова посмотреть, прийдите на прием. А прием 80 евро. Тупо, чтобы рецепт уже один раз выписанный обновить. Меня никто не сможет убедить в том, что это не идиотизм на ровном месте.
P.S. С человеческими ситуациями та же история. Бывают хроники, при которых один препарат (не обязательно антибиотик даже!) пропивается с определенной периодичностью. А еще бывают противозачаточные. И вот за каждым этим чихом нужен рецепт. И, соответственно, прием. Небесплатный. Да, за людей страховка платит. Но это не отменяет того факта, что это просто очень удобный гешефт с большим потоком халявной ничем не заслуженной прибыли для мед. учереждений.
Ну, а если еще пару нулей к мед. услугам пририсовать, то вообще на прием тогда можно попадать только по решению специальной коллегии. А то ходят тут, понимаешь, на прием, работать не дают... Оплачивай потом потраченные "ценные" часы из кармана налогоплательщиков!
Давно пора, вообще не понимаю этих любителей бегать с каждым насморком к врачу.
Слушайте, ну туфта же. Тогда алко надо просто закрыть. И табачку перестать продавать. Чтобы не травились.
У меня неделю назад была история: заболела собака, выписали антибиотик. Через, блин, две недели те же самые симптомы. Звонок в клинику с просьбой повторить рецепт ничего не дал: говорят, нам надо на "пациента" снова посмотреть, прийдите на прием. А прием 80 евро. Тупо, чтобы рецепт уже один раз выписанный обновить. Меня никто не сможет убедить в том, что это не идиотизм на ровном месте.
Алкоголем травятся индивидуально, а резистентность к антибиотикам более глобальная проблема. Кроме того люди пьющие алкоголь знают о его вреде, это на каждом столбе пишут. С лекарствами так не выйдет, ими нельзя пугать, иначе помимо антипрививочников появятся миллион других сект, а если говорить что лекарства не вредны в рекомендованных дозах то всегда найдутся те кто будет ими объедаться, а потом винить всех вокруг.
Алкоголем травятся индивидуально, а резистентность к антибиотикам более глобальная проблема. Кроме того люди пьющие алкоголь знают о его вреде, это на каждом столбе пишут. С лекарствами так не выйдет, ими нельзя пугать, иначе помимо антипрививочников появятся миллион других сект, а если говорить что лекарства не вредны в рекомендованных дозах то всегда найдутся те кто будет ими объедаться, а потом винить всех вокруг.
Я выше уже пояснил, почему ограничение продаж антибиотиков "просвещенным" западом помогает чуть меньше, чем ни в чем. Гадостную супер заразу специально для западных эльфов выпестуют дальневосточные орки, после чего, в условиях глобальной экономики, эльфы начинают хором подыхать, пытаясь получить помощь от "оптимизированной" медицины.
Этой весной вам это было наглядно продемонстрированно.
Я не ищу никакого глобального заговора, но в данном случае причины этих ограничений очевидны: экономия на здравоохранении и попытка свести расходы на него к минимуму. Точно так же, как и в случае с повышением пенсионного возрастата - единственная причина это попытка хоть как-то залатать шатающуюся пенсионную пирамиду.
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Противники отпуска лекарств по рецептам приводят примеры того, где можно было бы также ввести контроль отпуска, например в Алко и пр. Система, в которой мы живём, базируется на оптимизации издержек, и максимизации выгоды для общества, это система сдержек и противовесов, состоящая практически полностью из компромиссов, неужели это требуется объяснять учёным и программистам???
Система не ставит целью исключить все возможные негативные последствия, но исключает те, стоимость которых высока для общества, и примелем такой контроль, как например лекарства по рецептам. Издержки минимальны - выгода колоссальна. Введи продажу алкоголя по рецепту нарколога - издержки будут колоссальны, выгода минимальна, потому что тут же начнут гнать и прочую фигню делать, полиции и судов потребуется в разы больше, и так по цепочке, это очень дорогое удовольствие, контролировать отпуск алко, например.
К чему эти примеры бытовухи-то? Ну установи спуск по лестнице только вдвоём, чтобы не упасть, или только в лифте. Ты будешь оплачивать необходимые расходы на это? А почему нет? Общество решило, что так слишком дорого, а вот отпуск по рецептам приемлемо. И так везде. Идеала нет, но есть компромисс между издержками и выгодами.
серьезные недостатки/неудобства:
- лекарства в аптеке нельзя купить самому (без рецепта)
- в квартирах нет ванн (а часто хочется принять ванну)
мелкие недостатки/странности:
- обручальное кольцо носят на левой руке, а не на правой
- букеты цветов (например, роз) в магазинах содержат четное количество цветов
сложно разобраться приезжему:
- устройство государственного здравоохранения
Противники отпуска лекарств по рецептам приводят примеры того, где можно было бы также ввести контроль отпуска, например в Алко и пр. Система, в которой мы живём, базируется на оптимизации издержек, и максимизации выгоды для общества, это система сдержек и противовесов, состоящая практически полностью из компромиссов, неужели это требуется объяснять учёным и программистам???
Система не ставит целью исключить все возможные негативные последствия, но исключает те, стоимость которых высока для общества, и примелем такой контроль, как например лекарства по рецептам. Издержки минимальны - выгода колоссальна. Введи продажу алкоголя по рецепту нарколога - издержки будут колоссальны, выгода минимальна, потому что тут же начнут гнать и прочую фигню делать.
К чему эти примеры бытовухи-то? Ну установи спуск по лестнице только вдвоём, чтобы не упасть, или только в лефте. Ты будешь оплачивать необходимые расходы на это? А почему нет? Общество решило, что так слишком дорого, а вот отпуск по рецептам приемлемо. И так везде. Идеала нет, но есть компромисс между издержками и выгодами.
Вот с выделенным не согласен, т.к. не видел ни одного вменяемого обоснования этому.
Издержки для здравоохранения ввиду хронического алкоголизма в северных странах отчего-то кажутся более внушительными.
Вот с выделенным не согласен, т.к. не видел ни одного вменяемого обоснования этому.
Издержки для здравоохранения ввиду хронического алкоголизма в северных странах отчего-то кажутся более внушительными.
Вполне вероятно что так и есть. Но издержки на контроль за соблюдением сухого закона были бы тоже немаленькими, т.к есть Эстония без погранконроля и возможность соорудить самогоный аппарат из кухонных принадлежностей. С лекарствами такого контроля не нужно.
Ну да, я буду верить Вам, а не моим бесстыжим глазам, которые за все годы проживания в Тампере и просмотра вариантов сдаваемых в наем или продаваемых квартир не видели ни одной квартиры с ванной.
Есть ванны.
Многие форумчане живут в Финляндии больше 10 или даже 20 лет. Вы не единственный, кто живёт тут долго.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Слушайте, ну туфта же. Тогда алко надо просто закрыть. И табачку перестать продавать. Чтобы не травились.
У меня неделю назад была история: заболела собака, выписали антибиотик. Через, блин, две недели те же самые симптомы. Звонок в клинику с просьбой повторить рецепт ничего не дал: говорят, нам надо на "пациента" снова посмотреть, прийдите на прием. А прием 80 евро. Тупо, чтобы рецепт уже один раз выписанный обновить. Меня никто не сможет убедить в том, что это не идиотизм на ровном месте.
П.С. С человеческими ситуациями та же история. Бывают хроники, при которых один препарат (не обязательно антибиотик даже!) пропивается с определенной периодичностью. А еще бывают противозачаточные. И вот за каждым этим чихом нужен рецепт. И, соответственно, прием. Небесплатный. Да, за людей страховка платит. Но это не отменяет того факта, что это просто очень удобный гешефт с большим потоком халявной ничем не заслуженной прибыли для мед. учереждений.
В нашем городе нет проблем обновить рецепт, требуют прийти на прием только если это сомнительный случай с приемом сильнодействующих анальгетиков или снотворных.
Вполне вероятно что так и есть. Но издержки на контроль за соблюдением сухого закона были бы тоже немаленькими, т.к есть Эстония без погранконроля и возможность соорудить самогоный аппарат из кухонных принадлежностей. С лекарствами такого контроля не нужно.
Знаете, такой аргумент легко разбивается о тот факт, что с максимально осложненным получением доступа к лекарственным препаратам многие на недомогания попросту забивают, давая возможность для развития хронических (а иногда и смертельных злокачественных) недугов. Особенно, если учесть, что даже повторный рецепт при том же продолжающемся течении болезни нельзя легко получить. Другое дело, что при легком доступе к мед. услугам они будут умирать "за дорого", а при вот таком осложненной - "за дешево" или же свой собственный счет.
В нашем городе нет проблем обновить рецепт, требуют прийти на прием только если это сомнительный случай с приемом сильнодействующих анальгетиков или снотворных.
Это очень хорошо, если так. У меня был, к сожалению, другой опыт(
Многие форумчане живут в Финляндии больше 10 или даже 20 лет. Вы не единственный, кто живёт тут долго.
Обычно в старых домах без ремонта ванной комнаты, или уже в частных квартирах где делали ремонт и захотели ванну.
У нас в одной квартире была, ну как сказать, и здорово, что иногда можно отмякнуть в ванне, с другой стороны, если нет отдельной душевой...вот это душепринимание в ванной, залезать, вылезать, неудобно стоять и т.д....
Оль, ты что. Разговор именно о квартирах. По-моему я никогда не видела с ручкой.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Сообщений: 22,930
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
В нашем городе нет проблем обновить рецепт, требуют прийти на прием только если это сомнительный случай с приемом сильнодействующих анальгетиков или снотворных.
Да, местечковость с самодурством в фин.здравоохранении очень напоминает советикус-междусобойчики.
С одним можно договориться, с другим нельзя.
Само собой, "по блату" у друзей-братков всё получишь.
Или просто по настроению лекаря - ведь нет никакого протокола, сплошь"на усмотрение" мед. работника.
В Фи кумовство и местечковость играют существенную роль, со всеми вытекающими.
Знаете, такой аргумент легко разбивается о тот факт, что с максимально осложненным получением доступа к лекарственным препаратам многие на недомогания попросту забивают, давая возможность для развития хронических (а иногда и смертельных злокачественных) недугов. Особенно, если учесть, что даже повторный рецепт при том же продолжающемся течении болезни нельзя легко получить. Другое дело, что при легком доступе к мед. услугам они будут умирать "за дорого", а при вот таком осложненной - "за дешево" или же свой собственный счет.
Хотя если надо что то несмертельное вылечить быстро то Россия тут вне конкуренции. В Финляндии плохо с лечением несмертельных заболеваний. "Водичкой проитирайте 2 раза в день и пройдет"
Да, местечковость с самодурством в фин.здравоохранении очень напоминает советикус-междусобойчики.
С одним можно договориться, с другим нельзя.
Само собой, "по блату" у друзей-братков всё получишь.
Или просто по настроению лекаря - ведь нет никакого протокола, сплошь"на усмотрение" мед. работника.
В Фи кумовство и местечковость играют существенную роль, со всеми вытекающими.
Бывают хроники, при которых один препарат (не обязательно антибиотик даже!) пропивается с определенной периодичностью. А еще бывают противозачаточные. И вот за каждым этим чихом нужен рецепт. И, соответственно, прием. Небесплатный. Да, за людей страховка платит. Но это не отменяет того факта, что это просто очень удобный гешефт с большим потоком халявной ничем не заслуженной прибыли для мед. учереждений.
Такие рецепты продлевают через интернет. Никуда ходить не надо. Рецепты легко продлить пока молодой и здоровый. А когда человеку за 80 и ему надо всё время продлевать рецепт на лекарство, без которого он не может жить, то это только усложняет его жизнь.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Такие рецепты продлевают через интернет. Никуда ходить не надо. Рецепты легко продлить пока молодой и здоровый. А когда человеку за 80 и ему надо всё время продлевать рецепт на лекарство, без которого он не может жить, то это только усложняет его жизнь.
Кстати да, тут же все автоматизировано. Легко продлевается через инет. Или выписывается оооочень долгосрочный рецепт. У меня например рецепт на 2 года на желудочные таблетки. Врач сказал что если желудок пройдет ранше то хорошо но имею право по нему покупат; это 2 года. Не понадобилось , прошло быстрее.
Кстати да, тут же все автоматизировано. Легко продлевается через инет. Или выписывается оооочень долгосрочный рецепт. У меня например рецепт на 2 года на желудочные таблетки. Врач сказал что если желудок пройдет ранше то хорошо но имею право по нему покупат; это 2 года. Не понадобилось , прошло быстрее.
Сейчас указание в ТК, если потребность в лекарстве длительная, то обновляется на 2 года.
Хотя если надо что то несмертельное вылечить быстро то Россия тут вне конкуренции. В Финляндии плохо с лечением несмертельных заболеваний. "Водичкой проитирайте 2 раза в день и пройдет"
Стресс,экология,неправильное питание здесь играют главную роль.
Но в России растет поколение,которое быстро восполнит пробелы.
Это тема сложнaя (здоровье и долгожительство)и никто до конца в мире ее еше не познал.
Но все желают узнать,как быть здорым и прожить до 100 лет.
Врачи в Суоми слабые,но хорошо обученные по специальности(резать,зашивать,быть внимательным)мастера.
Но врач,талантливый-это тот,кто поставит быстро правильный диагноз,это самое главное и важное.
А вот здесь ,я не встречал таких спецов.
Или они хитрят и не желают говорить правду.
Пока не разобрался.
Человека можно без таблеток вылечить от гипертонии,2 диабета и др болезней,очень быстро.
Но все на них делают деньги,рабочие места.
Или пенсионного фонда на всех не хватит,типа пора закругляться,освобождать места для других душ.
Такие рецепты продлевают через интернет. Никуда ходить не надо. Рецепты легко продлить пока молодой и здоровый. А когда человеку за 80 и ему надо всё время продлевать рецепт на лекарство, без которого он не может жить, то это только усложняет его жизнь.
Это стоит 50 евро. Да, не 80. У меня нескромный вопрос, почему такая фигня вообще должна что-то стоить. Надо требовать двойной тариф за re-openned баги в jira, пожалуй. Ибо нефиг.
После переезда из омакотитало в квартиру я тоже испытываю беспокойство от стука дождя по карнизам - в своём доме этого не было, так был построен дом, что дождь на карнизы не попадал. И эти разносчики утренней почты в четыре утра! Неужели никому больше их не слышно, только мне, а в четыре утра надо спать, а не просыпаться от разносчиков почты... И опять же: в своём доме почтовый ящик отстоял от дома, и почтовую доставку не слышно было, но зато за почтой нужно было выходить на улицу.
Я могу сказать о своих недовольствах председателю домоправления, и мне даже посочувствуют. Но менять карнизы или расписание/или метод доставки утренней почты никто не будет. У всех есть выбор: жить в омакотитало или в квартире.
Я не помню, стучит ли дождь по карнизам в России... Наверное, стучит. Это даже воспето в песнях и стихах, то есть для кого-то это - романтика и источник вдохновения. А мне мешает спать.
Отсутствие ванны в квартире меня устраивает по той же причине, что уже сказано выше: ежедневно принимать душ, залезая в ванну и вылезая из неё? То ли дело душевая кабинка с полом на уровне пола ванной комнаты.
О медицине. Испытано на себе: если прижмёт так, что надо спасать - спасают. А если "просто" нужно на приём к врачу в государственную поликлинику - оооо... Так много разочарований. Но верю и знаю, что есть и хорошие врачи на приёме. Просто не всегда везёт попасть к хорошему.
Имелось в виду не регулируется обязан ли/может ли работодатель дать полный отпуск в первый год работы. Насколько я знаю Vuosilomalaki этого не запрещает и не обязывает, т.е по договоренности. Если у вас есть другая инфо, поделитесь, будет интересно.
Vuosilomalaki регламентирует право на дни отпуска, меньше которых не имеют право не дать. Больше - пожалуйста, и в трудовом договоре это, как правило, не указывается, достаточно устной договоренности.
Кстати да, тут же все автоматизировано. Легко продлевается через инет. Или выписывается оооочень долгосрочный рецепт. У меня например рецепт на 2 года на желудочные таблетки. Врач сказал что если желудок пройдет ранше то хорошо но имею право по нему покупат; это 2 года. Не понадобилось , прошло быстрее.
Я тоже хочу на два года. У меня рецепт на таблетки от аллергии. Вечно продлеваю, хотя принимаю лекарство от аллергии бОльшую часть жизни.
Рада за тебя.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
После переезда из омакотитало в квартиру я тоже испытываю беспокойство от стука дождя по карнизам - в своём доме этого не было, так был построен дом, что дождь на карнизы не попадал.
О ......карнизы-это отдельная песня.
Может это специально так проектируют,что бы меньше спали и много работали?
Пришлось самому доработать ,раз финны не смогли.
Такие рецепты продлевают через интернет. Никуда ходить не надо. Рецепты легко продлить пока молодой и здоровый. А когда человеку за 80 и ему надо всё время продлевать рецепт на лекарство, без которого он не может жить, то это только усложняет его жизнь.
В рецептах лекарств, без которых не можешь жить, указано "Pysyvästi" и они продлеваются автоматически. У меня, по крайней мере, так.
Это стоит 50 евро. Да, не 80. У меня нескромный вопрос, почему такая фигня вообще должна что-то стоить. Надо требовать двойной тариф за ре-опеннед баги в йира, пожалуй. Ибо нефиг.
Продлевайте рецепт у врача в государственной поликлинике. Продлевайте рецепт через омаканта. Это ничего не стоит.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
В рецептах лекарств, без которых не можешь жить, указано "Пысывäсти" и они продлеваются автоматически. У меня, по крайней мере, так.
Бабушке надо продлевать, хотя у неё именно такие лекарства. Узнаю насчёт её рецепта.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
В Финляндии всё жильё тёплое, а вот в Испании бОльшая часть домов не имеет отопления.
Подробности о холодном жилье "страны мечты" от местных в испаниях хттпс://еспанаруса.цом/ру/педиа/артицле/646024
о "летнем" климате Испании в ноябре сегодня:
Валенсия +9
Аликанте +12
Мадрид +8
Противники отпуска лекарств по рецептам приводят примеры того, где можно было бы также ввести контроль отпуска, например в Алко и пр. Система, в которой мы живём, базируется на оптимизации издержек, и максимизации выгоды для общества, это система сдержек и противовесов, состоящая практически полностью из компромиссов, неужели это требуется объяснять учёным и программистам???
Система не ставит целью исключить все возможные негативные последствия, но исключает те, стоимость которых высока для общества, и примелем такой контроль, как например лекарства по рецептам. Издержки минимальны - выгода колоссальна. Введи продажу алкоголя по рецепту нарколога - издержки будут колоссальны, выгода минимальна, потому что тут же начнут гнать и прочую фигню делать, полиции и судов потребуется в разы больше, и так по цепочке, это очень дорогое удовольствие, контролировать отпуск алко, например.
К чему эти примеры бытовухи-то? Ну установи спуск по лестнице только вдвоём, чтобы не упасть, или только в лифте. Ты будешь оплачивать необходимые расходы на это? А почему нет? Общество решило, что так слишком дорого, а вот отпуск по рецептам приемлемо. И так везде. Идеала нет, но есть компромисс между издержками и выгодами.
я бы давно ввёл контроль отпуска в Алко!
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
я бы давно ввёл контроль отпуска в Алко!
Помнится, Горбачёв тоже боролся с алкоголизмом запретами на его потребление. Где тот СССР после этой "борьбы", а?
Нельзя бороться с поносом запретом ходить в туалет.
Алкоголизм в северных странах - это своего рода компенсация этого тёмного, сырого и холодного климата, типа быстрого антидепрессанта, хотя при длительном применении эффект обратный, но людям надо быстро.
Помнится, Горбачёв тоже боролся с алкоголизмом запретами на его потребление. Где тот СССР после этой "борьбы", а?
Умники, нельзя бороться с поносом запретом ходить в туалет.
Алкоголизм в северных странах - это своего рода компенсация этого тёмного, сырого и холодного климата, типа быстрого антидепрессанта, хотя при длительном применении эффект обратный, но людям надо быстро.
ты сейчас сам с собой бесседы ведёш? я просто не улавливаю
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Ребята, чокнуться можно, неужели Куопио - заповедник дверных ручек? Это моя 4-я квартира за 20 лет и везде были и есть ручки :гы:
Так они и не нужны. Вставляешь ключ, поворачиваешь на полоборота для разблокировки замка, тянеш ключ на себя, дверь открывается, поворачиваеш ключ обратно , вытаскиваеш ключ, входиш в квартиру, закрываеш дверь.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi