vlanna

Cielo вот меня тоже обескураживает, как можно кричать о том, что все россияне антигуманисты и россисты, когда сам выходец и уроженец СПб "финляндцем" стал в силу замены своего бывшего гражданства.

     

Haha

ЧТО ИМЕННО? Я ведь не упрекаю вас, не иронизирую, ни в коем разе... Но вы можете конкретизировать это "что-то"? Я, например, могу сказать, что рождение ребенка меня изменило, я поняла, что если не я, то этому маленькому чуду будет плохо, я ощутила свою ответственность за другого. Когда принимаешь крещение, тоже "что-то" изменяется - может, появляется ощущение, что есть какой-то нравственный критерий, который просто есть и ты должен теперь ему соответствовать... Ну и так далее...

     

Wisper

Джейд, я очень уважаю ваш интеллект,но по моему вас немного "несет". Может имеет смысл остановиться. Все мы иногда ошибаемся. И согласитесь признать свою ошибку это удел сильных и умных людей. Постарайтесь остаться сильной и умной. Вам это идет. Кстати финский гражданин,но не финляндец. Успехов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Haha

Мдаааа. Как говорится, комментарии излишни...
И все же не удержусь, напимню еще раз, но уже осозанно: "Все звери равны, но свиньи - равнее..." (Дж. Оруэл, Скотный двор - чтобы не говорили, что я обзываюсь).
(Кстати, почему вы уверены, что я иностранка? Может я уже полгода, как гражданка?... То есть я и есть типичная, как его черта... "финляндка"...Или вы и впрямь думаете, что в моём паспорте записано имя Haha?)

     

Valtteri

Так Вы это на полном серьезе про меня предположили??????

"Вы стали сильнее гордиться своей новой родиной? А до этого - стыдливо опускали глаза, говоря,что живете в Финляндии? Еще с большей силой полюбили сауну и карельские пирожки? Каждое утро начинаете с исполнения финского гимна, а каждый вечер читаете вслух "Неизвестного солдата"?...
"

     

Haha

Ага . Ну вы же изменились, а я нет. Вот мне интересно и стало... А дальше я съязвила, уж извините (про пирожки и "Солдата").

     

hullu mies ite

Привет Яаде.
Я получила фи. паспорт, живу здесь пять с половиной лет.
Готова общаться.

     

Valtteri

Давайте оставим эту тему. Вам ведь не меня хотелось выслушать, а самой высказаться.

     

vlanna

Вы настолько голантны, но человек, который ставит себя на голову выше других и выделил всех россиян, проживающих на территории Финляндии как недостойных даже думать о том, что их дом здесь, заслуживает не просто непонимания.

     

Jade

Во-первых, Вы мне – как филологу и профессиональному переводчику – не рассказывайте байки про устарелость слов. Перевод многих официальных документов с финского, связанный с поиском аналога в русском, приводит к употреблению "устаревших" форм (например, вышедших из употребления слов "губерния", "губернское правление" и т.п.)
А прилагательное "финляндский", по-вашему, тоже выдумано мной и является устарелым? Говорили бы "финский", зачем ещё и "финляндский"? Объясните нам.

Во-вторых, в наше время в РФ идёт активная реставрация старых понятий, например "чёрная сотня", "черносотенный", "казачество" и т.п. Слова появляются по мере надобности, чтобы обозначить объект разговора. И ещё, если Вы уверенно заявляете что-то, пожалуйста, ссылайтесь на научные источники – иначе это Ваша, простите, "отсебятина" - если какой-то словарь "устарел", это не значит, что абсолютно все слова из него "устарели". То, что слово "финляндцы" используется современной профессурой (например, здесь http://www.lfond.spb.ru/News/08_06_2005.htm - профессор Макс Энгман“Финляндцы в Петербурге”), говорит о том, что слово живёт. Вы не привели ни одной ссылки, поэтому "устарелость" - это Ваша выдумка и только...

    кто голосовал?  

Haha

Тьфу ты... Да ВАС я хотела услышать. С моей стороны был чистый стёб!!! А вы все какие-то экивоки... киваете "сами высказаться"... Ну если вы молчите, только и остается, что самой язвить!
С вас слушаю. Внимательно. У меня еще пока есть свободное время. Прошу, начинайте.

     

Jade

Здравствуйте,
расскажите нам, пожалуйста, в связи с нашими дебатами является ли для Вас финляндское гражданство просто "бумажкой с закорючками" или Вы чувствуете что-то ещё? Или, действительно, типа "была россиянкой стала финляндкой и всё одно для меня - ничего не изменилось" (если "это" так, то зачем менять гражданство?)...

    кто голосовал?  

Valtteri

Бедняжка, приходится язвить

Например, я перестал чувствовать себя иностранцем. Это можно расценить, как тавтологию, но неприятное ощущение, что ты страну готов чувствовать своей, а она тебя своим чувствовать не хочет, прошло.

     

Cielo

И в-третьих филологов на этом форуме хватает
В том числе и профессиональных переводчиков!

P.S Кроме господина Энгмана еще примеры можно?
(желательно тоже академиков )

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

hullu mies ite

Конечно это не бумажка с закорючками, а документ. (скорее рус. паспорт можно так обозвать). Приятно его иметь, но все же не чувствую себя фи. наверное слишком мало здесь прожила, и достался паспорт легко.

     

finnik

Это касается наверное меня... Я и есть тот самый ИНОСТРАНЕЦ. У меня и паспорт так и называется - "Паспорт иностранца". И менталитет у меня значит - иностранный...
Ну и что..? Зато у меня всё иностранное, тряпки, машина... И это.., я горжусь что МЫ, иностранцы, вааще элита..! Женьщины в России так и пишут: "Выйду замуж только за иностранца!" Мечта...! Во...

     

Haha

"Киса, скажите мне, как художник художнику - вы рисовать умеете?"
Вы путаете слово, "устаревшее" для современного русского языка (типа "чело") и слово, использующееся для перевода местной реалии ("губерния" в дискурсе о соверемнной России становится стилистически маркированным, а как вариант для перевода названия финской административной единицы - вполне подходит). Кроме того, есть и традиции перевода...

Разница такая же, как и "русский" :отношение к национальности ("русская песня", "русский национальный костюм") и "российский" : отношение к государству ("российская политика", "российский герб").

Почитайте Шолохова и пр. - "казачество" реставрировать не надо. Моё замечание относилось к тому, что вы "старое" слово начинаете использовать в вами придуманном значении. Ну, например, если бы "черносотенным" стали бы называть жителя Черноземной полосы России.

Устарел морально - это не умаляет ценности словаря Ушакова, изданного в 1940 году и зафиксировавшим состояние русского языка в первой трети 20 века. Сейчас 2005 год.

"Предметом исследования Макса Энгмана, охватывающего период от основания города до революции 1917 года, стали различные институты петербургских финляндцев, их идентичность, культура, экономическое и социальное положение. " В данном контексте вообще имеются в виду финны безотносительно к гражданству, так они были подданными Российской империи... И мы опять возвращаемся к ВАШЕМУ пониманию слова "финляндцы"...

     

Jade

Пока 1:0 в пользу финляндских филологов. Давайте-ка, "нефинляндские" филологи, найдите научные доказательства несостоятельности употребления слова "финляндцы". Жду.

    кто голосовал?  

Haha

Слава Богу! Спасибо за ответ!!! Принимается. (и это без иронии, сарказма и пр.)
Теперь хорошо бы ответ и от Яде получить...

     

Valtteri

Собственно, чего вы к ней пристали? Какого ответа ждете? Лучше бы обсудили, можно увидеть корреляцию или нет.

     

Haha

Так. Попробую еще раз, но с другой стороны.
Слово "финляндец" в словаре, на который вы ссылаетесь, толкуется как "житель Финляндии". Вопрос: насколько правомерно то, что вы в толковании этого слова и в предложении его активного употребления меняете "житель" на "гражданин"?
(А ваш пассаж по поводу "не финляндцы, вон из этой темы" вообще выходит за рамки.. Это интернет. Здесь анонимность полная. Вы никогда не знаете, кто на самом деле ваш "собеседник".)

     

Haha

Яде пишет: "За 15 лет проживания в Финляндии заметила, что с изменением гражданства с российского на финляндское менталитет и приоритет ценностей людей ОЧЕНЬ меняются – хочу ещё раз проверить, так ли это." При этом я не нашла нигде про то, какие приоритеты и менталитеты (сразу здесь ставлю ) поменялись у самого автора темы (может, плохо искала). Вот и хочется уточнить...

     

NataKNV

Корреляцию Вы увидете, когда четко определите понятия, опросите не менее ста человек и проведете анализ полученных данных. А пока это все на уровне разбора отдельных примеров, что хорошо для предложения какой-либо теории, но не для ее подтверждения.

     

vlanna

И это пишет финляндский филолог и проф. переводчик! Абзац!!!

     

bee

видно так круто поменялись, что старые забылись

    кто голосовал?  

shanel

Я этой даме тоже задавала свой вопрос и также не получила ответа.Я, НАПРИМЕР русская , живущая в Финляндии и имеющая разные гражданства , оставаясь при этом только русской и соответственно с русским менталитетом, который так не нравиться нашей героине - имею право общаться на русском форуме в любой теме . А если ВАМ УВАЖАЕМАЯ не нравиться на русском форуме русский менталитет, то Вы сами знаете, где Вас лучше понимают и принимают.

     

Cielo

АААааа так Вы еще и считаетесь?
Совсем забавно!


Если Вы ко мне лично то, кхм..Я студентка факультета математических и естесственных наук, ко мне лучше по вопросам биохимии обращайтесь

а "финляндских" и "нефинляндских" мы сча вам найдем



Трамвая, звезду ?

Ведь первая ! Я! Вас ! попросила! привести ! примеры ! ссылки! на авторитетов ! профессоров! академиков! ( все равно кого)...кроме! господина Энгмана! доказывающих! или хотя бы издалека подтверждающих! Вашу правоту!
Вам трудно??

Неужели, будем по-детски переводить стрелки??

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Haha

[QUOTE=shanel]Я этой даме тоже задавала свой вопрос и также не получила ответа.[QUOTE]
А может быть и нет ответа? Может быть, король-то голый.... Или как сказали бы современные бестрепетные дети : понты все это?...

     

Jade

Браво, Хаха, Вам подходит - "пока другим объяснял, и... сам уже понял". Вот именно, Вы правы! "Финляндцы" - "как слово, использующееся для перевода местной реалии" - очень даже актуально. Если мы "коллеги", то дайте мне варианты перевода со шведского "finländare"и "finne" (см. пост 1).

Слово "ингерманландец", как и "финляндец", тоже было забыто до поры до времени.

    кто голосовал?  

Cielo

На манеру написание текстов тоже обратила внимание. Возникли вопросы, но.. но...
Вроде как ,невоспитанно, намекать человеку о некоторых недостатках его профессиональных качеств...

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Jade

"Например, я перестал чувствовать себя иностранцем. Это можно расценить, как тавтологию, но неприятное ощущение, что ты страну готов чувствовать своей, а она тебя своим чувствовать не хочет, прошло." - согласна с Валттери. Хорошо, что и Вы хотя бы ЭТО уже приняли.
Не понимаю, если и Вы финляндка, то к чему эти зигзаги? Молодец Валттери - ищет рациональные зёрна. Я не утверждаю, что я права на все 100%...Нет...Но я никогда не соглашусь с теми, кто утверждает, что русскоязычный финн по гражданству и россиянин - это одно и то же...

    кто голосовал?  

bee

а русскоязычный финн - это финляндец или финн, знающий русский язык?
а россиянин , знающий финский язык - это финляндец?
а финляндец , знающий китайсккий - это кто?

    кто голосовал?  

Haha

так. Пошли на третий круг. Какой местной реалии? Русскоязычные граждане Финляндии? Вы их предлагаете называть "финляндцами", словом, которое раньше означало "просто житель Финляндии"?? А давайте я KELA буду называть "богодельней" - и то и то к собесу отношение имеет... НЕактуально (по моему мнению) слово "финляндец" для обозначения такой "местной реалиии" как "бывший гражданин России ныне гражданин Финляндии" (кстати, уточните, бывших с Украины, вы тоже сюда включаете или нет? а бывших граждан СССР?). И почему тогда не возродить слово "чухонец"? Тоже означало - "житель Финляндии"? Не так красиво звучит?


Не хочу. То, что в шведском есть два слова (одно для обозначения "этнического финна" и другое для обозначения национальности и гражданства), не означает, что надо срочно изобретать что-то подобное в русском.

Ну, кому надо, тот помнил. Тут вы, так сказать, плюнули в душу целому народу, заявив, что про него забыли...

     

vlanna

Действительно не тактично, но "уважаемая" упёрто гнёт свою линию, обходя, задаваемые ей вопросы, которые имеют прямое отношение к её философии, считает по пальцам, ведёт счёт, пренебрежительно относится ко всем иностранцам, проживающим в Финляндии, так чего же заслуживает её позиция?

     

Haha

Класс!!! "Я плякал..."

     

Jade

Во-первых, очень нетактично обсуждать профессиональные навыки юзеров, тем более, что мнимые "ошибки" других могут просто говорить о Вашем незнании и невежестве. Пока я не заметила ни у вас, ни у юзера Вланна никакого литературного таланта... Если бы Вы были тактичным людьми с юзером Вланна, то просто бы поинтересовались, почему я употребила такую-то форму.
Во-вторых, вы же абсолютно не в курсе того, какими языками я занимаюсь. Есть английская филология, шведская....албанская и прочие.

П.С. Ребята, заканчивайте оффтоп "она такая-то" - прям детский сад какой-то...

    кто голосовал?  

bee

два офф-топа, три прихлопа,
дружно мы живем в европе

    кто голосовал?  

Jade

1) Так, по поводу "финляндцев": я тогда тоже больше не отвечаю на Ваши вопросы до тех пор, пока не переведёте со шведского "finländare"и "finne".
2) "вы, так сказать, плюнули в душу целому народу, заявив, что про него забыли"
ЭТО каким образом? Где я о ТАКОМ писала??? Клевета! Протестую!

    кто голосовал?  

Valtteri

Думаете, на пятнадцатой странице-то это и всплывет?

     

Valtteri

Чем богаты, тем и рады.

     

Cielo

Нетактично делать замечания вслух по поводу манер и туалетов присутствующих...
Нетактично принуждать гостя или соседа по столу пить вино...
Нетактично гипнотизировать собеседника взглядом...
Нетактично прерывать собеседника...
Нетактично без надобности выходить из-за стола до окончания обеда или ужина...
Во время разговора нетактично проявлять любопытство..
Настойчиво пытаться проникнуть в чужую интимную жизнь невежливо и бестактно!
Некорректно, нетактично разделять людей по цвету на хороших и плохих!
ТРЕБОВАТЬ $ 300000 НЕТАКТИЧНО !!!

А тактично ли Вами оставлять без ответов, вопросы, заданные Вам другими юзерами ?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Valtteri

Я так думаю, еще страниц 15 разъяснений, что она не права. Желательно с заламыванием рук и взываниям к Богу, обществу и здравому смыслу.

     

Cielo

Оффтоп "она такая-то" никто не разводил и не разводит!
Вы принемаете на себя не ту роль
И детский сад разводите сами

P.S Хочу видеть, читать понятный мне финский, финляндский без разницы ( в ваших делениях не разберешься уже) стиль написания текста с ПОНяТНЫМИ короткими четкими предложениями. В которых нет места ненужным постоянным выделениям не тех слов и словосочетаний, а также многочисленныx предложений с причастиями и деепричастиями...

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Polomila

А как финляндец будет по- фински?
Надоело мне в етом разбиратбся, даи думаю у мужа спрошу, финн ведб все-таки( хотя бабушка у него карелка била, может он тоже какои-нибудб "-дец")
Об"яснила ему ситуацию и спрашиваю: " Я кто?"
Он, браво так:-суомалаинен!
Я: -Но у меня двоиное гражданство.
Он:- Суомалаис-Венäлäинен.

     

kersti

НидерлаНДЦЫ
ИслаНДЦЫ
ИрлаНДЦЫ
НовоЗелаНДЦЫ
ФинляНДЦЫ
тъфу... язык болит
Таитийцы даже не так слух режут

     

Chuhna

Я конечно не филолог, но кажется это переводится как гражданин/житель финляндии и финн. Вроде как вполне по-русски и вовсе не требует новых терминов.

     

Polomila

Вот и я думаю, зачем надо ету галиматбю разводитб?

     

Cielo

Теперь Вы пытаетесь язвить?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

Jade,

P.P.S Аа!Да!И еще я столько ковычек во всей своей жизни не видела, сколько в этой теме!
Уж очень рябит в глазах и затрудняет, затрудняет очень чтение!

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Nefertiti

одного не поняла.. с чего такое требование перевода каких то слов с шведского на русский? ведь далеко не все слова переводятся дословно и одним словом.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

bee

а все остальное понятно? вау! я тащусь.............

    кто голосовал?  

Очередник

А тактично ссылаться два раза на профессора истории не ознакомившись с тем, что он пишет.
-------------------------------
Кто такие финляндцы?

Термин «финляндец», обозначавший человека из Финляндии, —
независимо от языка и этнической принадлежности — появился в
Петербурге. В многонациональной метрополии возникла потреб-
ность в обобщающем термине для всех, кто имел отношение к Фин-
ляндии. Слова «финляндец» и «финляндский» вошли в шведский
язык в 1829 г. благодаря настоятелю шведского прихода в Петербур-
ге Э.Г.Эрстрёму — четыре пятых его паствы были родом из Финлян-
дии. Настоятель писал:

«Конечно, в вышеупомянутой столице делают разницу между теми,
для кото родным языком и языком образования является финский, и
теми, кто, невзирая на различия в языке, по рождению или по праву
подданства принадлежит к Финляндии. Первые, собственно, и назы-
ваются финнами (Finni, Finnen, Finnois) или также чухной (чухонцы).
Вторые, напротив, получили имя финляндцы (Finlandsi, Finnlander,
Finlandois). <...> Следовательно, в соответствии со здешним словоу-
потреблением, все жители Финляндии — финляндцы, но не все они
финны. По сути, представители привилегированных сословий, боль-
шинство жителей городов и часть простого люда, которые не говорят
по-фински, согласно тому же словоупотреблению, являются финлян-
дцами, однако, собственно говоря, не финнами».'

Хотя Эрстрём рекомендовал, чтобы этот термин и различие при-
няли во внимание и в Финляндии, употреблялся он там лишь час-
тично. Среди шведскоязычных жителей Финляндии раздавались при-
зывы использовать этот термин, но многие говорившие по-фински
и даже по-шведски довольствовались прежним словом — «финны»,
имея в виду как первых, так и вторых. Тем не менее шведскоязыч-
ные петербуржцы термином «финляндцы» иногда пользовались, а
финноязычные жители города, чтобы отличить ингерманландских
финнов от финнов из Финляндии, применяли особое слово — пос-
ледних называли «suomenmaakkoiset».

У термина «финляндцы» есть много преимуществ, когда речь
идет об исследовании приезжавших из Финляндии в Петербург. Хотя
в данной работе мы в течение всего исследуемого периода (1703—
1917) имеем дело с одной константной территорией — Финляндией
вграницах 1812 г., — возникают все же проблемы по поводу того, как
определяются те, кто относился к разряду финляндцев. Использова-
ние термина в одном отношении не является, с точки зрения исто-
рии, оправданным. В XVIII столетии было лишь географическое
определение Финляндии или, вернее, два определения: Шведская
Финляндия и Русская Финляндия. Большая часть Финляндии явля-
лась интегрированной частью шведского государства, в то время как
Выборгская губерния принадлежала Российской империи. Приез-
жавшие в Петербург из первой были шведскими подданными и,
следовательно, иностранцами в России, тогда как выходцы из Вы-
боргской губернии — подданными русского императора. После 1809—
1812 гг. уроженцы Финляндии стали подданными Великого княже-
ства и принадлежать к одним юридическим категориям, независимо
от того, на каком языке они говорили. На протяжении XIX в. они все
отчетливее сознавали себя прежде всего финляндцами.

     

Очередник

Территория с неизменными границами имеет много преиму-
ществ при исследовании миграции. Сила притяжения крупного
города нередко выходит за политические границы. Благодаря ис-
следованию миграции из определенного региона можно выяснить,
как влияет на нее изменение линии границы, а это заставляет по-
ставить вопрос: кого фиксировать финляндцами? Надо сказать, что
нет единого однозначного критерия, который можно было бы при-
менить к любому периоду времени и к изучению любого источни-
ка. Исследователю следует прагматично использовать разные кри-
терии и делать выводы с надлежащей осторожностью. Речь идет о
следующих критериях:

1) Место рождения, указанное в приходских книгах и переписях
населения. Записи о месте рождения в переписях ясно фиксируют
только то, что упомянутый родился в Финляндии, но они не вклю-
чают сведений о родном языке или подданстве.

2) Принадлежность к церковному приходу. Во многих местах Рос-
сии (Петербург, Ингерманландия, Кронштадт, Олонец, Мурман-
ское побережье, Баку, Сибирь) были лютеранские приходы, значи-
тельная часть прихожан которых — за исключением Ингерманлан-
дии — составляли новоприбывшие из Финляндии. Однако сама по
себе принадлежность к приходу не является однозначным критери-
ем. В Петербурге с первых десятилетий его существования имелся
шведско-финский приход, который в 1745 г. был разделен на фин-
ский и шведский. И в том и в другом приходе преобладали выходцы
из Финляндии, но финский посещали также прихожане из Ингер-
манландии, а шведский — подданные Швеции и небольшое число
немцев. К тому же не все выходцы из Финляндии числились прихо-
жанами этих приходов. Например, в российской столице жили и
православные финляндцы, которые не имели отдельных приходов,
хотя временами в Петербурге и проводились финноязычные право-
славные богослужения. Небольшая часть приезжих из Финляндии
принадлежала к немецким приходам.
3) Язык. В различных источниках указывается язык приезжих.
Преобладающая часть их — это те, кто в церковных книгах, матери-
алах переписи населения и других источниках числятся как финно-
или шведскоязычные уроженцы Финляндии. Но эти цифры как
таковые нельзя использовать при изучении миграции из Финлян-
дии в Россию. Среди финноязычных жителей могли быть говорив-
шие по-фински ингерманландцы, потомки тех, кто приехал еще в
XVII в. и в результате русского завоевания 1703 г. стал крепостным
и русским подданным. В категорию говоривших по-шведски входи-
ли также переселенцы из королевства Швеции.

4) Подданство. После 1812 г. постепенно развилось особое фин-
ляндское подданство, юридическое положение с определенными
правами и обязанностями. Подданство имело свои различия соглас-
но сословной принадлежности, но преобладающая часть мигрантов
может быть определена как финляндские подданные благодаря тому,
что они пользовались паспортами, выданными Финляндской пас-
портной экспедицией в Петербурге. Но это не касалось лиц «поря-
дочного звания» (standpersoner) — дворян, чиновников, офицеров,
священников. Финляндцы регистрировались как финляндские под-
данные в сословной статистике при переписях населения.

Таким образом, в этом исследовании под финляндцами понима-
ются мигранты из Финляндии (или потомки таковых), которые в
различных источниках могут быть зафиксированы в соответствии с
упомянутыми критериями, отдельно или в совокупности, как это
допускают сами источники. Подход — прагматичный, но не произ-
вольный, и он будет изложен в процессе обсуждения.

---------------------------
Ткните меня мордой в то место текста где сказано про финский паспорт.
И ещё у меня просьба к "финляндским" филологам - объясните мне откуда взялся термин "феНороссы". Могу только предположить: знаете, но не скажите или здесь действительно игнорируют всех кто без финского паспорта
.

     

Cielo

нууу ..там...будет перевод..будет и разговор дальше..вроде так..

перешли,кажется, потихоньку на "коллега-Вы не правы, НЕТ,коллега, ет Вы-не правы"

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

См. пост #240 -->

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Belskyi

Вот слежу за дискуссией...слежу... но так мне никто и не объяснил...Для какиех целей то...объединяемся?

     

=DIANA=

Дорогие форумчане, была на одной вечеринке по случию здачи одного обьекта и услышала такую вешь финны спрашивают у двух мужчин, вы кто по национальности те отвечают инкерисуомалаисет, и все, как дружно засмеются и вот последовал ответ, да все вы для нас естонци, украинци,инкери и тд... русские из бывшего Neuvostoliitto,а икери все обрусели и обестонились и ничего обшего с нами финами у вас нет ,я то сама русская, а вот инкерам наверно обидно?

     

Nefertiti

я те потом как нибдуь расскажу

там у тебя кто то тарелку собирался забирать, если ты вдруг финляндцем или как его там станешь.. так ты лучше мне отдай.. тащить ближе будет

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...