ANDREYKA

На переднеприводных Вазах максимальный крутящий момент только в раоне 4000 об/мин.. а максимальная мощность только на 4500 об/мин... поэтому чтобы быстро ускоряться приходится двигло перекручивать. И я себе поставил эелектронный тахометр, у меня нет отсечки на 4500, поэтому я докручиваю до 5000...5500
http://auto.a-centre.ru/?modidt=vaz093h - по ссылочке увидете, когда достигается максимальная мощность двигателя..

     

GET

Экономия будет не мизерной. При грамотной езде на исправном Ярисе вполне можно укладываться в 6.4-6.5 на сотню. Я посмотрел на Авенсисе. Сбросил комп, стал ездить по городу, напревав на зеленую волну. Расход составил 14 литров на сотню. А потом стал ездить аккуратнее и учитывая фазы светофоров. Сейчас у меня расход по городу 7.8 литра на сотню

     

GET

Все может получиться как раз наоборот. Если я торможусь на светофоре, а они меня потом догоняют, то вынуждены тормозить, так как вместо нормального проезда на зеленый со своей крейсерской скоростью они ждут, пока я тронусь и наберу скорость.

     

ANDREYKA

Правильно, зависит все от стиля вождения... если уходить со светофора так, что через мгновение на горизонте Вы точка, то есть будет соответственно. Просто если еать непрерывно, вливаясь в зеленую волну, то расход куда меньше, чем каждый раз стартовать с перекрестка... Просто речь шла о том, что если Вы останавливаетесь, за счет наката с выключенным сцеплением, или за счет наката при торможении двигателем. Если вписываться в зеленую волну при накатах одним и другим свособом, существенной разницы в расходне не будет, а вот если невписываться в зеленую волну и вписываться, то здесь конечно расход будет существенно различаться не зависимо от того, как накатывать к светофору...

     

GET

НОЛЬ. Полный ноль в случае инжектора при торможении двигателем.

     

ANDREYKA

да уже разобрались с тем, что ноль, но ноль только до момента, когда частота вращения двигателя упадет до минимально возможной, а потом все равно вклчается подаче топлива.

     

Chuhna

Видимо я непонятно написал. Вообще-то я о том же.
Буквально вчера. Я еду 50 км/ч в потоке и знаю, что таким образом успеваю на определенном перекрестке под зеленый свет при повороте налево. Но упираюсь в ...., едущего с чуть пониженной скоростью, создав этим явно увеличенную дистанцию с впереди идущей машиной. Я, ессно, упираюсь в него и выезжаю к светофору с опозданием в 30 метров. Он, наконец поняв, что так не успеет, дает газу и успевает влететь в гаснущий желтый, оставив меня стоять на красном ждать следующего зеленого.
Так вот, повторяю, я ЗНАЮ все фазы светофоров в своем городе, благо езжу по нему каждый день, а потому мне нет необходимости лететь и упираться. Но приходится именно УПИРАТЬСЯ в тех, кто не ХОЧЕТ ехать с нужной (и причем разрешенной) скоростью и считает себя пупом земли, вынуждая зачастую вставать на светофоре, который можно было бы без проблем успеть проехать.
Это конечно не проблема в моей жизни, но вопрос топика был и о том, что раздражает на дорогах. Так вот меня такие водители раздражают.

     

GET

У Яриса удивительно эластичный двигатель и растянутая коробка. На второй передаче можно ехать от нуля до 110. На третьей совершенно без проблем машина разгоняется с 20км/ч. Причина этому - система изменения фаз газораспределения, которая учитывает не только обороты ( в отличие от форда), но и нагрузку на двигатель.

     

GET

Разговор был о подъезде к перекрестку с нормальной скоростью, притормаживая двигателем, чтобы попасть под зеленый. Никто не говорил о торможении двигателем до нуля. Что касается клапана холостого хода, учи матчасть, потом спорь.

     

GET

Советую замерить на 66км/ч с выжатым сцеплением. Будет точная цифра расхода на холостом ходу.

     

ANDREYKA

Не матчасть, а техчасть)))) А движки на Вазе крутятся до 5500))). Загляни в техчасть....

     

GET

Но 3-5 метров это мало.

     

ANDREYKA

Да он же утрированно сказал... имея ввиду, что 20...30метров это много.. 10...15 хватит за глаза и за уши....

     

Chuhna

Я уже понял, что это если считать фактический расход. Ессно, что стоя на месте и гоняя двигатель фактический расход будет равен объем бензобака/100 км. Только не вижу смысла оперировать таким показателем, когда речь идет о преимуществе наката перед стоянием. На нейтралке и там и там прямой расход будет одинаков, просто из расчета на 100 км можно потешить себя фиктивной "экономией".
Просто ноги этого моего вопроса растут из заявления Опискелия о том, что он/она (я прошу прощения, не знаю пола) экономит бензин на том, что подъезжает к светофорам накатом на найтралке, а не стоит на той же нейтралке перед ним.

     

Chuhna

Если это принципиально, то на скорости 20 км/ч достаточно.

     

KiDr

tol'ko na korotkoe vremja i vjsokix oborotax

Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем. При торможении двигателем с включенной передачей и сцеплением ЭБУ может на короткие периоды времени полностью отключить импульсы впрыска топлива. Отключение подачи топлива наступает при выполнении всех следующих условий:

1. Температура охлаждающей жидкости выше 44°С.
2. Частота вращения коленчатого вала выше 3150 об/мин.
3. Скорость автомобиля выше 42 км/ч.
4. Дроссельная заслонка закрыта.
5. Сигнал датчика абсолютного давления показывает отсутствие нагрузки двигателя (давление меньше 24 кПа).
6. Таблица, вложенная в постоянную память ЭБУ и сравнивающая частоту вращения коленчатого вала со скоростью автомобиля, определяет включенную передачу коробки передач.

При торможении автомобиля двигателем любое из следующих условий вызовет возобновление импульсов впрыска топлива:

1. Частота вращения коленчатого вала ниже 2100 об/мин.
2. Скорость автомобиля менее 42 км/ч.
3. Дроссельная заслонка открыта не менее, чем на 2%.
4. Сигнал датчика абсолютного давления во впускной трубе показывает наличие нагрузки (давление более 25 кПа).
5. Сцепление выключено. Это может быть определено по быстрому падению частоты вращения коленчатого вала.

     

ANDREYKA

Получается, что если скорость авто больше 42 км в час, торможение двигателем не экономит топлива, по сравнению с накатом при выключенном сцепление, т.к. подача топлива все равно проиходит...

     

Chuhna

Наоборот, при скоростях ниже 42 км/ч уже не будет нулевого расхода даже при соблюдении прочих условий, что в городском цикле езды на скоростях 20-50 км/ч сводит все эти попытки экономить торможением двигателем к бессмыслице.

     

ANDREYKA

Я так и хотел выразиться.. это доказывает, что те, кто утверждаи здесь (в том числе и я), что при торможении двигателем в общем случае не может быть нулевого расхода, т.к. он нулевой только при опредленных условиях, которые достаточно труднно соблюсти при езде в Хельсинки...

     

ANDREYKA

В Новостях вчера сказали, финские полицаи облаву устроили на водителей возле Хельсинки, такое часто бывает? И попался ли им кто-нибудь из форумчан?

     

Polomila

А что значит облаву? Если в трубочку дают подишатб, то ето в порядке вешеи, посколбку происходит доволбно часто.

     

ANDREYKA

По телеку сказали всех подряд останавливали, документы проверяли на машину.... Как раз, облава, это когда всех подряд шмонают, а не выборочно...

     

Valtteri

Давайте не будем ругаться. Вы же не написали сразу, что Вы профессионал. Естественно, если Вы наезжаете в 10 раз больше меня, то и ситуаций у Вас больше. Протягиваю руку.

     

ANDREYKA

Руку протягивать не надо, просто следует при подъезде к перекрестку, обащать внимание на то, что не создаете ли Вы помех позади идущим машинам сови накатом, и все...

     

Valtteri

Нет. А Вы каждый день (надеюсь, нет) и всегда в час пик? Не надо передергивать, чрезвычайные ситуации они чрезвычайные и есть.



Значит, необходимо что-то в "жизни" подправить, если все время необходимо спешить, да еще и по чужой воле.



Угроза для жизни начинается с 30 км/ч. Этому тоже в автошколе учат.



А это уже Ваши проблемы. То, что Вы спешите не накладывает на окружающих ни малейших обязательств. Другими словами -- мир не вертится вокруг Вашего пупка.

     

Valtteri

Чьего? У меня 45.

     

GET

А я и не газую сильно без надобности. У Авенсиса заявленный расход по городу около десятки, если правильно помню. Я говорю о том, что если оптимизировать манеру езды, то можно получить в городе расход ниже заявленного производителем ( на тяжелых машинах).

     

ANDREYKA

Жизнь не накладывает, но пока есть такие "накатывающие" на светофорах, не обращающие внимание на то, что они создают тем самым неудобства движущимся за ним авто, (считая тем самым себя Пупом земли, т.к. пытаются экономить свои бензин, за счет отнимания времени у дригих), то таких будут подрезать перед светофором, пытаясь вклиниться в зазор между "накатывающим" и впереди стоящим авто.

     

Valtteri

Я тоже долгое время рассчитывал на автостраде, что и передняя машина не сможет так вот взять и остановиться. К счастью, все равно держал дистанцию. И вот однажды вылетаем на автостраду с Кило, расперделяемся по полосам, начинаем расслабляться. И вдруг! передние машины начинают экстрено тормозить и уходить в и без того полную левую полосу. Короче, там мост низкий, и один м... на кране решил проехать под ним очень медленно, почти стал, чтобы свои мигальные лампочки не поцарапать. Вот такой сюрприз 30 тонн посреди автострады. К счастью, все обошлось, но рассояние до него осталось метров в 20.

     

ANDREYKA

Конечно можно, но есть люди, которым управление автомобилем доставляет огромное удовольствие, и они особо не думают о расходе бензина, то им нечего оптимизировать.
А добиться меньшего чем паспртных расход конечно можно, если Вы будите кататься по "зеленомой" дороге в городе, минимум вставая на красных... Поэтому расход будет ближе к среднему, или вообще как загородный..

     

GET

"Учи матчасть" это цельное устоявшееся выражение, которое я применил именно так, как хотел. Оно не всегда осзначает изучение именно математических вопросов. Про движки ВАЗов я не говорил, что они не крутятся. Я говорил о том, что у старых двигателей ( классики) после 4.5 уже были полоски на тахометре. И сразу же оговорился, что не знаю про современные двигатели.

     

Valtteri

Я прочел, что в ВАЗах ниже определенной скорости расход начинает меряться в л/ч

     

ANDREYKA

Дистанция вещь нужная, никто не спорит, но есть оптимальная дистанция.. не обязательно на сто метров отпускать впереди идущую машину...
У меня у самого такое случай был... Ехал в Питере по набережной, уже темно достаточно было, да и дождь лил как из ведра... Двиджение было не очень плотное, скажем на сто метров длины дороги приходилось около двадцати машин при трех полосах движения в одном направлении... я подъезжая к светофору впереди идущая машина начала тормозить тормозам, но у нее не работали стопы.. поэтому пока я сообразил, нажал на тормоз прошло секунды две... а так как дистанция до машины была ну метров 15...20(после того, как уже сообразил, что там на тормоз давят) (ехали все под 80 по мокрому асфальту), пришлось достаточно резко затормозить. За мной шла еще одна машина, но она мне прям в багажник капотом дышала... Получается я достаточно резко нажал на тормоз. Нажав на тормоз, я стал смотреть не в перед, в в зеркало заднего вида, что бы посмотреть, как поздади едующий тормозить начнет... Так он бедняжка так вддарил по тормозам, что его машина в юз пошла.... я уже приготовился удар в "попу" получить... но каким то чудом он вывернул на встречку (а двигались уже по крайней левой полосе), и опять ему повезло, на встречке машин не оказалось... И когда мы возобновили дыижение, этот водила стал далеко деражаться от машины... и на следующим перекрестке он остановился метров за 5...7 от меня, так что еще могла машина между нами поместиться... Поэтому пока гром не гранет, не начнем дистанцию держать... я после этого случаю тоже по возможности пытаюсь выдерживать дистанцию, что бы и самому кому-нибудь в зад не въехать, да и позади идущих не подставлять, т.к. пока я среагирую, еще позади меня должны среагировать... Не въеду я в зад, мне въедут...

     

Valtteri

ОК. Но для меня холостой ход -- не вариант в любом случае. Диспут был на тему: Как объяснить человеку с карбюратором, что чудеса бывают?

Кста! Если расход абсолютный ноль, почему инструкция строжайше не рекомендует обсыхать во избежание вреда для катализатора?

     

ANDREYKA

Да я понимаю, все мы не без грихов, люибим поспорить на темы, в которых не все до конца для себя уяснили... Поэтому не будем друг друга поймать на незнании... просто когда споришь, узнаешь что-то новое для себя, а признаваться в том, что не знал, стыдно как-то... поэтому миру-мир...

     

ANDREYKA

Человек с карбюратом убедился, что чудеса только при определенных обстоятельстивах, но в городском режиме, при движении накатом при скорости менее 42 км/ч чудеса пропадают... и экономии в топливе особо не происходит.. поэтому эти чудеса не очень чудесные, т.к. каплю экономят...

     

Valtteri

Забыли написать, что это на ВАЗе. У нас потребление вдвое меньше, может, японские конструкторы поумнее будут?

     

Valtteri

Я, собственно, к KIM обращался. С Вами спорить мне уже мягко говоря надоело.

     

Chuhna

А вы всегда уверены, что из тех, кому вы мешаете "спешить" нет ни одного с чрезвычайной ситуацией? Я, слава Богу, не всегда спешу, но прецеденты были и именно с ребенком.



Подправляйте себе, мою жизнь и других оставьте в покое. Кому надо спешить - спешит, а вставлять им палки в колеса считаю свинством и остаюсь при этом мнении.



К счастью, а может и к сожалению, практика учит много большему. В автошколе учат теории, на практике погибнуть на 30 км/ч в современной машине сложно даже при лобовом ударе.


Конечно мои. И я ничего особо и не требую. Просто уважительное отношение к чужим проблемам называется культурой, а наплевательское отношение к ним - бескультурием. Так что к бескультурию, в том числе видимо и вашему, на дорогах мне не привыкать, просто указал на него, как на один из раздражителей при вождении авто.

     

Valtteri

Подумайте, сколько условий: час пик, дорога с плохо отрегулированными светофорами (хорошо отрегулированный рубит поток оставляя зазор), расстояние между светофорами 100 метров, 3-4 (ИМХО 1-2) машины не успевают проехать из-за того, что кто-то 100 метров впереди едет вместо 50 км/ч 20 км/ч. И именно в одной из этих машин трагедия, надо быстрее попасть к доктору. Я отказываюсь верить в такие совпадения.




Так претензии-то не у меня к Вам, а наоборот.



А вне машины?



Если эти проблемы надуманные, то уважительное к ним отношение -- такая же глупость, как и выдумывание проблем типа: "Вот он проехал 30 метров за 10 секунд, а мог бы за пять. А кто-то ребенка везет к врачу!"

Я рекомендую пересмотреть свое отношение к движению, т.к. число медленных водителей будет расти в ближайшие 5-10 лет очень сильно. Если Вы и сейчас всегда спешите, то тогда вообще перестанете успевать.

     

Chuhna

Пошла демагогия, так что отвечу без подразделов. Уважительное отношение - это всегда уважительное отношение. Если у человека умер любимый хомячок, то уважительно отношение к этому горю будет признаком воспитанности, даже если вам на это наплевать с высокой колокольни и вы считаете это горе надуманным и уважительное отношение к нему глупостью.
Так что даже если я пересмотрю отношение к движению, к таким как вы отношения пересматривать не собираюсь.

     

Chuhna

Даже если этот едущий 20 км/ч оставит на светофоре всего одну машину, и даже если эта машина никуда не спешит, я буду считать такой стиль езды свинским. Всего лишь ИМХО.

     

Valtteri

Эка Вы разгорячились. Вы меня и не знаете совсем, а уже убедились в моем свинстве окончательно и бесповоротно. "На жизнь надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше".

Я готов с пониманием относиться к человеку, у которого умер хомячок, и он спешит, и сидит в одной из тех машин, которые едут в потоке, который возникает в час пик, который бывает на некоторых дорогах... А вот ездить быстрее ради такого человека с таким горем я не буду. Вот и вся разница.

     

Valtteri

Знаете, на том самом перекрестке останутся десятки машин. Стоит ли так переживать из-за этого факта? К тому же, если полоса забьется до отказа, что и одной машине будет не влезть, куда будут вставать те, кто с перпендикулярной улицы въезжает? Мне кажется, Ваша проблема высосана из пальца.

     

Lilik

Вы ещё подеритесь? Я тоже иногда накатом, иногда спешу. Valtteri, как у вас машина ведёт себя зимой на трассе? И ещё последний бензин, как мигает определять или ещё что загориться? На какой километраж хватает последнего мигания? Плз.

     

Chuhna

Речь вовсе не шла о вашем свинстве по жизни, даже вполне вероятно, что вы милый и хороший человек. Тема топика о дороге и том, что нравится/не нравится нам на ней.
Так вот мне просто не нравятся водители, не желающие считаться на дороге с другими. Почему - я кратко (как мог) обосновал. Если этому эгоизму на дорогах учат в современных автошколах - мне искренне жаль, но видимо с этим придется смириться. Только отношение мое к таким водителям останется неизменным.

     

Valtteri

На трассе нормально, а вот когда снег хлопьями и колея, тогда не очень. Такое ощущение, что может занести. Но пока не заносило, может, просто кажется. Бензиновый датчик показывает остаток в нескольких (шести?) отметках. Последняя отметка начинает мигать раздражительно. Тогда литров 10 еще есть. Покупаете Ярис?

     

Chuhna

В принципе это вообще не проблема, а дорожная зарисовка. Если вам угодно рассматривать каждый случай отдельно по каждому километру всех дорог и улиц Финляндии, да еще и в разное время суток, то ради бога без меня.

     

Lilik

Уже катаюсь, у меня белый чебу*****, О-обожаю. Хотя в семье смеясь называют Варис.

     

Valtteri

Reshpect! В Ярис-Варис залезает Brio Nova и Emmaljunga Cerox. Мало ли, понадобится...

     

ANDREYKA

Как Вы относитесь к камером наблюдения на автомагистралях? И еще вопрос, на светофорах заметим вроде как камеры, но вот теперь думаю, то ли это датчики интенсивности движения, толи и в правду камеры... как раз на светофоре смонтированы.. на торце столба светофорного...

     

Opiskelija

Ето датчики для коррекции режима работы светофоров

     

ANDREYKA

))) то есть их бояться не следует....

     

Opiskelija

Нет, они не кусаются

     

~Aurora~

Спокойно, притормаживаю перед камерой и потом опять разгоняюсь, но не намного превышая ограничения. :wink: Но иногда надоедает такое постоянство. Говорят, что дальнобойщики вычисляют где камеры находяться, ведь полиция меняет камеры местами. Э, хотя какие камеры вы имеете ввиду. Вот например на автомагистрали до Миккели стоит предупреждение Kameran valvonta и затем с периодичностью в несколько км стоят камеры, которые фотографируют превышение скорости, а потом приходит ваше фото с штрафом по почте.

     

Aarne

Камеры на трассе узконаправленные. Т.е. если уже поздно тормозить и встречная пустая - можно обойти по ней.

А вообще-то в этом плане байкерам хорошо. На мотоциклах спереди номера нет, так что фотографируй сколько угодно - дохлый номер!

-----------------
AL188

     

GET

Моментально не обсохнешь, сначала получишь пропуски в зажигании. Несгоревший бензин попадет в выпускной коллектор и тд.

     

Valtteri

Логично. (и еще 10 символов)

     

GET

Если речь именно о Ярисе, могу рассказать о своем опыте.
1. Сильно зависит от колес. Я зимой по России ездил вообще, как по асфальту. Машина разгонялась и тормозилась на гололеде изумительно. Очень хорошо управляется. Если даже немного начнет сносить, достаточно добавить газа, машина выравнивается.
2. Когда начинает мигать последняя метка уровня топлива, пора заправляться. Бензина остается 8-10 литров, то есть примерно на 100 км, хотя машина есть меньше. Лучше не рисковать.